Mise en place de la défense du Rhône

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Sam 13 Oct 2012 - 23:43

taz regardant le grand mr faire sj'arretant devant lui face a face lui fait un enorme bisous sur le front avec un grand sourir

une fois fait lui dit

si je vous dit que je vous trouve beau vous allez pas me croire ??

j'essayait juste de savoir a quoi vous pensiez maintenant je le sait et vous rejoints sur un truc, comme le dit arwel personellement, dés la construction du port de vienne je n'ai cesser de dire qu'il fallait en agrandir un port

et ont ma toujours dit pas la peine ont attend encor et encor comme dit plus tot il y a 3 a 4 mois j'ai propose de faire commencer les travaux avec mes ecus personel et ceux qui voudrait bien en donner pour cet agrandissement a fond perdu et non pas dans l'optique d'avoir une appartenance meme minime

car si il y a deux ans ont avait commencer doucement une ou deux embauche par ci par la suivant les fonds a mettre dedans cet agrandissement serrait fini

pour en revenir a l'agrandissement arwel vien de donner le materiel nescessaire

pourquoi vienne selon moi et pas par pur chauvinisme ca serrait le mieux

tout simplement car il est au centre des ports
c'est la ville la ayant le plus de personne navigant et dailleur le seul port ou il y a des soucis
que de fournir 3 emplacement a une ville comme lyon c'est aussi ourvir la possibilité de trois bateaux d'accoster de force avec des hommes qui pourrait donc attaquer la ville donc le chateaux

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Sam 13 Oct 2012 - 23:56

de combien est l'investissement pour agrandir un port ?

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Sam 13 Oct 2012 - 23:59

avec les embauche 30 35000 ecus au total
(je te trouve d'ici 5 minute le descriptif)

ouvrier a 18
artisant 25
(les deux pas negociable c'est codé comme ca)

bois a 4.20
pierre et fer a 20

Citation :: ménagement: 400 x Ouvriers 7200 écus
Maçonnerie: 100 x Maçons 100 x Quintaux de Pierre 4500écus
Zones de construction: 100 x Forgerons 200 x Minerais de Fer 6500écus
Charpente: 100 x Charpentiers 200 x Stères de Bois 3340 écus
Maçonnerie extérieure: 100 x Maçons 100 x Quintaux de Pierre 4500 écus
Renforcement des structures: 200 x Ouvriers 3600écus
Mise en conformité avec les directives européennes: 150 x Ouvriers 2700 écus
TOTAL: 32340 écus

ou voir ici http://www.le317.fr/boutonneux/index.php?metier=port

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 0:04

je ne pense pas que la question soit de savoir de combien est l'investissement, parce qu'il serait forcément étalé sur plusieurs mandats. La question est de savoir si oui ou non, nous avons besoin d'avoir un port plus grand, la réponse est oui. Pour Lyon, non, comme le dit Taz, plus le port est grand et plus il y a de risques d'y voir débarquer une armada. De plus, je reste sur mon idée que Vienne étant le port central, c'est le plus pratique. En plus, c'est celui pour lequel on a le plus de soucis, celui de Lyon, je n'ai jamais entendu dire qu'il était plein...

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 0:21

ha oui un truc aussi a ne pas oublier qu'il faut bien prnedre en compte aussi

un port niv 3 c'est 7 place et deux cales seche donc deux bateaux potentiellement proteger

mais tant que celui ci n'est pas fini le port en construction perd un emplacement c'est a dire que seul 3 bateaux pourront accosté

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 0:29

Merci Taz...

Bon il est certain que de toute maniére le nombre des navires va augmenter... je serais aussi d'avis de lancer des travaux pour agrandire un port...
tant que l'on y est dans la partie naviguation... autre chose ?

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 0:30

heu .......je serrait a lyon demain matin si cela va aussi bien que depuis ce matin

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 10:57

Et moi je dis que plus le port est grand plus la défense peut y être en conséquence, encore une fois nous visons me semble t'il le côté" petit bras sans orgueil ni prestige. un héritage ancien remontant à quelques années maintenant.

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 12:27

Avant d'agrandir un port il serait peut être bon pour le LD de se munir d'un bateau de guerre lui appartenant à 100% non ? Le coup est bien moindre et un port plus grand serait justifié par la suite...N'oubliez pas que le Baccardenia est un geste de notre part, nous y avons mis nos économies personnelles et s'il coule pour la défense du LD alors que Taz ou moi le commandons aucune contrepartie ne sera demandée -sauf dans le cas ou le navire serait coulé après prêt au duché sous les ordres d'un autre capitaine que ses propriétaires bien sur- c'est donc une défense certes mais elle n'appartient pas à 100% au LD est l'idée était surtout de fournir au LD un moyen d'enfin défendre ses ports le temps de pouvoir se munir de ses propres navires.
Il me semble qu'il soit assez évident que toutes province voulant verser dans la navigation doit être capable de protéger elle même ses investissement et comme on dit "si vis pacem, para bellum".

