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Pour ou contre l'imposition de 35000 écus?
Pour
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 90% [ 9 ]
Contre
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 10% [ 1 ]
Je ne sais pas
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Total des votes : 10
 
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damwer71

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MessageSujet: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeMar 11 Déc 2012 - 9:01

Puisqu'il faut attaquer les sujets qui fachent... Evil or Very Mad

Pour commencer est ce que l'on demande au maire un quart du montant des derniers impôts en guise de premier versement qui devrait être réalisé pour dimanche 16?
Je sais que c'est ce qui était fait lorsque j'étais maire, mais je ne sais pas avec les impôts fixes si les lois n'ont pas changé, je n'ai pas encore eu le temps de mettre le nez dedans.

Concernant les villes qui ont du retard est il possible de regrouper ce qu'il leur reste à payer dans ce premier quart?
Il va falloir que nous regardions quoi faire également car 4 villes sont dans ce cas là.

Pour en revenir à l'imposition, elle est censée être fixe à 35000 écus, est il prévu de rester sur cette base ou bien?

Je vous donne quelques chiffres, cela restant à compléter... en espérant que mes yeux ont bien suivi les comptes...


Citation :
Frais prévus pour soixante jours calculés avec les revenus des 60 derniers jours (du 9/10/1460 au 7/12/1460)

- Frais de corruption : 21100 écus (frais incompressibles)
- Prévôté : 7560 écus (7 villes * 18 écus par maréchal * 60 jours)
- Frais d'embauche pour les PE : 2950 écus
- Repas ducaux : 21600 écus (frais incompressibles)
- Prestige : 8800 écus (chiffre du mandat précédent, changement?)
- Ost : 10000 écus (chiffre du mandat précédent, changement?)
- Achats de céréales aux mairies : 30638 écus (2277 sacs de blé et 728 maïs)
- Achats pour l'entretien des mines : 10000 écus (chiffre du mandat précédent, changement?)
- Salaire des mines : 102972 écus
- Forfaits maires : remboursement des taxes : 504 écus

Total des dépenses : 216124 écus

Revenus prévus pour 60 jours :

- Revenus ventes de bétail : 42310 écus
- Création de monnaie : 128125,40 écus
- Revenus des taxes : 10086,66 écus
- Taxe listes électorales : 3600 écus
- Taxe taverne, taxe portuaire???
- Un remboursement de la dette royale prévu ???

Total des revenus : 184122,06 écus

Montant de l'impôt : 32001,94 si rien ne bouge…

Voilà vous l'aurez compris, plus de questions que de réponses! :)

Pour les possessions, c'est prévu mais pas fait!


Dernière édition par damwer71 le Lun 17 Déc 2012 - 20:39, édité 1 fois
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Cecilia

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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeMar 11 Déc 2012 - 13:01

Le nombre de versement n'a pas changé malgré le fait que les impôts soient passés à un montant fixe.

Citation :
VIII.2.b : Des délais de versements

Les maires sont tenus de faire leur versement selon les dates suivantes :

  • huit jours après l'élection du Duc,
  • vingt-et-un jours après l'élection du Duc,
  • trente-six jours après l'élection du Duc,
  • cinquante jours après l'élection du Duc.

Pour ceux qui n'ont pas terminé de payer, j'avais prévu de regrouper les montants comme je le faisais par le passé.

Citation :
- Un remboursement de la dette royale prévu ???

Rien de prévu à ce sujet du moins à ma connaissance. Je demanderais à Renlie
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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeMar 11 Déc 2012 - 13:15

Citation :
- Taxe taverne, taxe portuaire???

Mieux vaut ne pas compter dessus, il est difficile de prévoir quoique ce soit de précis sur ce point.

Citation :
- Un remboursement de la dette royale prévu ???

C'est dans mes petits papiers, il est prévu que je relance la couronne sur ce point, mais c'est très bien si notre CaC contacte le SDF.

En dehors de cela, quid des dettes du duché ? je pense notamment aux sous que l'on doit à la mairie d'Embrun, mais aussi à d'autres si il y en a, je ne sais pas.


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Cecilia

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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeMar 11 Déc 2012 - 13:20

Renlie me confirme que rien n'est prévu pour le remboursement de la dette de la couronne, donc on peux retirer cette mention sur la ventilation de départ.

