Les taxes, reparlons en... [ANNONCE A PUBLIER ]

Comme l'a souligné taz, on ne va pas polluer le sujet des impôts avec les taxes, mais il me semble intéressant d'en redébattre. On pourrait attendre l'avis de l'assemblée du peuple...mais a la vitesse ou cela avance, le roy sera mort qu'on sera toujours au même point. Si déjà nous avons une position ducale, se sera déjà plus intéressant d'en débattre avec le peuple.

Et oui... les impôts augmentent, augmentent, augmentent...
Pas vraiment en terme de montant demander par le duché, mais quand on rapporte tout ca au nombre de possessions imposables on frise déjà les 45 écus...

Résultat, tout le monde vend ses champs et ferme son échoppe... et les pénuries commencent a se faire sentir un peu partout.

Normal ce sont toujours les mêmes qui crachent au bassiné...
Faut taxer les produits de consommation courante.

Voilà ce que je propose

Citation :

Pain / Maïs à 5%
Viande / Légume / Lait à 2%

Blé / Farine / Carcasses à 2%

Tous les vêtements à 3%
Bouclier / Epée / Hache à 5%

Ca fait payer tous les vagabonds, et tous ceux qui payent pas leur impôts, tous les voyageurs, les marchands extérieurs, etc...

On ne frise pas les 45 écus niveau ducal, maintenant peut-être parles-tu au niveau municipal.

Citation :

Ce qui nous fait un total (présents) de 856 échoppes, champs et élevages => 38,66 écus/possession.

Ce qui nous fait un total (présents et en voyage) de 997 échoppes, champs et élevages => 33,20 écus/possession.

Ce qui nous fait un total (présents et en voyage - retraite) de 929 échoppes, champs et élevages => 35,63 écus/possession.

Si on suit simplement les listes, c'est sur que l'intérêt financier ne va pas être intéressant. On est forcé de s'appuyer sur les denrées les plus courantes pour faire du bénéfice. Maintenant peut être faudra que certaines municipalités ajustent les prix aussi.

so si tu peu recuperer mon ebauche que j avait mis ja sait plus ou stp ou quelqu un d autres et l expose ici

(dsl depuis mon tel et pas de pc avant demain 14h)

Jusqu'à la fin je sais pas, mais j'ai quand même suivi la discussion vu que c'est moi qui l'ai lancé.

Mais c'était pas pour le supprimer totalement, c'était pour les retirer sur les ressources naturelles fer/fruit/poisson/bois


L'idée des taxes c'est de faire payer tout le monde. Donc je pense qu'il faut taxer les produits de nécessités. Pain et maïs en tête. Après, taxer les produits de luxe encore plus fort... pourquoi pas, en général les niveaux 4 on quelques sous de cotés.

Dans ce cas on peut partir sur les produits de premières consommation a 3 % (maïs/miches)

Lait, légumes , blé, farines, carcasses, peaux, laines, viandes, etc 4%

Produits de luxe, 6%

Ressources naturelles, je ne suis pas pour mettre une taxe ou alors plus que minime.

c'est pas les produit naturel que je dirait de taxer

mais si l'est possible par exemple de taxer assez fort les legumes incitant plus de gens a allez chercher des fruits et taxer egalement assez fort tout ce qui est carpe brochet truite ombre ect qui ne sont en rien des produits de luxe qui font concurence au ville lac

car pour les legumes c'est la plaie des villes de fruit et les poisson typé la plaie des villes lac si ont peu meme un minimum enpecher ou reduire ou rendre plus rentable la vente de nos propres denrée naturelle je pense qu'il ne faut pas se gener

apres je ne sait pas si dans le cas des poissons il y a le difference poisson ou poisson typé

a titre d'exemple pour comparaison
les taxes deposé en bourgogne si d'autre peuvent avoir celle d'autres provinces ca peu toujours etre interessant de voir comment cela est deposé

Citation :

