Chambre des comptes

Il est vrai qu'on entend parler d'excédent mais on ne sait pas exactement de quoi on parle car on ne connait pas le montant de la trésorerie de la mairie.

- Caisses de la ville
- Les marchandises de la mairie
- Mandat en cours
- Statistiques du village
- Marché villageois
- les flux

c'est vrai qu'avoir ses infos pour que chacun puisse savoir où on en est et conseiller au mieux n'est pas une question de confiance mais de nécessité.

Je ne comprends pas ce refus.

Les murs ont des oreilles, allez savoir qui pourrait se cacher dans des passages secrets et entendre par la même des informations sensibles.

Point besoin de connaître l'état exact des finances, la trésorerie est bonne, si vous avez des propositions à faire partez de cet état de fait

Il y a rien qui ne m'oblige à le faire non. Et il y a bon nombre de personnes qui pensent comme moi. Ce qui me conforte dans mon hypothèse que vous voulez savoir cela parce que vous ne me faites pas confiance!

Ca ne vous sert absolument à rien de savoir combien il y a d'écus et ce que possède la ville. ABSOLUMENT A rien! Vous ne m'avez toujours pas donner d'argument pertinent à ma question : En quoi cela vous est nécessaire? Vous n'avez pas de réponse a fournir et c'est pour cela que vous ne savez pas quoi répondre.

Maintenant je suis assez sincère avec vous, je vous dit régulièrement les manques de la ville et quand je vous dit oui la trésorerie va bien pour qu'on se permette de faire des dons à d'autres villes vous êtes censé me croire sur parole.

Je n'ai aucun compte à vous rendre, et ca j'en ai parlé aux autres maires et ils m'ont dit de me méfier de ce genre de personnes qui demande des comptes au maire!

Ya 6000 écus en caisse et je réitère il ya de tout comme denrée sauf viande et fruit.

Ensuite votre idée est bonne concernant l'aide à l'installation mais il semblerait que si vous aviez suivit un peu le contrat existe déjà pour aider les gens a s'installer et prendre un champs que la mairie conseille....

Et pour finir on peut aider les gens a changer de champs lorsque c'est dans l'intérêt de tous et que le villageois a suivis le conseil du maire mais encore une fois ceci n'empêche pas d'aider aussi les autres maires. Vous les détestez tant que ca les autres maires?

Un conseiller ne doit pas demander un rapport des comptes de la mairie car ce serait un manque de confiance envers le bourgmestre.
le bourgmestre ne doit pas rendre compte et il faut se méfier des gens qui demandent de rendre compte.

Heu, en gros personne ne se fait confiance?

Belle mentalité...

Des arguments il y en a :

- demander à un aveugle d'avancer sans canne, et vous verrez s'il ira loin...
savoir ce que possède la mairie est nécessaire aux conseillers qui veulent savoir ce qu'il en est exactement de leur filière, ce qu'il y a en mairie exactement permet d'agir en fonction et ainsi réguler leur filière.
- Le maire peut faire des achats sur le marché du village pour le compte de la mairie : donc en sachant qu'est ce qui est vendu/ acheté, suivre l'évolution des flux permet de conseiller un maire sur les provisions sur charge tout au long de son mandat.
- le budget local est discuté, voté. En effet, les conseillers votent pour ou contre certaines dépenses par exemple
- faire un calendrier prévisionnel du budget
- les habitants du village sont différents tant au niveau de leur avancement (niv 1, 2, 3, 4) et leur besoin ne sont pas les mesmes. De mesme que pour ceux qui possèdent un champs de blé, un élevage de cochon etc, de mesme que pour ceux qui ont une échoppe (boulangerie, charpentier, tisserand etc.)
Etant donné que le maire gère un ensemble de marchandises, on peut mettre en place un certain nombre d'échanges marchandises avec toutes ces personnes, et également apporter notre aide, les conseiller au mieux.

