Un nouvel archevêque de Lyon!

Oui Monseigneur Oiselier un des meilleurs évêque que l'on puisse avoir! J'ai bien éssayé de l'égaler mais....impossible! Il est le seul à pouvoir concilier le spirituel au temporelle, et même si le diocèse de Dié est petit il aura toujours ma plus grande attention je sais que Dié même petit demande un travail monstre! N'oubliez jamais que Dié oblige souvent l'évêque à être le curé! Clin d'oeil à monseigneur de dié

Monseigneur de Lyon, Monseigneur Yut pardon, vous êtes ici dans une salle que nous archevêques nous oublions souvent, hors..erreurs, cette salle nous a été ouverte pour être intégrer au conseil! C'est notre pouvoir temporelle vous voulez demander quelque chose à nos chers conseillés....c'est ici!

A une époque, Melegeant, Archevèque de Vienne, -vous avez connu?- avait proposé un concordat, approuvé par le Conseil ducal mais vite remis en cause et ce, je ne sais plus pourquoi

Bref, je pense qu'un Concordat c'est tout simplement la base pour définir les relations Duché/Eglise et pour ensuite pouvoir rendre ce lieu plus utile et que la parole divine soit pronée et mieux entendue en Lyonnais-Dauphiné.

Edit : https://chateau-de-lyon.forumactif.com/t21837-condordat-encore-et-toujours

Voilà où on peut trouver le concordat qui a été rejeté et les raisons avancées. Je vous laisse jeter un coup d'oeil

Je n'ai pas eu la chance de connaitre cet homme, non. Mais il semble qu'un Concordat a été signé après celui qu'avait proposé Feu Son Éminence Méléagant, puisque celui qui est valide à Rome porte le nom de ce dernier.

Et oui, le Protonotaire avait l'habitude de traîner de nombreux textes sur lui. Enfin, pas lui directement. Il fit un signe de la main au jeune clerc qui l'accompagnait, pour qu'il lui donne le parchemin, que le jeune tendit ensuite à Lightwarrior.


Je ne connais toutefois pas sa date de rédaction exacte.

Citation :

CONCORDAT JEHAN MÉLÉAGANT


Préambule


Par la présente, le duché du Lyonnais-Dauphiné officialise ses rapports avec l'Église et la reconnaît comme base de ses valeurs et de sa culture. Par la présente l'Église reconnaît le duché du Lyonnais-Dauphiné comme aristotélicien. Ce concordat ne peut être modifié ou annulé que suite à l'acceptation des deux parties, quelques soient les changements au sein du conseil du duché du Lyonnais-Dauphiné ou de la Papauté. Cependant le présent concordat pourra être amendé, avec l’accord des deux parties.


I - Du rôle de l'Église dans l'organisation spirituelle du Duché


Article I.1 : Le présent Concordat fait de l’Église Aristotélicienne Universelle et Romaine, la religion officielle du duché du Lyonnais-Dauphiné. Le duché reconnaît l’Église Aristotélicienne Universelle et Romaine comme seule, unique et légitime Institution du Tout Puissant, ainsi que seule détentrice de la Vraie Foi.
Le duché du Lyonnais-Dauphiné reconnaît l'existence du Saint-Siège et de toutes ses institutions, telles que définies à la date de signature en 5.0, 5.1, 5.2 et 5.3 du Droit Canon.

Article I.2 :Seul le culte Aristotélicien pourra être exercé en public dans les gargotes, halles, tavernes et autres bâtiments et institutions du duché du Lyonnais-Dauphiné, ainsi que faire acte de prosélytisme en ces mêmes lieux. Toutefois, averroïsme et spinozisme y sont tolérés à la condition que l’exercice de ces cultes soit confiné à l’espace privé (missives, forums annexes).

Article I.3 : Le duché du Lyonnais-Dauphiné reconnaît la pleine autorité de l'Église Aristotélicienne et Romaine, sur les diocèses, dans le domaine spirituel couvrant en tout ou en partie le duché et territoires lyonnais et dauphinois.

Article I.4 : Toute violation des dispositions du présent concordat sera considérée comme un acte d'hérésie.


II - Du rôle de l’Église dans l’organisation temporelle du Duché


Article II.1 : Il sera ouvert aux évêques ayant autorité sur le sol du Lyonnais et du Dauphiné une prélature en lien direct avec le conseil ducal, afin de l’aider à conformer sa politique aux principes aristotéliciens. Cette prélature sera nommée Office Ecclésiastique. Le cas échéant il sera également accordé un accès à ladite prélature au nonce rattaché à la province du Lyonnais-Dauphiné.