Taxes prélevées par la Province sur les marchandises échangées
Miches de pain : 1,0%
Sacs de maïs : 1,0%
Bouteilles de lait : 2,0%
Morceaux de viande : 2,0%
Manteaux : 5,0%
Légumes : 2,0%
Houes : 5,0%
Seaux : 5,0%
Couteaux : 5,0%
Chapeaux : 4,0%
Chemises pour homme : 2,0%
Chemises pour femme : 2,0%
Gilets : 5,0%
Braies : 2,0%
Mantels : 5,0%
Houppelandes : 5,0%
Bas pour homme : 4,0%
Bas pour femme : 4,0%
Paires de chausses : 2,0%
Paires de bottes : 2,0%
Ceintures : 4,0%
Bouteilles de vin : 8,0%
Tonneaux de vin : 8,0%
épées : 5,0%
Boucliers : 5,0%
Jeux de cartes : 8,0%
Capes : 5,0%
Cols : 5,0%
Jupes : 5,0%

Flandres :

Citation :

Taxes prélevées par la Province sur les marchandises échangées
Manteaux : 6,0%
Chapeaux : 6,0%
Chemises pour homme : 6,0%
Chemises pour femme : 6,0%
Gilets : 6,0%
Braies : 6,0%
Mantels : 6,0%
Houppelandes : 6,0%
Bas pour homme : 6,0%
Bas pour femme : 6,0%
Paires de chausses : 6,0%
Paires de bottes : 6,0%
Ceintures : 6,0%
épées : 6,0%
Boucliers : 6,0%
Capes : 6,0%
Cols : 3,0%
Jupes : 6,0%
Robes : 6,0%
Tabliers : 6,0%
Bustiers : 6,0%
Cordes : 6,0%
Foulards : 6,0%
Casques : 6,0%
Toques : 6,0%
Coiffes : 6,0%
Poulaines : 6,0%
Cabillauds : 2,0%
Congres : 2,0%
Daurades : 2,0%
Harengs : 2,0%
Merlans : 2,0%
Raies : 2,0%
Soles : 2,0%
Thons : 2,0%
Turbots : 2,0%
Rougets : 2,0%
Mulets : 2,0%
Rascasses : 2,0%
Saumons : 2,0%
Ombles chevaliers : 2,0%
Ombres : 2,0%
Brochets : 2,0%
Silures : 2,0%
Anguilles : 2,0%
Carpes : 2,0%
Goujons : 2,0%
Truites : 2,0%
Boules de neige : 6,0%
Mitres : 6,0%
Colliers : 6,0%
Bonnets : 6,0%
Crosses : 6,0%
Fleurs : 6,0%

Les autres marchandises ne sont pas taxées

Ca sert a rien de taxer les produits que personne ne consomment... ca rapporte rien

Pour prendre un exemple concret de la grille des taxes que je propose on peut partir sur la vente de pain.

Je pense qu'il n'est pas abusé de dire qu'au moins 180 miches de pains sont vendues par jour dans le duché. (ca fait 25 par ville en moyenne)

Pour calculer je prendrais le salaire d'un artisan de 22 écus et un prix du blé à 12

60 sacs de blé à 12 écus HT avec 2% de taxe
Prix TTC du blé 12,24 écus

les meuniers les achètent
60 * 0,24 écus = 14,40 dans notre poche
et en font 60 sacs de farine à 14,45 écus HT avec 2% de taxe
Prix TTC de la farine 14,74 écus

les boulangers les achètent
60 * 0,29 écus = 17,40 dans notre poche
et en font 180 miches à 6,25 écus HT avec 5% de taxe
Prix TTC du pain 6,56 écus

Les consommateurs les achètent
180 * 0,31 écus = 55,80 dans notre poche.

Au final on aura donc gagné en une seule journée, avec juste la filière pain 14,45 + 17,40 + 55,80 = 87,65 écus

Ce qui fait en un mandat de 60 jours, la coquette somme de 5259 écus.
Un septième des impôts!!!

Dans la démonstration que je viens de faire, on sort une miche à 6,56 écus.