Par exemple, la mairie possède 100 maïs et l'on sait qu'il y a un éleveur de cochons qui en a besoin pour ses animaux. Il est pauvre et a un peu de mal. Mais en revanche, il a un grand champs de blé et possède 50 épis de blé en stock.

En sachant cela, on peut proposer des échanges marchandises avec des chiffres concrets!
Par exemple, le conseiller en blé dit tient, tu as 50 épis de blé, et je dois en fournir au duché pour les naissances de bétail. je sais que la mairie peut te fournir 50 mais mais en échange, je te prendrai bien ton blé.

en sachant les chiffres, les conseillers développeraient les capacités de marché entre les villageois et la mairie.

Ou.... oh je vois que Dié a 10 carcasses en trop, et je sais qu'ils sont en manque de chapeau. Qu'est que qu'on peut faire? Voyons ce qu'a Valence! Oh mais que vois-je! Valence a 10 chapeau dans ses caisses.
Tient, je vais développer les capacités de marché entre villages.
Hop le conseiller en élevage va se mettre en relation avec le conseiller des tisserands.

La mairie a 6000 écus dans sa bourse, et je sais que moi, conseiller en lait, j'aimerai plus d'élevage de vache.
Mais j'ai vu un petit gars qui va bientôt pouvoir avoir un champs mais il lui manque 200 écus.
Et si on l'aidait à avoir son élevage? On serait tous gagnants!

Voyons voir le budget de la mairie. Est ce que la mairie peut se permettre de lui faire un pret à ce p'tit gars?
Oh ba oui, on est large il restera 5800 écus. C'est tout bon!

etc. etc. Les exemples sont inépuisables!

Avec des chiffres, on travaille sur du concret!

Moi je ne comprends pas ce refus catégorique en fait... Pourtant, j'en ai fait des conseils municipaux en LD, et c'est la 1ère fois que je vois ça!

Je ne comprends pas la raison du refus... Je cherche... mais à moins d'une suspicion sur les conseillers, je ne saisis pas.

Répondant au maire sur un ton calme et posé.

Citation :

Je n'ai aucun compte à vous rendre, et ca j'en ai parlé aux autres maires et ils m'ont dit de me méfier de ce genre de personnes qui demande des comptes au maire!

C'est la meilleure. Comment ça un maire n'a pas de comptes à rendre ? Tous tes prédécesseurs le faisait sans que ça ne pose le moindre soucis. Moi, je le faisais en trouvant normal de faire un compte-rendu sur ma gestion. D'autres l'on fait aussi et ils n'ont jamais ressenti de méfiance à leur égard. Je ne sais pas qui a pu répondre mais les temps on bien changé il me semble. Mais oui, se méfier de conseillers qui demande des comptes ça craint. On se demande ce qu'ils ont derrière la tête. Dire qu'on parle de confiance.  

Citation :

Vous n'avez pas de réponse a fournir et c'est pour cela que vous ne savez pas quoi répondre.

Bin voyons, il me semble qu'Huna comme moi avons donné notre avis sur l'intérêt de connaitre ce que détient la mairie mais tu fais fi de ne pas vouloir entendre ou comprendre.

Citation :

Vous les détestez tant que ca les autres maires?

Franchement, comment peux-tu avancer de telles inepties ? Les autres maires (enfin les anciens) sont des amis anciens et pour la plupart d'entre eux, notre amitié à commencé lorsque nous étions à la Prévoté. Ca créé des liens ces petites institutions^^. Mais une fois de plus tu n'entends pas ce que je dis. Je suis pour aider une mairie en cas de pillage afin de l'aider à relever la tête et soulager ses habitants. Mais, et je pense que nous sommes tous d'accord sur un point : c'est que ce sont les Valentinoises et Valentinois qui doivent profiter de la bienveillance de la mairie, sous conditions je te l'accorde.

Alors oui, tu l'as dit et redit, c'est pas 200 écus par ville qui va plomber les comptes mais sur le principe ça me fait tiquer.

Citation :

je ne vois pas l'intéret de tout mettre ici surtout que lorsqu'on voit l'utilité ancienne des comptes il n'y avait aucun travail de fait la dessus....