Article II.2 : Afin de faciliter l'organisation de fêtes religieuses, par la même de renforcer la présence de l'Église Aristotélicienne dans la vie du duché et de bénéficier du savoir-faire des laïcs, une communication sera ouverte entre le comité des fêtes ducal et les évêques et, le cas échéant, le nonce. Il conviendra aux personnes ayant l'accès à cette communication de donner leur accord ou leur critique des animations proposées par le comité et dont un responsable les tiendra informés.

Article II.3 : Les archevêques et évêques s’engagent à ne pas révéler d’informations pouvant compromettre la sûreté civile. Tout écart à cette règle pourra être porté, en accord avec la Sainte Curie, devant un tribunal local pour haute trahison, et ce même si les informations détenues par l’ecclésiastique sont de nature à mettre en danger le Saint-Siège.

Article II.4 : Un membre du clergé aristotélicien qui se voit confiée une mission d'ordre temporel ne pourra s'en acquitter que si cette tâche ne va pas à l'encontre de la Vraie Foi, dont l'Église Aristotélicienne est unique dépositaire.

Article II.5.a : Le gouverneur du Lyonnais-Dauphiné devra être baptisé, afin de ne point se retrouver en porte-à-faux avec le présent concordat. Le nonce et les évêques lyonnais et dauphinois vérifieront que tout candidat qui se présente à cette charge soit baptisé.

Article II.5.b : Chaque changement de conseil sera marqué par une cérémonie de bénédiction du gouvernement Gouverneur et des conseillers ducaux. Cette cérémonie symbolisera l'entente cordiale entre le pouvoir temporel et le pouvoir spirituel. Dans le cas où le gouverneur n'est pas baptisé au moment de sa nomination, la bénédiction du gouvernement sera précédée par le baptême de ce dernier. Il sera libéré de ses obligations si aucun prélat, curé ou diacre n'est capable d'assurer la-dite cérémonie.

Article II.6 : Les membres du clergé aristotéliciens sont admissibles à toutes charges temporelles.


III - Du rôle de l’Église dans la vie civile


Article III.1 : Les mariages aristotéliciens sont les seuls mariages reconnus comme valides.

Article III.2 : Conformément au décret Matrimonium Phohibiti, le « mariage civil », ou toute autre forme d’union de ce genre ayant vocation à lier l’homme à la femme et la femme à l’homme est strictement interdit sur les terres du Lyonnais-Dauphiné.

Article III.3 : L’Église se donne pour mission d’aider les plus démunis. Dans ce cadre, ses représentants devront de manière active participer aux actions de charité et, autant que possible, coordonner leurs efforts avec les autorités municipales et ducales.

Article III.4 : L’Église se donne pour mission de participer le plus activement possible à l’éducation du peuple selon les principes de la Vraie Foi. De ce fait Elle a le droit de faire une demande au conseil pour empêcher qu'un professeur ayant des idées contraires à la vraie foi puisse obtenir une chaire à l’université de Lyon pour tous les cours relatifs à la voie de l’Église.

Article III.5 : Un clerc n’a de compte à rendre, sur ses actes spirituels, qu’à son évêque et Rome.

Article III.6 : Tout prélat se doit de faire acte de présence aux manifestations organisées par le gouverneur et son conseil pour lesquelles ils ont reçu invitation. L'absence est tolérée, sous réserve que le conseil ou le gouverneur en aient été informés.

Article III.7 : Le duché aidera les clercs à devenir théologiens [niveau 3 voie de l'Église] par la mise en place d'un prêt d’écus nécessaires et sur présentation d’un dossier par le prélat en charge du diocèse concerné. Ce prêt ne sera possible que si le futur prêtre reste en Lyonnais-Dauphiné après son ordination pour officier, et ce pour un délai minimum de 4 mois.


IV - La justice d’Église et les Officialités Épiscopales


Article IV.1 : Par la promesse canonique faite lors de la bénédiction du conseil en la cathédrale de Lyon, le gouverneur, comme ses successeur, s'engage à soutenir activement l'Église dans sa lutte contre les hérésies sous toutes les formes qu’elles pourraient prendre.

Article IV.2 : La Très Sainte Inquisition et le tribunal inquisitorial (ou Officialité) d’Avignon, Dié, Embrun, Lyon et Vienne sont institués sur le territoire du duché du Lyonnais-Dauphiné. Les attributs de la Très Sainte Inquisition et des Officialités sont ceux définis par le droit canonique de la Sainte Église Aristotélicienne et Romaine.