Moins bon marché qu'ailleurs j'en convient. Mais on peut toujours baisser un peu les taxes sur le blé et la farine, 1%... mais je pense pas cela nécessaire.

Après le cas de Lyon, il ne peuvent s'en prendre qu'à eux même... quand on tolère du blé à un prix supérieur a ce qui est autorisé par le duché, il ne faut pas s'attendre a avoir une filière pain compétitive.
Il serait temps que la prévôté montre les dents, et que les procès pleuvent sur les spéculateurs, et sur ceux qui se croient au dessus des lois ducales. Puis il faut à notre niveau aider le maire Lyonnais pour briser les spéculateurs, et réguler le marché jusqu'à un prix raisonnable.

Ce sur quoi il faudrait se mettre d'accord pour commencer c'est les produits devant être exonérer et les plus taxés

Exonérés

Citation :

Fruits
Poissons
Bois
Fer
Pierre

Les vêtements "inutiles", la filière vache, les légumes à 4 %

Citation :

Quintal de carcasses de vache
bouteille de lait
légume
bottes
bouclier
bustiers
capes
casques
coiffes
cols
corde
épée
épée non aiguisée
foulard
gilet
houppelande
jupe
lame non forgée
mantel
poulaines
robes
seau
seau non cerclés
tablier
toque
houe
soc
mât
petite voile
grande voile
tonneau
roue
caillou

Les produits de luxe, ce qui sert à les fabriquer, les poissons anormaux et autres bizarreries à 5 %

Citation :

crosse
mitre
bonnet
collier
boule de neige
fleur
jambonneau
jeux de cartes
tapisserie
vase de majolique
carreau de céramique
assiette de porcelaine
fromage de vache
fromage de brebis
fromage de chèvre
pot de yaourt
jambon de Bayonne
jambon de Parme
jambon de Forêt Noire
jambon Iberico
vin de Champagne
vin de Toscane
vin d'Anjou
vin de Bordeaux
vin de Bourgogne
vin de Porto
vin de Tokay
vin Rioja
vin Retsina
tonnelet de cidre
whisky
whiskey
livre d'olives
livre de raisins
boisseau de sel
pain d'argile
bouteille de lait de brebis
bouteille de lait de chèvre
sac de houblon
sac de malt
moût
bière
fut de bière
truite
cabillaud
congre
daurade
hareng
merlan
raie
sole
thon
turbot
rouget
mulet
rascasse
saumon
omble chevalier
ombre
brochet
silure
anguille
carpe
goujon

Le reste étant à décider mais sans faire atteindre des sommets au prix des produits finis et je dirais même plus en restant dans la limite de la grille en prix TTC

Les produits restants étant ceux qui sont essentiels au développement de chacun et à la vie de chacun. Si on taxe trop ce qui sert aux nouveaux par exemple autant mettre de suite la clef sous la porte. Taxer oui mais raisonnablement à le rigueur.

Pour rappel on peut aller de 0,1 % à 9,9 %

Citation :

Petites échelles
Grandes échelles
Manche
Fer brut
Lame de hache
Hache non aiguisée
Hache
Rame
Coque
Barque
Poissons
Sac de blé
Sac de farine
Miche de pain
Sac de maïs
Couteau
Demi quintal de carcasse de cochon
Morceau de viande
Peaux
Pelote de laine
Bas
Braie
Chausse
Chemise
Chapeau
Ceinture
Charrette

En fait taxer il faut savoir si on taxe un métier ou un produit fini. ce n'est pas la même chose car si on prend l'exemple de Nopus. Taxer le blé à 2% admettons. Ensuite le meunier se trouve taxé à 2% alors que le boulanger l'est à 5% il y a injustice pour ces derniers. Non ?

Il ne faut pas oublier qu'on peut également taxer les salaires de la même manière. Ou pas.

Citation :

60 sacs de blé à 12 écus HT avec 2% de taxe
Prix TTC du blé 12,24 écus > ce qui reste raisonnable et dans la grille en TTC

Le reste est à mon avis à revoir plus raisonnablement.