Aucun travail ? Bin fallait se le coltiner quand même le rapport. Chaque conseiller pouvait se faire une idée de ce que faisait le maire comme travail. C'a s'appelle la transparence.

Se tournant vers Meo et arquant un sourcil.

Citation :

Ne pas connaître les fonds ou marchandises en stocks ne devrait pas être un frein à note rôle de Conseiller.

Non, ce ne l'est pas et ça n'empêche personne de travailler.

Citation :

C'est bien la première fois que j'entends des Conseillers réclamer des comptes sur le budget

Ce n'était peut être pas monnaie courante dans les conseils où tu as officié mais rien ne l'interdit.

Citation :

Une telle insistance de votre part est déconcertant.

En tant qu'ancien maire de Valence, 5 fois quand même, je pense avoir assez d'expérience et de recul pour insister. Je n'ai jamais caché mes bilans, c'est aussi une preuve du travail accompli auprès des conseillers. J'avais fait de cette devise la mienne : VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT.

Je pense que ça reste d'actualité sans remettre en cause l'honnêteté du maire ou de ses compétences.

Ainsi, le seul argument avancé, enfin si l'on peut appeler cela un argument pour expliquer le fait de ne pas faire de bilan de gestion est : il faut faire confiance au maire...

Hum...

Le refus catégorique d'apporter des éléments sur le flux des marchandises, des achats/vente me laisse pantoise...
Car à l'instar de vous qui trouvez nos interventions vides d'arguments, je trouve les vostres inexistants.
Je n'insiste pas pour connaitre les bilans de gestion, je m'interroge simplement sur votre motivation quant à ne pas les communiquer à vos propres conseillers en avancant ce que j'estime estre utiles.

Je n'avais jamais vu cela auparavant... D'où mon intervention icilieux. Pourtant j'ai été au conseil municipal de Vienne, Dié et Valence plusieurs fois...

Je ne sais pas auprès de qui vous vous renseignez... S'il n'y a pas de loi qui oblige un maire à faire des bilans de gestion, il y a les us et coutumes. On avait coutume de les faire hebdomadairement. Il était d'usage de le faire. Et cette rupture avec ce qui se fait depuis de nombreux mandats est déroutant. D'autant plus qu'il n'y a aucune raison à ne pas les faire.

Les maires agissaient en concertation avec le conseil municipal sur les achats, les ventes, les rentrées d'écus...
Croire que l'on peut se passer des avis de ses conseillers sur le maniement des marchandises et des écus est faire preuve de confiance en soi mesme à outrance... Confiance en soi, orgueil et humilité...

Au moment des impots, le duché expose bien les flux à tous ceux du duché. Si le Duché lui mesme le fait, pourquoi pas un maire?

Le conseil ducal vote le budget du duché, pourquoi n'en serait-il pas de mesme localement?

Citation :

Qu'il soit su que le Conseil Ducal a adopté la levée d'un impôt d'un montant de 18 000 écus, suivant le bilan des dépenses et recettes estimées, voté à la majorité absolue des conseillers ducaux.

Les conseillers peuvent apporter leurs idées, leurs avis. C'est en communiquant, en échangeant qu'apparaissent les grandes idées! L'autarcie n'a jamais apporté quoi que ce soit...

D'ailleurs, si vous estes un jour conseillère ducale, je vous déconseille fortement les postes économiques. Car des bilans vous devrez en faire... Et je ne pense pas que le régnant accepte votre refus de faire des bilans...

*sourit*

Je n'ai rien à ajouter. Tout a été dit pour ma part.

Ah donc nous y voilà! Vous avez peur de la présence d'un éventuel conseiller malveillant.
Tout est dit!

Au moins, on sait maintenant à quoi s'en tenir et ce que vous pensez de nous.

Bonne fin de soirée.

Je n'aime pas les disputes, encore moins les discussions stériles qui n'aboutissent à rien, juste à estre énervés...

