| | traités de Provence frappés de caducité | |
| | Auteur | Message |
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Rotule
Nombre de messages : 5100 Localisation IG : un peu ici un peu la bas Date d'inscription : 27/06/2010
| Sujet: traités de Provence frappés de caducité Dim 14 Oct 2012 - 11:19 | |
| le Secrétaire d'état ma fait parvenir cette missive
Chancelière en êtes vous informer ? - Sindbad a écrit:
- [rp]
De nous, Sindbad, Grand Ambassadeur Royal de France,
A tous les régnants des provinces du Royaume de France,
Salutations et paix
Jusqu'à présent, le Marquisat des Alpes Occidentales disposait de deux ambassades : l'Ambassade du Comté de Provence et celle du Marquisat des Alpes Occidentales.
A l'issue d'un sondage organisé par la Commission Marquisale en gargote provençale dans le courant du mois de juin concernant l'organisation institutionnel du Marquisat des Alpes Occidentales, il a été décidé que tout ce qui relève de la diplomatie (relations avec l'étranger, garantie de l'indépendance et alliances) sera dorénavant du ressort du Marquisat, comme en témoigne le document ci-après :
- Citation :
- Compte-rendu de la Commission Marquisat du mercredi 13 juin 1460
17 participants ont donné leur vision de la répartition des pouvoirs entre Comté et Marquisat. Voici le résultat :
Certaines compétences font l'objet d'un plus ou moins large consensus : - la responsabilité pour le Comté de l'économie, l'université, les relations avec les villes, la justice de 1ère instance, la sécurité, la défense, le commerce de luxe et à un moindre degré, l'animation - la responsabilité pour le Marquisat des relations avec l'étranger, de la justice d'appel et le droit de grâce Cette décision entraîne trois conséquences :
1/ Comme le Royaume de France n'a pas reconnu la légitimité de l'existence du Marquisat des Alpes Occidentales, les relations avec cette entitée sont, de fait, rompues.
2/ Compte tenu de l'annonce du 25 mai 1459, toujours en vigueur, selon laquelle :
- Citation :
- si les provinces peuvent traiter avec des provinces étrangères, dans le but d'établir des relations amicales et/ou commerciales, une province du Royaume de France ne saurait établir un traité directement avec la Couronne d'une puissance étrangère.
les provinces de France ne pourront plus entretenir de relations diplomatiques ou conclure de traité avec la diplomatie de l’entité territoriale se faisant appeler Marquisat des Alpes Occidentales, de telles relations étant considérées par le Marquisat des Alpes Occidentales comme une reconnaissance implicite de son existence et de sa légitimité. De ce fait, toute violation de l'annonce précédemment citée constituera une contravention à la politique diplomatique royale, violation dont ils rendront compte auprès de Sa Majesté le Roi de France.
3/ Puisque le Comté de Provence disparaît en tant qu'interlocuteur diplomatique, tous les traités conclus entre les provinces de France et le Comté de Provence sont frappés de caducité.
Je vous remercie de relayer cette communication auprès de vos responsables diplomatiques respectifs.
Puisse le Très-Haut vous guider de sa clairvoyance sur le chemin de la sagesse.
Rédigé et scellé à Paris, le sixième jour du dixième mois de l'An de grâce mil quatre cent soixante.
[/rp] | |
| | | Nynaeve87
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| Sujet: Re: traités de Provence frappés de caducité Dim 14 Oct 2012 - 15:25 | |
| Voici le seul traité que nous ayons avec la Provence. - Spoiler:
- Citation :
Traité de coopération judiciaire entre la Provence et le Lyonnais-Dauphiné
Ce traité annule et remplace le précédent accord, ratifié au Château d'Aix le 5 juin de l'an de grâce 1455.
Art. 0 - Du préambule Les parties contractantes, dépositaires de la Justice, conscientes de la nécessité et de leur devoir d'assurer à leurs sujets la sécurité à laquelle ceux-ci sont en droit d'aspirer en tant que sujets loyaux, déclarent vouloir régir leurs relations en matière judiciaire de manière réciproque, suivant les termes énoncés ci-après/ci-dessous. Les deux parties contractantes reconnaissent la religion Aristotélicienne comme seule religion.
Art. 1 - De quelques définitions Le suspect est toute personne soupçonnée d'avoir commis une infraction dans l'une des provinces signataires. La province plaignante est la province dans laquelle le suspect est soupçonné avoir commis l'infraction. La province détentrice est la province où se trouve le suspect.
Art. 2 - De la compétence du tribunal de prime instance de la province detentrice Afin d'éviter toute confusion entre les différentes législations applicables, les parties contractantes s'accordent sur le fait que toute infraction doit être jugée par le tribunal de la province détentrice selon ses lois et coutumes. Par dérogation aux limites territoriales des tribunaux, les parties contractantes acceptent de lancer des procès et rendre des verdicts pour des faits non établis sur leur territoire, en les reconnaissant valides au regard du droit local.
