| Troisième tour | |
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+11dame-isabeau Elisa de Malemort Lanfeust86 Matom Eléanna LedZeppelin Alejandro_de_Castilla Lightwarrior Thiberian Rotule Phelim 15 participants |
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Lanfeust86

Nombre de messages : 2994 Localisation IG : Clermont en BA Date d'inscription : 30/11/2011
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 0:09 | |
| En cinq années de politique c'est la première fois que j'entend que la tête de liste n'est pas "clairement" la représentante de la liste...Cela fait parti du folklore j'imagine. | |
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LedZeppelin Chancelière du Lyonnais-Dauphiné

Nombre de messages : 5371 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 18/11/2012
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 0:20 | |
| absolument pas, dans l'état voisin au sud il en est de même, tu vois de quel contrée je parle ? Si une tête de liste n'est pas consensuelle, il peut y avoir discussion. Autant je voterais volontiers pour Rotule par exemple que je ne voterais pas pour Elisa que sous certaines conditions
Quand à la loi je demande clairement que Elisa réponde aux restrictions de la loi, tu n'en cites d'ailleurs qu'une partie Lanfeust.
Car une fois Duchesse il lui sera facile ensuite de se libérer des restrictions de cette loi. Ne nous prenez pas pour des idiots.
Qu'elle nous prouve qu'on se trompe et qu'elle n'est pas venue que pour le fief et qu'elle accepte elle aussi la loi entièrement.
Tous les gens ici présents ont obtenu leurs fiefs après des mois ou voire des années de travail et je les comprend qu'on ne brade pas des fiefs à des nouveaux arrivés tous fils de untel ou de tel autre qu'ils soient.
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Thiberian Conseiller Militaire

Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 0:21 | |
| Ben en fait oui Lanfeust, c'est du en partie à Terwagne qui était une spécialiste du genre...Quand elle était APD elle a tenté d'évincer Sagaben qui était la tête de liste alors qu'elle était seconde. Sans doutes l'influence berrichone, quoi qu'il en soit quand on a vu ça c'est normal que la méfiance puisse régner. D'ailleurs cette loi ci a également été écrite à cause de Terwagne...Un peu en réponse à la tentative d'assassinat contre moi qui m'empêcha de voter alors qu'une impasse similaire bloquait le conseil...Bien sur aucune preuve n'ayant été trouvée, je me garderais de tout accusation malavisée et dirait qu'il s'agissait d'une malheureuse coïncidence.
BREF, j'ai pour ma part eu une réponse d'Elisa à mon courrier et je pense que la situation devrait se débloquer rapidement. | |
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Elisa de Malemort

Nombre de messages : 3095 Localisation IG : Valence, Lyonnais et Dauphiné Date d'inscription : 03/01/2013
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 0:22 | |
| Premièrement, Chaque conseiller à reçu un deuxième courrier pour que cela soit encore plus clair, même si la loy ne le demande pas. Deuxièmement, cela concerne les "nouveaux" conseillers. Troisièmement, on va clore cette conversation. Et je remercie Thiberian qui a prit la peine de m'écrire, chose bien plus convenable, qu'ici.
La discussion n'a pas lieu d'être. | |
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Lanfeust86

Nombre de messages : 2994 Localisation IG : Clermont en BA Date d'inscription : 30/11/2011
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 0:23 | |
| Je ne dis pas qu'on ne peut pas voter pour un autre de la liste mais la tête de liste reste la représentante de la liste. Sinon le terme tête de liste sert à quoi ?
Je comprend que certains souhaitent préserver leurs fiefs et leurs biens mais bon j'ai du mal à suivre votre logique quand même. | |
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Thiberian Conseiller Militaire

Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 0:27 | |
| Lanfeust, je ne peux pas t'assurer que tu comprennes parce qu'on parle d'une époque révolue, mais les luttes politiques en LD ont pu être particulièrement féroce dans le passé...Et même les choses que l'on pense être des certitudes alors qu'elles ne sont pas codifiées peuvent se révéler être des pièges. En plus cette loi, depuis le cas particulier qui a forcé sa ratification, nous n'avons jamais eu à l'appliquer et aujourd'hui on voit qu'elle est très très mal écrite...Pour être poli. C'est un cas inconnu donc, normal qu'il puisse susciter la méfiance et parmi les anciens qui ont connu les vraies guerres politiques...La méfiance c'est se méfier d'absolument tout, même des certitudes. | |
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Phelim

Nombre de messages : 9994 Age : 35 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 27/09/2005
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 0:39 | |
| Bah non Elisa ça me concerne aussi, je veux pas qu'ils aient d'ennuis alors je veille. Cela vous plait pas, c'est pareil.
Maintenant, j'ai eu les précisions que je voulais. Et Lanfeust, en LD, on a vu le second liste doubler la tête et être suivi par le reste de sa liste. Dans ce cas, le représentant est celui qui rassemble la majorité dans sa liste.
Je voulais m'assurer que vous étiez tous toujours d'accord ce qui est le cas. Et je me dis Hourra. Mais c'est dingue comme vous voyez le mal partout
Dernière édition par Phelim le Lun 10 Juin 2013 - 0:39, édité 1 fois | |
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LedZeppelin Chancelière du Lyonnais-Dauphiné

Nombre de messages : 5371 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 18/11/2012
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 0:39 | |
| Pourquoi personne ne répond à la question des restrictions de la loi ?
Elisa de Malemort s'y soumettra-t-elle ? oui ou non ? | |
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Phelim

Nombre de messages : 9994 Age : 35 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 27/09/2005
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 0:41 | |
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LedZeppelin Chancelière du Lyonnais-Dauphiné

Nombre de messages : 5371 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 18/11/2012
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dame-isabeau

Nombre de messages : 13102 Localisation IG : valence Date d'inscription : 23/07/2007
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 1:20 | |
| Je n'ai encore rien dit jusqu'ici, mais j'ai suivi le débat qui portait sur cette loi et votre défiance, Lanfeust m'a devancé d'ailleurs avec sa réponse, rien n'obligeait Elisa à faire demande d'appliquer cette même loi que certains ici ont surement approuvé antérieurement, (mal écrite oui thib, je confirme) mais elle l'a fait tout de même, et c'est preuve de sa bonne foi et de son désir de travailler en confiance et intelligence non?
Je connais pour ma part très bien le cas de Terwagne qui au passage, après l'APD a intégré les gones et qui pour se faire élire a sacrifié aussi ses colistiers et leurs souhaits de poste entre autres, et n'a pas répondu aux attentes du parti, certaines personnes sont très habiles pour s'attirer la confiance , le soutien et au final ne pensent qu'à leur propre personne et leur évolution sociale, cela n'est pas propre aux gones, on a tous eu dans tous les partis un cas similaire mais tout le monde n'est pas pareil et au final c'est là qu'on s'aperçoit qu'ils ont vraiment fait du mal tous ces gens, car à en arriver à une telle suspicion, en insistant sur des demandes de détails écrits malgré une compréhension de fond qui au regard de la loi est tout à fait légitime, c'est un peu navrant non ? Je pense qu'il faudrait un peu réapprendre à se faire confiance et dire aussi qu'ayant été échaudé pour la plupart d'entre nous, on est aussi bien, tous, plus méfiants maintenant dans nos choix de tête de liste. Elisa n'est pas jeune au sens de l'inexpérience, elle est seulement une de ces nouvelles immigrées qui pour des raisons qui leur sont propres ont choisi notre duché pour y vivre et contribuer en l’occurrence à son essor, Led Zeppelin est dans le même cas et alors ? Nous lui avons fait confiance et l'avons jugée digne de nous représenter et d'assumer cette lourde tâche, ce n'est pas rien tout de même. Maintenant c'est à elle de vous montrer que nous avons eu raison, ce dont je ne doute pas un instant.
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jackouille

Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 1:26 | |
| Pfff , bon j ' ai évité de me méler aux différents depuis deux mois , mais étant toujours procureur sous cette régence , je vais prendre parole .
Donc revoici l ' article de la discorde - Citation :
- III.1.b : De l'élection du Duc
Le Conseil Ducal dispose d'un délai de quatre jours pour désigner le Duc, soit deux tours de vote. Si les Conseillers Ducaux n'arrivent pas à se mettre d'accord dans ce délai, ils devront désigner le candidat représentant le parti politique ayant remporté le plus de suffrages lors des élections ducales.
Dans le cas où cette situation serait effective, le Duc élu devra refuser son attribution de fief de retraite ou sera jugé pour Trahison. Les Conseillers Ducaux ayant désigné, à l'issu des quatre jours de négociation, un autre conseiller, que celui représentant le parti politique gagnant des élections ducales, ne bénéficieront pas lors de leur mandat de l'immunité ducale et seront accusés de Trahison Pourtant ca semble clair , alors faisons simple :
premiére chose : Nul n ' est censé ignorer la loi , surtout pour des conseillers ducaux on a beau etre novice , lire le coutumier devrait etre une des premieres choses à faire en arrivant dans un duché , tout comme connaitre les decrets municipaux de sa ville .
essayez de frauder les impots en les payant pas , vous serez en procés et ca vous le savez tous , alors cet article vous devez tous le connaitre tout comme ceux qui parle des droits d ' éligibilitée .
Le texte est clair deux tours libre soit quatre jours , ensuite comme dit il faut voter pour le candidat representant le parti ayant le plus de suffrage et il précise bien en deuxiéme partie de texte : - Citation :
- Les Conseillers Ducaux ayant désigné, à l'issu des quatre jours de négociation, un autre conseiller, que celui représentant le parti politique gagnant des élections ducales, ne bénéficieront pas lors de leur mandat de l'immunité ducale et seront accusés de Trahison
Donc sur ce troisiéme tour "rebelote" est le parti vainqueur de cette élection et son représentant au poste de duc donc numero 1 de liste est Elisa , si un autre nom c ' est trahison .
Au sixiéme jour si 11 Elisa et un n ' importe qui d ' autres , celui qui n 'aura pas voté Elisa sera jugé pour trahison .
Maintenant il est dit aussi qu ' Elisa doit renoncer à son fief allant avec son titre , si elle refuse c ' est procés et trahison aussi . si au sixiéme jour , il y a pas de duc élu , c ' est moi qui ferais les actes d ' accusation , cela me dérangerais car malgrés que nous ayons des conceptions politiques différentes pour notre duché , je vous respectes tous et toutes malgrés notre adversitée mais le respect de la loi passera avant cela .
Pour finir il n ' est précisé nul part qu ' Elisa doit vous citer un texte de loi , ni méme vous écrire pour vous rappeller sa volontée d ' étre régnante , si elle le fais c ' est de sa propre initiative , par contre vous tous étes censé connaitre ce point de notre coutumier qui pose débat ici .
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Thiberian Conseiller Militaire

Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 1:34 | |
| Rien ne l'y oblige en effet mais la raison de la méfiance la voici.
Il est de notoriété publique que dans la passé le concept de "représentant du partit" à été très très relatif...D'où le fait que nous ne tenions pas pour acquis que la tête de liste le soit, même si -je le concède- c'est totalement idiot. On a hélas vu passer pas mal d'idiots ici. En sachant cela, si Elisa ne précisait pas ses intentions par une demande officielle la situation aurait été dangereuse pour les conseillers de la liste opposée.
Pour quelle raison ? Parce qu'avec sa simple parole, elle aurait pu -après son élection- glisser quelque chose du genre "ah mais je n'étais pas la représentante, finalement on avait choisit Rotule". Et cette simple parole aurait permis la mise en instance de tous les conseillers opposants qui l'auraient finalement élue. Attention, je ne dis pas que c'était son intention...Je dis qu'en politique tout est possible, que nous avons vu passer par cette aile du château toute sorte de gens, des naïfs utopiques aux malveillants extrémistes.
Elisa n'est pas quelqu'un que je connais, déjà que ma confiance est difficile à gagner quand je connais, vous devez bien comprendre que je ne la donne pas comme ça lorsque je ne connais pas...Surtout lorsque ça peut me coûter ma carrière toute entière ainsi que l'héritage de mes enfants.
Par cette lettre Elisa prouve sa bonne foi et nous donne un document officiel nous permettant de prouver la notre également, c'est donc un échange de bons procédés. | |
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jackouille

Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 1:52 | |
| Thib si un rebelote vote pour quelqu ' un d ' autres qu ' Elisa , il aura un procés pour trahison aussi , c ' est bien précisé
le représentant d ' un parti c ' est la téte de liste , c ' est celui qui créé la liste pour l ' élection , on peut voter pour un autres membres de la liste que lors des deux premiers tours .
les conseillers ducaux c ' est les 12 votants de tous les partis et pas que ce de l ' opposition , si Elisa vote pour Tul au troisieme tour ou n ' importe quel membre de la liste rebelote vote pour tul ou un autres collistiers c ' est procés pour trahison .
Douze votes pour une seule personne la tete de liste du vainqueur de l ' election , personne d ' autres . | |
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Phelim

Nombre de messages : 9994 Age : 35 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 27/09/2005
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 1:58 | |
| Moi ça m'échappe, je sais pas, il me viendrait pas à l'idée de voter pour une personne en duchesse, sans lui redemander avant si c'est toujours bon. C'est pas comme si on demandait est-ce que je ne dois pas brigander, on demande si elle veut toujours être régnante en vertu de cette article, ce à quoi elle a répondu.
Est-ce qu'on peut s'attendre, avant d'appliquer les lois, a un peu de bon sens?
Et Isa, ce qui est navrant c'est qu'il n'y a pas un mandat qui s'écoule ces derniers temps, sans qu'on ait de mauvaises surprises de la part de certains membres de ton parti et que tu oses faire l'étonnée que du coup, on prenne nos précautions. On va voir ce qui se passe pendant ce mandat, je réviserai mon opinion si tout se passe bien.
Et non Jackouille le représentant du parti, ça peut être n'importe qui du parti, d'où la question posée.
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jackouille

Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 2:11 | |
| Oui enfin si les 6 sncf votent Elisa et les 6 rebelote vote Tul , il y aura toujours pas de régnant vue qu ' il y aura toujours une égalitée entre deux candidats , donc ca serait tourner en rond .
Elisa est la candidate opposé depuis deux tours à Plume , donc il semble logique qu ' elle soit la représentante de la liste rebelote , faudrait peut etre faire un point dans le coutumier que si un troisieme tour seule la tete de liste du parti vainqueur peut etre regnante et en aucun cas un de ces collistiers sauf si accord entre les differents partis pour un autre candidats non tete de liste et ce a la majoritée absolue des douze votants . | |
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Phelim

Nombre de messages : 9994 Age : 35 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 27/09/2005
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 2:13 | |
| C'est justement pour que tout le monde vote la même que la question a été posée. | |
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dame-isabeau

Nombre de messages : 13102 Localisation IG : valence Date d'inscription : 23/07/2007
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 2:34 | |
| - Phelim a écrit:
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Et Isa, ce qui est navrant c'est qu'il n'y a pas un mandat qui s'écoule ces derniers temps, sans qu'on ait de mauvaises surprises de la part de certains membres de ton parti et que tu oses faire l'étonnée que du coup, on prenne nos précautions. On va voir ce qui se passe pendant ce mandat, je réviserai mon opinion si tout se passe bi des mauvaises surprises? comment cela? de quel genre? développes s'il te plait, parce que là, oui je suis étonnée et curieuse pour le coup car je ne sais pas de quoi ni de qui tu parles, je te rappelles que j'ai pas mis les pieds dans ce conseil depuis au moins..12 mois si ce n'est plus et que ce qui se passe au conseil ne transparaît aucunement au parti et c'est normal. | |
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Phelim