J’ajoute aussi que malgré ce navire le LD n'est pas à l'abri, je vous rappelle que Cendre déjà possède plusieurs navires de ce type dont un offert par un officier royal du Maine mais passons...Il se peut aussi que Ghell pose des problèmes puisque sa fortune semble inépuisable et venir tout droit du ciel.

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 12:40

oui et non thib c'est un tout

tu as pas de bateau tu peu pas defendre

c'est deja la merde pour posé un bateau alors 2 ......

et quand au capitaine quand j'entend a lyon il y a pleins de monde pour les conduires j'aurrait tendence a me marrer quelques peu si il y a tant de monde a lyon que fou la tempete dauphinoise ,navire ducal a camper a vienne avec un duché qui galere a trouver des capitaine ?

je me le demande bien tiens

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 12:44

simplement je me demande combien d'appel aux notables ont déjà été fait pour conduire un bateau, encore une fois le silence autour de la défense du duché n'aide en rien les vocations.
Alors oui je vous le dis des capitaines potentiels, connaissant la marine il y en a Lyon, puisque les notables sont amené à s'y rendre pour leur hôtel et pour rappel, les notables pour la plupart ont les connaissances de marins.

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 12:58

moi je parle pas de personne qui ont été a l'ecole et qui connaissent en theorie la navigation

je parle de personne qui ont deja conduit un bateaux

quand a l'appel au notable le seul appel qu'il y a eu pour la defense du rhone un seul a repondu vous devez vous en rappeler c'etait vous

les autres , dame myao, misericus , et une dame de lyon (je me rappel plus de sont noms connaissant les matieres de combat naval a l'epoque n'ont meme pas repondu au courrier que se soit pour dire oui ou non dailleurs

comme l'as dit arwel le plus souvent ont vous previens a la derniere minutes pour demander a monter a bord du bateau et partir et generalement pour pas dire a chaque fois et vous le demander assez souvent dans d'autre lieux

les notables voudrait etre prevenu bien a l'avance avant d evouloir faire quoi que ce soit

seulement voila en matiere de navigation en cas d'attaques sur un bateaux entre le temps ou le capitaine crie au secours et que celui ci apprend a nager sil'as de la chance il se passe 4 a 6h alors prevenir la veille je vois pas

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 13:01

La tempête dauphinoise n'a rien d'un navire taillé pour la défense et des appels à capitaines ont déjà été fait un nombre incalculables de fois mais passons...Le soucis majeur de l'agrandissement de port est celui ci : a quand le problème de la défense fluvial va-t'il encore être repoussé ? combien de blocus et de navires coulés dans nos eaux allons nous supporter sans broncher ?

La place est un réel problème c'est un fait, mais je crois que les ports appartiennent au duché et que le duché doit avant tout répondre aux besoins nécessaires à sa défense ainsi qu'à son fonctionnement avant de donner des places à quiconque en demanderait, de plus les moyens défensifs devraient demeurer les plus isolés possible pour ne pas subir d'attaque surprise qui pourraient anéantir les défenses sans qu'aucune réplique ne soit possible.
En gros la place des navires de défense est en cale sèche tant que celle ci n'est pas utilisée pour la construction car c'est le seul moyen de répondre de façon optimale à une attaque depuis l'extérieur du port au final.

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 13:11

Thiberian a écrit:: Avant d'agrandir un port il serait peut être bon pour le LD de se munir d'un bateau de guerre lui appartenant à 100% non ? .............

J'entre dans les dires de Thib

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 13:58

Vous avez raisons, il faut agrandir un port c’est un minima, mais aussi avoir un navire de combat 100% Ducal, mais je pense qu’il est plus judicieux en écoutant vos dires de déjà commencer par lancer les travaux nécessaire a l’agrandissement d’un port, pour une fois celui-ci finit pouvoir mettre en sécurité nos navires.

Vous les spécialistes Maritime... chiffrer nous cela, agrandissement d'un port + un navire de combat... que l'on puisse avoir un cahier des charges et tenir au mieux la barre sur l’objectif fixer…

Ensuite nous pourrons mettre en place une stratégie à fin de pouvoir petit a petit financer ce grand projet

Comme d’ouvrir en Gargote la place des Évergètes qui se meure au castel de Lyon, pour comme plusieurs l’ont soulignés judicieusement, inscrire un rapport quotidiens des dons fait montrant ainsi le décompte des sommes restant a avoir pour financer l’ensemble, et de cela montrer a tous et toutes ou nous en sommes, que nous sommes transparent et que cela sers bien au Duché.

