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 Charte Royale

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Lightwarrior

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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 20:04

Mais pourrions nous avoir la Charte complète Svet? Parce qu'à mon humble avis Rolling Eyes y'aura d'autres choses à reprocher Rolling Eyes
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Overnas de Chypre

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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 20:30

Euh, Sam, où tu vois que je suis royaliste? Shocked

On parle d'une Charte royale, pas de nos relations actuelles. Si t'as bien écouté, j'ai déjà proposé un moyen de se sortir d'une levée de ban possible.

Il faut voir cette charte comme la base du dialogue, pas la base de nos relations... Je suis pas très clair.^^

Comme l'a explicité Thib, il faut négocier. C'est évident que c'est qu'une proposition de la présidente. Mais ce serait bien de négocier avec la reine, si on la trouve... Laughing

Par contre, la "bonne ville", c'est une précision surprenante. Elle n'est pas anodine. Il y a plein de villes peu peuplées comme Briançon et Embrun. Après, je ne sais jusqu'où on peut le considérer comme une bonne ville. Montélimar et Die aussi? On passe rapidement à 3 villes, soit 9 soldats. Donc rien que sur ce point, on réduit très facilement la portée de la levée de ban, sans parler de négociation, juste par l'application de cette proposition.

une vingtaine de soldats, ce n'était pas le nombre envoyé en Bretagne? Si oui, on peut déjà diviser proportionnellement à la population, donc au moins 2 à 3. ça par contre, c'est de la négociation.

La duchesse a plein d'arguments possibles sans devoir gueuler, juste en s'amusant à la politique avec les royalistes, en utilisant leurs propres mots contre eux.
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Lightwarrior

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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 20:46

Pourquoi sommes nous obligé d'envoyer des soldats? Rien que cette idée m'énerve. A l'heure actuelle, envoyer des soldats ça serait n'importe quoi! On en a pas les moyens!
Et si nous étions en Etat de siège? Nous ne pourrons pas envoyer de soldats.
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Arwel

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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeMar 24 Jan 2012 - 2:32

Y a rien qui nous empêche de nous mettre en état de siège... rien que pour l'emmerder...
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeMar 24 Jan 2012 - 17:34

Et ce serait les bourguignons, responsable de notre état de siège.^^

Pour envoyer des soldats, c'est normal, il y a vassalité. Il y a des vassaux en LD, on leur demande la même chose. Wink (que ce soit appliqué ou non, c'est une autre affaire, je parle en terme de droit)

On doit en théorie envoyer des soldats, mais on ne l'a pas fait pour raison d'état de siège mais aussi à cause des milliers d'écus que le régnant doit... arg... parler de régnant quand c'est nébisa la présidente... cela me donne envie de déguobilller.

Toute façon, il y a plein de trous juridiques dans cet article, je ne m'en fais pour le LD. Même sur le principe de la France...
[note:
au tout début, la France, c'est surtout autour de Paris, (à l'origine, partie nord du bassin parisien), qui correspond au Domaine Royal. On parle de France, au moment où le Domaine Royal couvre plus de la moitié du royaume dont les régions les plus peuplées et donc plus de la moitié de la poplation. Le principe fut en gros, je caricature pour aller plus vite, le Domaine du roi de France est la France. Vu que le roi de France a commencé à prendre une suzeraineté plus solide (pas forcément plus forte), il y a eu une fusion de la France et du royaume. C'était plus XVIème, le DR c'était 75% du royaume.

Ce qui est loin de notre situation actuelle sur RR avec un DR qui couvre, le tiers ou le quart du royaume (si l'artois, poitou, anjou et berry en moins, oui ça va devenir la moitié à ce rythme^^) et pas les régions les plus peuplées (BA-Bourgogne-Languedoc). Parler de France au lieu du royaume, c'est un moyen d'imposer une vision des équilibres du pouvoir: le royaume, c'est la France, le roi, c'est la France, la loi, c'est la France et c'est le Roi qui décide!
Un royaume, c'est une organisation hétéroclite, avec des pouvoirs beaucoup moins affirmés, ils doivent être négocier entre le roi et son vassal (en fonction de la puissance des deux parties).
Si le roi veut pas, faut le poutrer ou une bonne claque car c'est aussi le devoir du vassal de faire respecter l'honneur du royaume et tout son héritage. Les fiefs de vos persos sont donnés aux héritiers, il y a un esprit familial de réception d'un honneur, d'un droit, qu'on le défende pour la postérité et sa descendance.