Pour les dettes du Duché, il n'y avait que pour la ville d'Embrun. Il devrait rester dans les 4000 écus environ à verser si je ne m'abuse.
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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeMar 11 Déc 2012 - 13:25

Oui c'est cela, si c'est la seule dette que nous avons, il serait pas mal de prévoir d'en rembourser au moins une partie petit à petit.

Pour la dette royale, je demanderais a ce que nous puissions discuter avec un représentant royal à ce sujet et concernant le futur, même si avec la guerre contre l'Anjou, je doute que la couronne n'ait un écus vaillant à nous rembourser, ça ne coûte rien d'insister néanmoins.
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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeMar 11 Déc 2012 - 13:36

écoute pour bien tout comprendre...

Donc sur la ventilation, aucune autre rentrée d'argent.
Pour les dépenses, Ost, prestige et achat pour les mines?
Imposition à 35000 comme le prévoit le Coutumier? Ou imposition selon les chiffres de la ventilation une fois les dernières lignes remplies?
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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeMar 11 Déc 2012 - 13:44

Citation :
Dié 3615 écus -> 903,75
Embrun 3282 écus -> 820,50
Briançon 2885 écus -> 721,25
Montélimar 3051 écus -> 762,75
Vienne 5040 écus -> 1260
Valence 3582 écus -> 895,50
Lyon 4543 écus -> 1135,75

Voilà ce que cela donnerait pour le premier quart.
Concernant Embrun, oui il reste 4039,81 écus, mais en faire apparaitre une partie sur la ventilation je crois pas la chose très adéquate.
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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeMar 11 Déc 2012 - 22:04

Ce jour, possessions par ville (- les retraites de plus d'un mois)

Citation :
Briançon: 87
Embrun: 132
Dié: 114
Lyon: 154
Montélimar: 105
Valence: 128
Vienne: 187
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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeMer 12 Déc 2012 - 22:39

Il faudrait ne pas trop tarder sur la publication de tout cela, avant que le premier quart soit à verser.
Ou en est on ?
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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeMer 12 Déc 2012 - 22:44

Sa Grâce Cecilia m'a dit qu'elle afficherait aux maires le premier quart qui est simplement basé sur les derniers impôts ducaux.

Pour les impôts de ce mandat, il reste à définir les montants prestige, ost et achats pour les mines, qui ne sont pour le moment qu'une copie de la dernière ventilation. Ensuite, je crois que le vote pourra être lancé si personne ne dit rien!
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Amalric chilperic

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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeVen 14 Déc 2012 - 8:04

Le premier versement est dans deux jours.
Donc on attend pas trois jours on affiche le premier quart aujourd'hui impérativement s'il vous plait, peu importe qui.
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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeVen 14 Déc 2012 - 12:19

Cecilia a affiché le premier quart en légature avant hier soir Very Happy
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Amalric chilperic

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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeVen 14 Déc 2012 - 13:05

Parfait. Pas d'annonce publique néanmoins ?
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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeVen 14 Déc 2012 - 13:35

Pas d'annonce public pour la perception du premier quart. Il faut faire une annonce globale pour les impôts avec la ventilation et les sommes que devront verser les mairies ainsi que la date ou auront lieu les versements. Pour Embrun qui a versé une partie du premier quart déjà, pouvons nous déduire la somme de 370.50 écus de ce que le Duché doit à la ville ?
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Amalric chilperic

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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeVen 14 Déc 2012 - 13:42

Je vous laisse seules juges, si au niveau de la gestion économique du duché c'est viable ainsi pour vous, ça me va, ça me parait même une bonne façon de rembourser petit à petit cette dette sans trop que le budget ducal en pâtisse.
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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeVen 14 Déc 2012 - 23:06

J'opterrai pour une remise sur les 3 prochains versements en le laissant payer entièrement celui-ci, le temps que les autres villes s'y mettent également. Et aussi le temps que l'on voit où l'on va puisque la mine d'or de Dié va devoir être fermée sous peu.