Pour ma part, ci cela est fait je ferais un 1er don à hauteur de 500 écus, certes ce n’est pas énorme, mais c’est déjà un début.

Ensuite il serait bien de mettre aussi à contribution le comité des fêtes Ducal pour que cette office lance des animations pour aussi faire rentrer des écus par des jeux, il faille que tous aidons a cela, nous ne pouvons plus nous permettre de repousser sans cesse…

Et en idée me viens a l’esprit d’un loto Ducal, ou par exemple le gagnant pourrait se voir offrir un cours de navigation par l’école de Taz…

Ecole que je trouve d’ailleurs très bien. Cela pourrait aussi susciter des vocations pour de futur capitaine.

D’ailleurs combien coute une journée de cours de navigation en ton école Taz ?

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 14:16

heu disont que les deux premier a avoir fait le voyage ont payer 20 ecus au total pour faire vienne- lyon -valence -vienne et encor pour une d'entre elle c'est moi qui lui ai payer la nouriture car c'etait fait brigander

pis en meme temps au depart devait servir a la ville de lyon pour aller a geneve pour une mission marchande

en gros nous somme deux sur le bateaux vanes et moi tant qu'ont as a manger ca me va le but est pas de gagner de l'argent plus de faire apprendre au gens autre que dans des

livres car pour avoir été tres assidu au cours de misericus il ma été forcer de constater en navigant que j'ai fait des grosse boulette au debut et que ca ben c'est en pratiquant que tu apprend et pas dans des livres

nous avions passer un ou deux jours en salle a repondre a des questio puis ensuite monter sur le bateaux apres evidement suivant les eleves , en gros si je connait ou si ont me dit que je peux avoir toute confiance une caution est demander car une fois passe capitaine plus personne peu obliger ce dernier a repasser la barre

et pour choix de capitaine une personne serrait des plus heureuse d'etre capitaine ducale sur un foncet il viens dailleur de faire le voyage sur le pierrelatte pour le compte du duché

cette persone est cassopeio de vienne aussi

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 14:21

regarde le Duc

faire un port , faire un navire et pourtant certains en ld attendent à manger ...........

Il serait déja bon avant tout projet que le Ld régler certaines dettes je parle là de L'ost

je suis pour ce projet mais déja pour le port 36 000 écus demander il me seble pour une navire se sera plus

Vous ne pensez pas déja régler certaines choses avant de se lancer dans un projet qui prendra ensuite du temps et coût ?

et en vu de la situation du Ld en ce moment je pense par contre que le temps de le monter et mettre en place et pour cela je sait que Taz le fera avec sérieux et que cela lui porte à coeur

Ces dettes seront palier et que notre Ld iras bien mieux

Je réppète que je soutient ce projet mais .......quand aussi à une tobola pour uncour avec taz , je suis pas sur qu'on apprend à naviquer pour un cour prit

Mettait un voyage gratuit sa serait plus motivant que apprend en un cour comment vaguer sur les flots de notre royaume .

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 15:00

Je rappelle aussi que le duché doit la modique somme de 4606.81 écus à la ville d'Embrun...

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 15:46

Les dettes sont une chose, investir sur l'avenir une autre, l'un n'empêche pas l'autre...

Nous avons un comité des fêtes Ducal, autant s'en servir pour récupérer des écus.
Les dons aussi... idem.
Taz à créé une école de navigation intéressante pour tous.

Le mieux serait quoi ? De ne pas utiliser les outils que nous avons à disposition ?

Et ci nous devions attendre que le Duché soit remis à flot pour oser ambitionner des projets d'avenir , autant alors revendre de suite le bateau Ducal, se passer aussi tant que l'on y est de l'ost et de la prévôté et fonctionner qu'avec la compagnie Nobiliaire, puisque c'est a nous Noble de part notre serment d'allégeance d'assurer la protection de nos terres ! Là c'est certain des économies seront faites et les caisses rapidement à jours...

pour m'appart je préfers tout de même investir sur l'avenir !

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 15:49

Pour Cassopieo serait il disposé a vivre sur Lyon ci jamais ?

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 16:05

S'en va de la salle ..........