Nombre de messages : 9994 Age : 35 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 27/09/2005
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 2:54 | |
| Ce mandat-ci : le courrier mensonger Gones Mandat précédent : soutien d'un décret abusif à l'encontre d'un de nos membres pour des raisons complétement personnelles fiasco pour l'élection du duc J'ai été absent du duché pendant une période ensuite qui a débuté en aout 2012 : refus de soutenir notre tête de liste arrivée en tête Juin 2012 : j'ai failli faire les même frais que la tête qui me suivra, c'est Sam qui a refusé finalement la couronne à mon profit
En gros, depuis un an vous nous en faites voir à chaque mandat, du moins quand je suis là. | |
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LedZeppelin Chancelière du Lyonnais-Dauphiné

Nombre de messages : 5371 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 18/11/2012
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 3:50 | |
| Ne me mettez pas dans le même sac Dame Isabeau, je sais quelles sont mes limites.
Se dire prêt à cela en moins de 6 mois de présence dans le duché et 1 seul mandat, m'effraie.
Mais vous y croyez.
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Thiberian Conseiller Militaire

Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 9:21 | |
| Jack, tu as raison mais hélas...Tu n'as raison que sur les principe, et la pratique nous a appris que le principe ne lie pas tout le monde de la même façons. Je te dirais donc la même chose que j'ai déjà dit à Phelim aux COLD : tes certitudes n'engagent que toi.
Mais ne me demande pas de jouer mes titres, l'héritage de mes enfants et ma réputation sur des certitudes qui ne sont pas les miennes.
Il n'est marqué nulle part que la tête de liste est le représentant du parti, et cela tes certitudes ne le changent pas, on a déjà vécu cette expérience il est donc normal que l'on s'en méfie...Et j'étais Gones lorsque ça m'est arrivé, au passage c'était mon tout premier mandat ducal et Axel était tête de liste, c'est là qu'on a vu Terwagne tenter de doubler Sagaben...Donc rien à voir avec les SNCF c'est une précaution personnelle. | |
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Rotule

Nombre de messages : 5100 Localisation IG : un peu ici un peu la bas Date d'inscription : 27/06/2010
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 9:37 | |
| C'est simplement une loi qui permet de faire du chantage et rien d'autre, cette loi est la honte du LD. Elle enlève tout honneur et cela juste parce qu’une fois il y à eu cet attenta contre toi Thib...
Mais si l'on suit le résonnement alors, ici il y a plein de conseiller qui ne devraient même pas se retrouver au Conseil Ducal, si l'on part du principe qu'il faut se protéger a mort de tout, et être suspicieux de tout. Enfin bon d'ici les deux mois a venir je vais largement avoir le temps de m'exprimer sur le sujet.
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Alejandro_de_Castilla

Nombre de messages : 264 Age : 52 Localisation IG : ... Date d'inscription : 20/03/2013
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 9:41 | |
| et autrement, on bosse quand ?
Enfin je dis ça je dis, on vote pour Elisa, pas de souci ! et ensuite ? on continue à se chamailler pour le moindre petit grain de sable qui va venir se mettre au centre de la discussion, si discussion il y a ?
Allez, zou, moi je retourne cuire mes pains, eux au moins ils sont bons, bien croustillants !!! | |
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Elisa de Malemort

Nombre de messages : 3095 Localisation IG : Valence, Lyonnais et Dauphiné Date d'inscription : 03/01/2013
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 9:54 | |
| J'approuve les propos d'Alejandro. Toutes les réponses aux questions sont dans les courriers et j'ose esperer que demain nous pourrons procéder à la distribution des postes. | |
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Rotule

Nombre de messages : 5100 Localisation IG : un peu ici un peu la bas Date d'inscription : 27/06/2010
 | Sujet: Re: Troisième tour Lun 10 Juin 2013 - 10:38 | |
| Il me semble que le Conseiller Alejandro est libre de bosser comme tout a chacun. Quesqu'il vous en empêche par ailleur ? n'avez vous pas acces aux différentes salles ? | |
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 | Sujet: Re: Troisième tour  | |
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| Troisième tour | |
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