- Article IV.2 bis : De surcroît, les juridictions ecclésiastiques (Officialité et Inquisition) sont reconnues en matière spirituelle et disciplinaire interne au clergé, non soumise à l’article IV.7.

Article IV.3 : Les tribunaux inquisitoriaux et la Justice d’Église sont compétents dans les cas d’hérésie, de schisme, d’apostasie, d’insulte, de blasphème ou de diffamation envers l’Église, ses institutions, ses membres ou ses enseignements ; de prévarication et de rupture de serment fait sur les Saintes Écritures.

Article IV.4 : Les tribunaux religieux feront appliquer les différentes punitions qui leur sont propres et prévues par le Droit Canon à tout prévenu présent en terre du Lyonnais-Dauphiné, via les services de la vidamie d’Avignon, Embrun, Lyon et Vienne.

- Article IV.4 bis : Les sanctions lourdes, conforme à la charte du juge, tels que les bûchers en place publique seront soumises à l’autorisation ducale.

- Article IV.4 ter : Lorsque les tribunaux ecclésiastiques ne sont pas en mesure de faire appliquer la sentence, le condamné sera déféré devant le tribunal temporel local, et devra se conformer à la sentence prononcée par le juge laïc, elle-même conforme à la demande de la procure ecclésiastique.

Article IV.5 : Les tribunaux ecclésiastiques ont préséance sur les tribunaux temporels, les premiers pouvant dessaisir les seconds pour les cas jugés de son ressort. L’action temporelle In Gratebus s'éteint alors ou, si nécessaire, sert de support à l’application de la sentence prononcée par le tribunal religieux.

Article IV.6 : Les prévenus peuvent faire appel des décisions des tribunaux inquisitoriaux auprès du Tribunal de la Rote Apostolique et de la Cassation à Rome.

Article IV.7 : En cas de désaccord sur l'application d'une peine ou d'un appel ou sur le dessaisissement, une commission quadripartite comprenant un juge d’appel de la Sainte Inquisition, l’Archevêque métropolitain compétent, le juge du Lyonnais-Dauphiné et le Chancelier de France, se réunira, devant chercher la solution juridique respectant au mieux la forme et les droits de la défense. Le Chancelier a le dernier mot en cas de désaccord.

Article IV.8 : Les jugements de l'Église en matière matrimoniale prennent effet civil.

Article IV.9 : Tout un chacun pourra trouver asile et soutien dans les églises lyonnaises et dauphinoises. La personne ainsi réfugiée s'en remettra à la protection de l'Église et préservera son âme. Le curé chargé de la paroisse aura toute autorité sur le réfugié, aucune force ou autorité extérieure à l’Église ne pourra donc pénétrer en terre consacrée pour prendre possession du réfugié.

V - Signatures

Pour l'Église aristotélicienne :

Monseigneur Tully de Nivellus-Sparte, protonotaire apostolique, seigneur d'Arborio et de Sonnaz




Monseigneur Wilgeforte de Torretta-Granitola, préfet du Saint-Office, secrétaire apostolique française générale




SA Ingeburge von Ahlefeldt-Oldenbourg, Cardinal-Archevêque de Lyon



Monseigneur Oiselier, évêque de Dié




Pour les duchés du Dauphiné et du Lyonnais :

Geoffroy de la Chambre, Gouverneur du Lyonnais Dauphiné

J'étais là à l'époque où nous avions fait ce concordat, je ne l'ai pas signé parce que je n'ai pas été invité à débattre sur les quelques points! Il doit normalement y avoir un plus ressent me semble-t-il? Wilgeforte c'était occupé de faire ce concordat et voulait faire rapidement comme à ses habitudes...du coup je n'ai pas pu prendre la parole donc j'ai refusé de signer ce concordat...me disant que quoi qu'il arrive ma signature n'avait aucun intérêt puisqu'il était de toute façon en vigueur à partir du moment ou la préfecture en prendrait connaissance...

Après avoir regardé ce qui a été transcrit par le scripteur concernant les négociations de l'époque, je comprends mieux. Le Duc Tenshikuroi avait dit:

Citation :

Au mandat précédent, un vice de forme a été soulevé invalidant le vote sur le concordat présenté par Monseigneur Wilgeforte. Après quelques débats, le concordat a été soumis au vote à nouveau... et rejeté. Suite à la demande de Monseigneur Wilgeforte et, dans un esprit de dialogue, nous allons donc reprendre les négociations.

Et donc, il est vrai que le Concordat n'est plus valide, puisque les négociations n'ont pas abouties. Nous pourrions peut-être voir pour un nouveau Concordat, qu'en pensez-vous?