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 17:35

je suis pas cassopeio mais en meme temps je vois pas pourquoiil faut un habitant obligatoire dans la ville ou se trouve le foncet ducal ont va pas me faire croire que les mission sont deviné a 15h et que le bateau s'en va a 16

meme si le bateau se trouve a lyon ou a valence 1 jours de trajet c'est pas la mort de toute facon pour aller a arles en 1 jours et demi il faut etre desacoster avant 14h donc m'etonnerait bien que des mision marchande se ponde a 10h du matin devant imperativement etre en route avec capitaine et matelot avant miidi pour etre sur l'eau a 14h

quand a l'investissement comme je l'ai dit si le debuter sur des dons des jeu ou autre je vois pas en quoi ca priverait l'ost ou la ville d'embrun

car il est certain que moi comme beaucoup donnerait pour un port mais absolument rien pour l'ost

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 18:16

Je n'ai pas tout écouté donc il se peut que ceci ait déjà été dit. Mais sérieusement... Trois ports, rien que ça! Le jour où on m'a appris que le LD avait fait construire trois ports, j'ai failli mourir de rire. Il m'a fallu au moins une semaine pour m'en remettre, et encore... Les jours où j'ai besoin de rire un peu, Amalric n'a qu'à me rappeler l'existence de ces ports, ça fonctionne encore. Donc déjà, il aurait fallu éviter de faire cette bêtise. Ensuite, au lieu de vouloir placer tout le monde à Vienne, répartissez correctement les navires, avec tous ces ports, inutile de me dire que vous manquez de place. Et Thiberian a raison, Nyna aussi. D'une, commencez par acquérir un navire qui n'appartiendrait qu'au duché, voire deux. Ensuite, finissez de financer le construction de l'existant. Et enfin, vous pourrez envisager d'agrandir un port. Le duché est ruiné, on impose, on taxe, on appelle aux dons... Pour annoncer aux habitants derrière qu'on souhaite investir dans un domaine qu'on ne maîtrise même pas? Commencez par trouver des chefs de ports actifs qui feraient leurs rapports de vigie, des personnes qui s'investiraient à fond là dedans, une vraie flotte, ou ne serait-ce qu'une utilité à ces ports... Ca serait plus judicieux que d'investir en l'état actuel des choses.

Bon... et si vous m'avez trouvée vilaine, ne retenez que ces quelques mots: bien sûr qu'il faut utiliser les outils que nous avons à disposition, mais justement, il faut commencer par ça. Et je pense sérieusement qu'il faudra voir plus grand lorsqu'on sera capable de les utiliser, pas pour l'instant donc. Je pense aussi comme Thiberian qu'il est plus important d'investir dans d'autres navires pour protéger l'unique que nous avons à disposition.

Et soyez gentils avec Ya voyons. Vous la vexez toujours.

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 18:32

Il est à noter que pour une défense optimale du fleuve il ne faut pas que des naves de guerres, car ce sont des navires d'interception, ils sont fait pour frapper vite et fort et cela uniquement.
Ce qui veut dire que si le LD n'a que ça, il doit les cacher en cale sèche et ce sont des navires civils ou commerciaux qui seront alors les premières cibles...Il y aura alors réplique mais il est sur que ces navires ne sont absolument pas conçus pour encaisser les dommages.

Si le duché devait donc se pencher sur l'achat d'un navire en comptant sur le Baccardenia comme force de frappe, il faudra donc tabler sur un navire capable d'encaisser une attaque surprise et faire ainsi ce qu'on attend d'une véritable marine : protéger son port et les navires s'y trouvant.
Sans parler de navire de guerre très élaboré et hors de prix il me semble qu'une cogue marchande pourrait avec son blindage (30 point de vie) remplir cette fonction à la perfection tout en coutant bien moins cher qu'une nave de guerre.
Une cogue de guerre est beaucoup plus couteuse mais nous tiendrais éloigné des ennuis pendant un bon moment, je pense sincerement qu'une cogue marchande est la solution sur laquelle doit se pencher le LD pour renforcer sa défense.

Un navire qui encaisse, un navire qui frappe...Un régiment de piéton qui encaisse et une cavalerie qui charge de flan...L'art de la guerre heureusement restera toujours le même malgré l'évolution de l'armement.

Sujet: Re: Mise en place de la défense du Rhône Dim 14 Oct 2012 - 19:19

Ben voilà... rien à ajouter à ce qu'à dit Maryanne. Vouloir avancer c'est bien, mais tête baissée ce n'est pas toujours bien malin.

» Mise en place de la défense du LD suite à la prise de Mntélimar
» De la mise en place de taxes sur la construction
» Mise en place des taxes
» De la mise en place d'une charte de coopération
» Mise en place d'un impôt fixe