Je ne fuis pas, tout a été dit, non?
Vous donnerez les informations nécessaires à chaque conseiller sur sa filière s'il en a besoin.
Vous ne ferez pas de bilan sur la gestion.
Vous faites confiance à vos conseillers?

Aurai-je oublié quelque chose?

Pour ma part, je pensais qu'on avait terminé.
Mais je reste dans ce bureau si vous avez quelque chose d'autre?

Bon, le budget.... L'essentiel me semble être :
1°) Qu'il soit bien tenu, accessible au nouveau maire à sa prise de fonction, et que chaque échevin sache un peu ce que deviennent les denrées dont il aide la mairie à s'approvisionner...J'ai quelquefois questionné Bella sur ce point et ai toujours obtenu satisfaction : même si nous n'étions pas toujours d'accord...
2°) Un "carnet de bord" régulier est certainement très utile à tous (commerce "intra et extra muros", impôts, impayés,...). En tant que chef de port je suis tenu de faire souvent plusieurs rapports journaliers... en bureaux privés à l'amirauté et parce qu'il y a lieu d'avoir des réactions rapides et de collecter des informations....sensibles, mais:
- tout étaler me semble incompatible avec la grande ouverture de ce lieu que Bella souhaite (ainsi que moi même, qu'il s'agisse de recrutements ou de changement de municipalité....il est assez pénible de se voir retirer les clefs juste après l'élection d'un nouveau maire ! Même si, dans ce cas on ne fait que rester-ou pas- à disposition en se gardant de trop intervenir sans demande...)
- En revanche certaines informations doivent être tenues à jour, comme les sommes de la mairie "à l'abri" en coffres particuliers par exemple, mais, sur le reste, une compatibilité précise ne me semble indispensable qu'à la succession, et le maire ayant toutes les clefs elle peut se faire en un lieu...réservé.
3°) Le maire porte toute la responsabilité de sa gestion, certains conseillers peuvent, cela s'est vu et se verra sans doute encore, faire campagne contre lui au cours d'une élection suivante : il n'est donc pas tenu, à mon sens, d'en rendre compte au jour le jour, à tous, quand le CM est très "élargi.."
4°) Ce débat mériterait d'être beaucoup plus dépassionné : il engendre un climat de suspicions réciproques du plus mauvais effet...
5°) Il y a beaucoup de bureaux, accessibles à tous ses membres en ce CM, et je n'ai pas l'impression qu'ils soient par tous...régulièrement visités : ce qui s'y dit est au moins aussi utile qu'un bilan comptable détaillé à un travail d'équipe un peu serein...

Vous semblez horrifiée lorsque je dis que les murs ont des oreilles, pourtant le Castel de Lyon est un endroit public, de nombreux visiteurs ou voyageurs peuvent y être faire un tour. [1315 inscrits].

Croyez vous qu'il est impossible pour des brigands de monnayer des informations avec les serviteurs du Castel? [ Piratage]?

Ce matin encore je croisais Élise ici même, elle est restée discrète et n'a pipé mot. Je ne la soupçonne en rien d'avoir des intention malhonnêtes, entendons nous bien. Pourtant elle n'est pas annoncée comme étant une Conseillère Municipale.

Qui d'autre pourrais avoir accès à nos locaux sans que nous n'en avons la moindre trace? Qui se cache dans les murs ou écoute aux portes sans que nous n'ayons le moindre soupçon? C'est pourquoi je trouve inutile, voir dangereux, de publier régulièrement l'état des finances de la ville. Je ne mets pas en doute votre loyauté, mais les intentions des rats qui se cachent dans les murs ou qui écoutent aux portes.

[ Ce genre de forum n'est pas assez sur, trop facilement piratable pour qui s'y connaît un minimum en informatique. Et encore, je ne parle même pas des taupes qui possède plusieurs comptes et qui peuvent avoir accès à des données sensibles sous couvert d'une apparence irréprochable avec certaines de leurs marionnettes. Tout le monde ne joue pas fair-play. Prudence est de mise. ]