Citation :

En fait taxer il faut savoir si on taxe un métier ou un produit fini. ce n'est pas la même chose car si on prend l'exemple de Nopus. Taxer le blé à 2% admettons. Ensuite le meunier se trouve taxé à 2% alors que le boulanger l'est à 5% il y a injustice pour ces derniers. Non ?

Attention Sam,

Quand le blé est taxé à 2% ce sont les meunier qui "sont taxé" à 2% puisque ce sont eux qui payent
Quand la farine est taxée à 2% ce sont les boulangers qui payent 2% donc jusque là pas d'injustice.
Quand le pain est taxé à 5% ce ne sont pas les artisans qui payent, ce sont l'ensemble des acheteurs qui est taxés à 5%.

Après, ce qu'il faut bien voir dans mon exemple c'est que j'ai pris un salaire fixe de 22 écus pour les artisans. Que leur matière première ne soit pas taxée ou qu'elle le soit à 9,9 ca change le prix final mais pas leur profit.

Moi je suis nulle en économie mais ce qui est certain c'est qu'il ne faut pas se baser sur les prix des produits dans une ville. Mais bien sur les prix de la grille. A Lyon tout est hors de prix mais c'est à la prévôté d'intervenir et au maire de faire barrage sur le marché pour éviter ces dépassements.

Sinon assez d'accord sur la répartition de Sam par contre pour les taux je ne sais pas trop.

Et enfin pitié pensez à laisser des produits non taxé pour les transfert d'écus.. Comme les cailloux par exemple.

J'aurais pas du répondre hier et aller me coucher plus tôt je crois. En effet Nopus, autant pour moi, je ne sais pas pourquoi j'ai compté de travers. Bref.

Si on part de l'idée ou les produits concurrentiels doivent être taxés alors :

Légumes : 4%
> Avec une récolte de légumes (4 pour le premier champ) et un prix de 9 écus HT à l'unité ça donne un fruit à 9.36 écus TTC
> Soit pour une seule récolte 1.44 écus dans les caisses ducales, on reste à mon avis dans le raisonnable. De toute façon la plupart du temps les légumes sont pour la consommation personnelle donc on peut se permettre ce niveau de taxe et par la même favoriser les fruits.

Élevage de vaches en lui-même non taxé mais carcasses et lait taxés : 4%
Avec 4 vaches (dodu donc ayant grossi 4 fois c'est la moyenne), on obtient 16 carcasses et 32 bouteilles de lait. Ça prend 14 jours.
Taxer ces deux produits permet de favoriser les cochons, plus rentables, et les poissons
> Avec un prix de vente d'une carcasse à 29 écus HT à l'unité ça donne 30.16 écus TTC ce qui reste dans le raisonnable à mon sens
> Soit 1.16 x 16 = 18.56 écus dans les caisses ducales pour les carcasses
> Le lait revient au même que pour les légumes c'est à dire un prix de 9 écus HT à l'unité ça donne un fruit à 9.45 écus TTC
> Soit 32 x 0.36 = 11.52 écus dans les caisses ducales

Bien entendu les chiffres des revenus des légumes, bouteilles de lait et carcasses de vaches sont plus qu'aléatoires si on prend en compte le fait qu'à partir du moment ou ce sera vraiment taxé, il risque d'y avoir des changements de cultures ou que ceux qui produisent consomment leurs produits eux-mêmes.


Exonération totale :

Citation :

Fruits
Poissons
Bois
Fer
Pierre
Caillou

Taxation minimale pour les produits utiles au changement de niveau je dirais 1% :

Citation :

Braies
Chemise
Chausses
Ceinture
Bas
Chapeau

Je reste tout de même persuadé qu'une taxation par exemple le pain, à 5% reste trop importante, je me permet de reprendre ton exemple du pain mais en changeant les taxes

Citation :