Je mets cette note hrp car les joueurs parisiens à la tête de ces écrits savent cela, mais ne se privent pas de le cacher aux autres joueurs pour assurer la victoire de leur perso à tout prix.]
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeMer 25 Jan 2012 - 16:22

J'ai l'impression de brasser du vent, au Conseil des feudataires...mais, je crains que ce ne soit pas seulement une impression. Leurs arguments ? Que toutes les provinces se sentent davantage concernées et impliquées. Que si toutes les provinces avaient envoyé environ 3 personnes par villes, la victoire de la Couronne face au Ponant aurait été assurée. Bref, pour le moment rien est signé, et je n'ai pas terminé de causer avec eux..Mais seul contre tous, j'avoue avoir du mal...
Les signatures des autres provinces vont bon train.

L'avis des nobles à l'Assemblée Nobliaire a également été sollicité, au fait. Je vous dis si j'ai du nouveau bien entendu, si je ne dis rien, c'est qu'il n'y a rien...
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeMer 25 Jan 2012 - 17:34

Si tu veux te simplifier la situation, dis que tu dois d'abord discuté avec ton conseil ducal. Ce qui est normal, il faut étudier à plusieurs la charte.

En fait, je dirais que leur charte royale aura un défaut: à ce niveau de droit institutionnel, même la signature du duc ne suffit pas. On parle de relations des pouvoirs et ce qu'engage un duc, l'autre peut le défaire. Surtout avec l'action de Béatriz et Nebisa, qui a officialisé ce principe juridique. (et non, ils n'ont pas utiliser l'argumentaire propre au roi sacré pour le faire, mais juste du chef politique qui règne peut défaire ce qui a été fait avant, tout bêtement, pour démonter la coutume... et vu que le duc règne...) S'ils voulaient quelque chose de très solide, tous les nobles des provinces devraient le signer aussi pour le donner plus de force. A moins qu'ils se disent que les ducs vont suivre sans regarder et chercher plus loin.


Si les autres ducs signent, cela ne veut pas dire qu'il faut faire pareil. S'ils veulent être des suiveurs idiots, c'est leur problème.

Par contre, ce serait bien d'avoir le reste de la charte royale^^.
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan 2012 - 20:33

La Charte dans son entiereté:

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Jan 2012 - 18:10

En gros... le Monarque peut tout faire.... c'est inacceptable. Même pour la levée de ban, il y a une partie sur le fait qu'on ne peut arrêter le conflit après les 40 jours.

Il y a tellement de choses à revoir... J'ai entendu parlé d'un évènement sur les Lois fondamentales votées par Beatriz (dont des intrusions sur le domaine économique) annulées par la suite par la personne qui veut imposer cette charte.

Donc, le "donne un cadre immuable à ses Institutions et son fonctionnement." vouloir rendre immuable la même chose qu'on a mis de côté auparavant, cela donne une idée de la continuité de tout ceci.

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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeSam 28 Jan 2012 - 13:07

Bonjour tout le monde,

Comme je l'ai dit à l'AN, il faut savoir que la Charte signée ou non vaut pour toutes les provinces, même non signataires...Et que la publication de celle-ci se fera en cette fin de semaine...
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeSam 28 Jan 2012 - 13:10

Et bien on refuse officiellement, la noblesse vous soutient et ne vous renversera pas...Aucune félonie ne pourra quoi que ce soit contre vous, faites signer ce refus à vos vassaux.
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeSam 28 Jan 2012 - 14:04

La Noblesse et le Conseil te soutiennent...
Si elle te déclare félonne, je propose que nous déclarions notre indépendance!