Art. 3 - De la tenue du procès Le procureur de la province plaignante dresse un acte de mise en accusation; le procureur de la province détentrice lance le procès à partir de cet acte. Deux témoins peuvent être cités par le procureur de la province plaignante et par l'accusé, tous les témoignages doivent être communiqués par courrier par la province détentrice à la province plaignante (juge et procureur). Le réquisitoire est établi par le procureur de la province plaignante et ensuite transmis à son homologue de la province détentrice. La province plaignante est seule habilitée à décider de l'issue du procès et propose une peine à la province détentrice. La province détentrice prononce le verdict en accord avec ses lois se rapprochant au plus près de la peine demandée par la province plaignante.
Art. 4 - De la reconnaissance du verdict Les parties contractantes reconnaissent la décision de la cour de la province plaignante comme étant parfaitement valide et incontestable par le suspect dans la province détentrice.
Art. 5 - De l'engagement des parties Le retrait du traité peut se faire à tout moment, par simple notification officielle.
Art. 6 - Des litiges Les litiges éventuellement nés de l'application du présent traité sont de la compétence de la Cour d'Appel de la province détentrice ayant prononcé le verdict. Il est expressément convenu que le dossier sera défendu par les magistrats de la province plaignante.
Art. 7 - Des juridictions d'appel
Le Lyonnais Dauphiné reconnait la Cour Suprême du Marquisat des Alpes Orientales comme seule juridiction d'appel légitime en Provence. La provence reconnait la Cour d'Appel comme seule juridiction d'appel légitime en Lyonnais Dauphiné.
Pour le Lyonnais-Dauphiné, faict au Domaine de Mercurol le 17 avril de l'an mil quatre-cent cinquante-neuf
Pour la Provence, fait à Aix le 15 avril de l'an 1459
Il semble que l'on parle uniquement du marquisat. Mais je vais creuser les choses. je ne savais pas merci pour l'information. Décidément le pauvre Phelim ne va pas pouvoir picoler tranquille une fois de plus. | |
| | | Rotule
Nombre de messages : 5100 Localisation IG : un peu ici un peu la bas Date d'inscription : 27/06/2010
| Sujet: Re: traités de Provence frappés de caducité Dim 14 Oct 2012 - 15:59 | |
| rit a la remarque de nyna ... Merci Chancelière | |
| | | Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: traités de Provence frappés de caducité Dim 14 Oct 2012 - 16:49 | |
| Néanmoins après avoir relu attentivement cette annonce, je suis circonspecte. La Provence est notre voisine directe. Nous avons dernièrement coopéré pour quelques quelques listes de brigands et nous tenons régulièrement informés pour la protection de nos provinces respectives. Comme en témoigne ce courrier de votre prédécesseur: - Citation :
- A Delaïdo de Villaréal, dict LedZeppelin
Comtesse de Provence, Comtesse de Saint-Rémy de Provence, Dona de Mondragon
Je viens par la présente vous remercier des renseignements fournis au Duché du Lyonnais-Dauphiné par l'intermédiaire de notre Ambassadeur auprès de notre voisine provençal.
Nous avons bien pris note des noms de ces tristes personnages et en feront bon usage à n'en point douter. Si de notre coté nous venions à nous trouver en possessions d'informations susceptibles de vous aider veuillez croire que nous ne manquerions pas de vous les transmettre à notre tour.
Qu'Aristote veille sur vous,
Fait au Castel de Pierre-Scize, le XIième jour du mois de Septembre de l'an de grâce MCDLX.
Samuel Rossal dict l'Impartial Duc du Lyonnais-Dauphiné Vicomte de Sassenage Seigneur de Poligny-sur-Drac
S'il faut pour cela en passer par un pouvoir centralisé je pense que nous allons perdre beaucoup de temps. Allons nous cesser de travailler avec le Languedoc parce qu'on nous l'impose alors que nous sommes voisins? Et qu'une coopération cordiale est toujours préférable? Ce traité est juste une misérable petite arme contre le brigandage... Bref j'envoie donc Phel se renseigner auprès de ses homologues en Languedoc pour avoir leur son de cloche et revient au plus vite pour vous en aviser. | |
| | | Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: traités de Provence frappés de caducité Dim 14 Oct 2012 - 17:52 | |
| Voici donc le topo de Phelim - Phelim a écrit:
- Après consultation des autorités provençales, il apparait que le résultat du sondage n'est pas une modification officielle du changement des statuts de la chancellerie provençale. Il précéde un profond remaniement de toutes les institutions provençales qui n'ont pas encore eu lieu.