60 sacs de blé à 12 écus HT avec 1% de taxe
Prix TTC du blé 12,12 écus

les meuniers les achètent
60 * 0,12 écus = 7.20 dans les caisses
et en font 60 sacs de farine à 14,32 écus HT avec 1% de taxe
Prix TTC de la farine 14,46 écus

les boulangers les achètent
60 * 0,14 écus = 8.40 dans les caisses
et en font 180 miches à 6,18 écus HT avec 2% de taxe
Prix TTC du pain 6,30 écus

Les consommateurs les achètent
180 * 0,12 écus = 21.60 dans les caisses

Au final on aura donc gagné en une seule journée, avec juste la filière pain 7.20 + 8.40 + 21.6 = 37.2 écus

Ce qui fait en un mandat de 60 jours, la coquette somme de 2232 écus.

Ça permet de récupérer des écus mais sans étrangler non plus les habitants alors oui c'est moins de rentrées dans les caisses mais ça obligera les producteurs à faire attention à leurs prix de vente tout de même.

Je suis d'accord avec Vanes, le problème de Lyon n'est pas le notre, c'est celui des habitants qui votent pour des gens préférant les prix forts.

J'ai affiné en repensant aux échanges entre maires et au fonctionnement de chacune des spécialités de nos villes... Z'en pensez quoi comme ça ? Oh il y a bien sur des trucs à vérifier et à recalculer mais bon ça donne une idée. J'ai procédé par catégorie avant que de réfléchir en termes d'écus. faut revérifier j'ai peut-être oublié des produits.

Il ne faut pas non plus oublier que lors des soldes de l'ost ou de la prévôté les personnes vont devoir faire des achats / ventes sur le marché afin de récupérer leur du. Comment ferons-nous ?

Exonération totale :

Citation :

Fruits
Poissons
Bois
Fer
Pierre
Caillou
Charrette
Petites échelles
Grandes échelles
Hache non aiguisée
Hache
Barque
Sac de blé
Sac de maïs

Taxation minimale pour les produits utiles au changement de niveau je dirais entre 0 et 0.5 % :

Citation :

Braies
Chemise
Chausses
Ceinture
Bas
Chapeau

Taxation peu importante pour les produits utiles à la défense et à la préparation des produits finis je dirais entre 0.5 et 1.5% :

Citation :

manche
bouclier
épée
épée non aiguisée
lame non forgée
Fer brut
Lame de hache
couteaux
Rame
Coque
Peaux
Pelotes de laine
Sac de farine
Demi quintal de carcasse de cochon

Deux éléments de nourritures indispensables et essentiels à 2% :

Citation :

Miche de pain
Morceau de viande

Les vêtements "inutiles", la filière vache, les légumes à 4 %

Citation :

Quintal de carcasses de vache
bouteille de lait
légume
bottes
bustiers
capes
casques
coiffes
cols
corde
foulard
gilet
houppelande
jupe
mantel
poulaines
robes
seau
seau non cerclés
tablier
toque
houe
soc
mât
petite voile
grande voile
tonneau
roue

Les produits de luxe, ce qui sert à les fabriquer, les poissons anormaux et autres bizarreries à 5 %

Citation :

crosse
mitre
bonnet
collier
boule de neige
fleur
jambonneau
jeux de cartes
tapisserie
vase de majolique
carreau de céramique
assiette de porcelaine
fromage de vache
fromage de brebis
fromage de chèvre
pot de yaourt
jambon de Bayonne
jambon de Parme
jambon de Forêt Noire
jambon Iberico
vin de Champagne
vin de Toscane
vin d'Anjou
vin de Bordeaux
vin de Bourgogne
vin de Porto
vin de Tokay
vin Rioja
vin Retsina
tonnelet de cidre
whisky
whiskey
livre d'olives
livre de raisins
boisseau de sel
pain d'argile
bouteille de lait de brebis
bouteille de lait de chèvre
sac de houblon
sac de malt
moût
bière
fut de bière
truite
cabillaud
congre
daurade
hareng
merlan
raie
sole
thon
turbot
rouget
mulet
rascasse
saumon
omble chevalier
ombre
brochet
silure
anguille
carpe
goujon