Et je suis scandalisé que cette Charte s'imposera à nous alors que nous la refusons! Mais je suis sûr que nous arriverons à la contourner si nécessaire Twisted Evil
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeSam 28 Jan 2012 - 16:23

Si tout le conseil et la majorité des nobles signent et scellent...Il n'y a pas de raison qu'elle soit déclarée félone.
La Reyne par ces déclarations de félonie ne compte que sur une chose : une révolte de la noblesse de la Province.

Ici on voit bien qu'une telle chose n'aura pas lieu, elle aurait tout à perdre à faire ça car c'est elle qui signerait l'indépendance du LD.
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Jan 2012 - 18:17

Le LD est uni, c'est ce qui est le plus important. Et non l'indépendance n'est pas un choix. Il faut assumer son rôle de vassal, quitte à dire non et avoir des ennuis, et pas se barrer parce qu'on n'est pas d'accord. Il faut affronter la situation. Nebisa ne fera rien contre le LD, c'est derrière ses lignes. A moins qu'elle soit encore pire idiote qu'elle ne paraît...

Les Flandres, elle peut s'esclaffer, il y a l'Artois qui bloque. C'est tant négatif que positif car cela l'empêche d'intervenir militairement chose qu'elle n'a pas les moyens.
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Jan 2012 - 18:26

Etant donné que la publication de cette charte va se faire dans peu de temps, aujourd'hui ou demain au plus tard, je pense, j'ai confirmé au Conseil des feudataires que je n'apposerai pas le scel, même si je crois qu'on l'avait compris...donc là, je l'ai dit clairement, et j'ai redit les contre arguments évoqués ici ou à l'AN, pour appuyer notre position...
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Jan 2012 - 18:27

Ils ont répondu?
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Jan 2012 - 18:33

Non...
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Jan 2012 - 20:28

La question maintenant: On l'applique en LD ou pas?
Je suis pour ne pas l'appliquer, quitte à aller à l'affrontement.

(Pour ceux qui veulent m'enquiquiner, je précise qu'avant c'était pour dire oui ou non pour la signature^^)
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Jan 2012 - 21:08

Même avis.
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Arwel

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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Jan 2012 - 0:10

Non, on ne l'applique pas.
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Jan 2012 - 0:29

Peuvent courir
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Svetlna

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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Jan 2012 - 12:51

On est bien d'accord.
Alors, moi j'attends juste de voir si Sa Majesté publie la charte, ce qui aurait du en théorie, être fait la fin de la semaine dernière...Ensuite, à partir de là, si notre avis, ne l'intéresse décidément pas, et que la majorité des autres régnants La suivent les yeux fermés, Lui suffisent...Et bien, je dirais que non seulement, on n'a pas signé, mais qu'en plus, je refuse de reconnaître cette Charte. ça vous va, si je fais ainsi ? Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Jan 2012 - 13:42

Je suis pour mais tu dois être bien consciente que ça va être pris pour un affront, tu es la seule à pouvoir prendre cette décision à la vue de ce qu'elle implique...Réfléchit et prend une décision, mais si tu prends celle ci je te suivrais sans hésiter.
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Jan 2012 - 13:51

Merci beaucoup, pour votre soutien, au fait Embarassed Embarassed Dès que j'ai du nouveau, je vous dis ça...
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Overnas de Chypre

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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Jan 2012 - 16:50

Ce que Thib voulait dire...

C'est que tu risques de t'en prendre plein la gueule...
Et ce terme cru correspond exactement avec ce qui peut arriver. Paris, surtout quand tu as un duc isolé, c'est un peu le défouloir... Ce qui compte, c'est le duché, avec le soutien du conseil ducal et le soutien de la noblesse... tu es souveraine de ton duché, c'est le principal.

D'un côté, si Nebisa pouvait crever avant de publier la charte... Elle deviendrait impubilable et donc inapplicable. Laughing

Donne un mouchoir à Thib. Ce sera pour les larmes de joie.
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