Donc concrètement, rien n'a changé dans le fonctionnement de la chancellerie provençale comme le prouve la nomination d'un nouveau chancelier comtal datant juste d'hier justement :
CHANCELIER COMTAL le 13 octobre 1460 - Citation :
-
Nous, Hersende de Brotel, Marquise des Alpes Occidentales et Comtessa de Valreas, Nous, LedZeppelin de Villareal, Comtessse Illustre de Provence,
En raison de la démission de Son Excellence Eliox de Monbazon-Navailles de son poste le mois dernier et de la nomination du nouveau Chancelier Marquisal, sommes tombées d'accord pour la nomination d'un nouveau Chancelier Comtal.
Nommons donc Messire Clément de Paré comme Chancelier Comtal et ce, à effet immédiat. Accordons au nouveau Chancelier Comtal qui est issu de notre Chancellerie toute notre confiance pour assoir plus encore la situation diplomatique de notre pays et seconder le Chancelier Marquisal et lui souhaitons pleine réussite.
Fait en Avignon le 13 octobre de l'an de grâce 1460.
Les statuts des deux chancelleries, pour le marquisat et pour la provence n'ont donc pas changé, il y a toujours la distinction entre ce que peut faire le marquisat et ce que peut faire le comté de Provence :
- Citation :
Statuts de la Chancellerie du Marquisat des Alpes Occidentales
I. Provence seule : Chancelier Marquisal et Chancelier Comtal
I.1 Nomination et révocation
I.1.1 Le Chancelier Marquisal Il est nommé et révoqué conjointement par le Marquis et le Comte de Provence, pour une durée de 6 mois renouvelable. Sa révocation peut intervenir en tout temps. En cas de désaccord avéré entre le Comte et le Marquis dépassant les 72h, la décision est soumise à un vote du Conseil Comtal de Provence et du Conseil Marquisal.
I.1.2 Le Chancelier Comtal Il est nommé et révoqué conjointement par le Marquis et le Comte de Provence, pour une durée de 6 mois renouvelable, sur proposition du Chancelier Marquisal. Sa révocation peut intervenir en tout temps. En cas de désaccord avéré entre le Comte et le Marquis dépassant les 72h, la décision est soumise à un vote du Conseil Comtal de Provence et du Conseil Marquisal.
I.2 Rôle
I.2.1 Le Chancelier Marquisal est le représentant de la voix du Marquisat des Alpes Occidentales. Il fixe en accord avec le Conseil Marquisal la ligne de conduite de la diplomatie marquisale. Il représente le Marquisat auprès des étrangers et de l'Eglise après le Marquis. Il supervise l'élaboration des traités d'alliance, d'entente, de sécurité et d'amitié
I.2.2 Le Chancelier Comtal est le représentant de la voix du Conseil Comtal de Provence. Il fixe en accord avec le Conseil Comtal les demandes et les besoins de celui-ci vis-à-vis de la diplomatie. Il représente le Comté de Provence auprès des étrangers après le Comte. Il assure le suivi des ambassadeurs et des consuls, la surveillance de la régularité des rapports, la gestion des traducteurs. Il supervise l'élaboration des traités d'ambassade, les traités économiques et de coopération judiciaire
I.3 Fonctionnement
I.3.1 La Chancellerie du Marquisat des Alpes Occidentales fixe les lignes directrices de la diplomatie du Marquisat des Alpes occidentales sous l'égide du Conseil Marquisal.
I.3.2 La collaboration entre Chancelier Marquisal et Chancelier Comtal est essentielle et le système de leur nomination a été mis en place pour le permettre. Chacun devra veiller à le maintenir.
I.3.3 Le partage des rôle se faisant ainsi : au Chancelier Marquisal le développement des lignes directrices et les traités de grande portée. Au Chancelier Comtal le fonctionnement quotidien de la Chancellerie et les traités ne passant point par le Conseil Marquisal.
I.4 Traités
I.4.1 Les traités économiques et culturels ou d'ambassade ne doivent être présentés et ratifiés que par le Conseil Comtal. Il en est de même pour les traités de coopération judiciaire sous réserve qu'ils fassent mention d'un appel possible auprès de la CSMAO
Les traités d'alliance, d'entente, de sécurité ou d'amitié doivent être présentés et ratifiés par le Conseil Marquisal et le Conseil Comtal Ces traités présentés et ratifiés par le Conseil Marquisal doivent porter le sceau Marquisal.
II. Plusieurs provinces : Haut Chancelier et Chanceliers Comtaux
II.1 Nomination et révocation
II.1.1 Le Haut Chancelier Il est nommé et révoqué conjointement par le Marquis et les Comtes des provinces du Marquisat, pour une durée de 6 mois renouvelable. Sa révocation peut intervenir en tout temps. En cas de désaccord avéré entre les Comtes et le Marquis dépassant les 72h, la décision est soumise à un vote des Conseils Comtaux et du Conseil Marquisal.