Concernant les impôts de ce mandat, pour le prestige qui est mis à jour tous les 10 jours soit 6 fois durant un mandat, je cible 11100 écus (6*1850 écus, somme qui vient d'être injectée)

Ce qui nous donne cela:


Citation :
Frais prévus pour soixante jours calculés avec les revenus des 60 derniers jours (du 9/10/1460 au 7/12/1460)

- Frais de corruption : 21100 écus (frais incompressibles)
- Prévôté : 7560 écus
- Frais d'embauche pour les PE : 2950 écus
- Repas ducaux : 21600 écus (frais incompressibles)
- Prestige : 11100 écus
- Ost : 10000 écus
- Achats de céréales aux mairies : 30638 écus
- Achats pour l'entretien des mines : 10000 écus
- Salaire des mines : 102972 écus
- Forfaits maires : remboursement des taxes : 504 écus

Total des dépenses : 218324 écus

Revenus prévus pour 60 jours :

- Revenus ventes de bétail : 42310 écus
- Création de monnaie : 128125,40 écus
- Revenus des taxes : 10086,66 écus
- Taxe listes électorales : 3600 écus

Total des revenus : 184122,06 écus

Ventilation: 34201,94 écus pour l'impôt fixe à 35000 écus

907 Possessions dans le Duché soit 38,59 écus par possessions

Citation :
Briançon: 87 possessions -> 3357 écus
Embrun: 132 possessions -> 5094 écus
Dié: 114 possessions -> 4399 écus
Lyon: 154 possessions -> 5943 écus
Montélimar: 105 possessions -> 4052 écus
Valence: 128 possessions -> 4939 écus
Vienne: 187possessions -> 7216 écus
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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeVen 14 Déc 2012 - 23:21

Si pas d'intervention, les votes seront lancés demain...
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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 20:46

Pour rappel, 35000 écus est la somme d'imposition fixe qui est présente dans notre Coutumier.
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 21:03

Désolé je n'ai pas parlé avant parce que je n'avais pas vu mais...10000 écus pour l'Ost ? C'est énorme comme budget.
Comment voulez vous que je dépense 10000 écus avec si peu de soldats ?

Donc si vous voulez imposer 35000 mois ça ne me dérange pas au contraire, mais ne mettez pas ça sur le dos de l'Ost si possible.
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Eléanna

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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 22:09

Très honnêtement, moi, je vous fais confiance...
Donc j'ai voté.
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damwer71

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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeMar 18 Déc 2012 - 9:34

Pour l'Ost, j'ai annoncé du départ reprendre les chiffres du précédent mandat et comme personne n'a rien dit j'ai fini par valider le chiffre dans ma ventilation.

Du coup je suis allée jusqu'aux archives, pour le mandat de Sam c'était même 16000 écus pour l'Ost.

Alors j'entends bien que tout ne va pas à l'Ost mais il semblerait que nous ayons besoin de ses écus puisqu'ils sont passés dans quelque chose... les achats pour les mines? (c'est le seul autre chiffre que j'ai recopié, je ne vois que ça)
Cecilia, y'a t-il quelque part un recensement des achats qui ont été fait en pierre et fer pour les deux derniers mandats ducaux s'il vous plait?
Si oui dites moi juste où et je fouillerai Very Happy merci.
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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeMar 18 Déc 2012 - 9:43

A voté pour .

oui , il vaut mieux prévoir pour la mine 1 , je ne sais à quand remonte la derniére montée de niveau d ' une mine mais ca risque d ' avoir un gros cout et pour atteidre le niveau optimum il va falloir faire non pas une mais deux améliorations de la dite mine .
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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeMar 18 Déc 2012 - 11:27

A voté

Normalement tous les achats de pierres/fer sont centralisé sur ce sujet: "Pierre ... fer ... naves de guerre et Augusto !"

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Maryane.

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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeMar 18 Déc 2012 - 15:32

Si l'Ost n'a pas besoin de tout ça, ne devrait-on pas reporter les écus sur le domaine qui va réellement en bénéficier avant de voter?
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitimeMar 18 Déc 2012 - 16:15

Et ben justement, si ces écus sont passés dans autre chose...Citez les dans autre chose.
Je ne vais pas dépenser plus de 7000 écus donc je ne veux pas que l'Ost passe pour engloutir les impôts du peuple alors que c'est faut que cet argent est dépensé ailleurs que dans les soldes, c'est une partie de sa mauvaise réputation et c'est aussi pour ça que nous ne recrutons pas.

Si vous mettez ce budget je vous assure que je ne laisserais personne toucher à ces 10000 écus tant que la moindre solde n'aura pas été payée.
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MessageSujet: Re: Impots décembre 1460 / janvier 1461   Impots décembre 1460 / janvier 1461 Icon_minitime

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