II.1.2 Les Chanceliers Chaque province du Marquisat nomme son Chancelier, éventuellement son Vice-Chancelier et ses ambassadeurs et consuls, selon ses propres statuts.
II.2 Rôle
II.2.1 Le Haut Chancelier est le représentant de la voix du Marquisat des Alpes Occidentales. Il fixe en accord avec le Conseil Marquisal la ligne de conduite de la diplomatie marquisale. Il représente le Marquisat auprès des étrangers et de l'Eglise après le Marquis. Il assure le lien avec les chancelleries des différentes provinces. Il supervise l'élaboration des traités d'alliance, d'entente, de sécurité et d'amitié
II.3 Fonctionnement
II.3.1 La Chancellerie du Marquisat des Alpes Occidentales fixe les lignes directrices de la diplomatie des provinces du Marquisat. Dans le cadre général de cette ligne de conduite, chaque chancellerie de province est autonome.
II.4 Traités
II.4.1 Les traités économiques et culturels ou d'ambassade négociés par les Chancelleries des provinces ne doivent être présentés et ratifiés que par le Conseil Comtal de la province, Il en est de même pour les traités de coopération judiciaire sous réserve qu'ils fassent mention d'un appel possible auprès de la CSMAO Les traités d'alliance, d'entente, de sécurité ou d'amitié doivent être présentés et ratifiés par le Conseil Marquisal et le Conseil Comtal Ces traités présentés et ratifiés par le Conseil Marquisal doivent porter le Sceau Marquisal.
III. Révision des statuts
III.1 Les présents statuts et les règlements intérieurs de la Chancellerie Marquisale peuvent être révisés par les Conseils Comtaux des provinces du Marquisat et le Conseil Marquisal lors d'un vote commun à la majorité absolue.
En absence de modification des statuts de la chancellerie de Provence, le Grand Ambassadeur n'a pas le pouvoir d'invalider les traités passés avec le Comté de Provence pour les provinces vassales, comme stipulé dans le texte sur le statut des ambassades royales de France :
- Citation :
3.3 Grand Ambassadeur Royal
Il s’occupe du recrutement des Ambassadeurs royaux, de leurs attributions. Il peut également les révoquer. Il organise et ordonne les missions des Ambassadeurs royaux. Le Grand Ambassadeur est le gardien du Sceau des Ambassades de France, lui seul est autorisé à certifier les missives officielles en apposant le Sceau des Ambassades.
Il soumet les traités au Souverain pour validation et s'entretient avec lui des questions de Diplomatie. Il est son représentant terrestre hors du Royaume. Donc tous les traités restent valides, au nom de l'article :
- Citation :
- si les provinces peuvent traiter avec des provinces étrangères, dans le but d'établir des relations amicales et/ou commerciales, une province du Royaume de France ne saurait établir un traité directement avec la Couronne d'une puissance étrangère.
Article que seul la Grande Chambre a pouvoir de changer, je cite la Charte Fondamentale du Royaume de France : - Citation :
De la Grande Chambre :
Le Salon des Grands Feudataires est aussi le lieu où se réunit la Grande Chambre : l'ensemble des trois Conseils de la Couronne que sont la Pairie, la Curia Regis et le Conseil des Feudataires. La Grande Chambre a pour rôle de ratifier les Lois Royales, hormis les ordonnances, à l'issue d'un vote. Elle valide également toute modification survenant dans la Charte d'un Grand Office dés lors que le changement entraîne une modification des droits et devoirs liés au serment de vassalité unissant les provinces de France à la Couronne. Les votes se déroulent sur une durée d'une semaine. Les décisions sont prises à la majorité des personnes ayant voté dans le délai accordé pour le vote. | |
| | | Rotule
Nombre de messages : 5100 Localisation IG : un peu ici un peu la bas Date d'inscription : 27/06/2010
| Sujet: Re: traités de Provence frappés de caducité Dim 14 Oct 2012 - 18:24 | |
| Et donc Chancelière, que me conseiller vous de faire ? ci toute fois il y a a faire... | |
| | | Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: traités de Provence frappés de caducité Dim 14 Oct 2012 - 19:21 | |
| Pourrions nous déjà savoir si la justice s'est déjà servi de ce traité? | |
| | | Maryane.
Nombre de messages : 779 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 09/08/2012
| Sujet: Re: traités de Provence frappés de caducité Dim 14 Oct 2012 - 19:38 | |
| Pas dernièrement à ma connaissance mais je vais vérifier. | |
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| Sujet: Re: traités de Provence frappés de caducité | |
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