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+8Elisa de Malemort Matom Svetlna Cecilia Lightwarrior dame-isabeau Arwel Plumedange 12 participants |
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Rotule

Nombre de messages : 5100 Localisation IG : un peu ici un peu la bas Date d'inscription : 27/06/2010
![[Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement Dim 18 Aoû 2013 - 14:47 | |
| Deux personnes complètement absentes et qui avaient accès ici pour s'exprimer en toute liberté. Ce n'est même pas la peine de les évoquer, et il n'y a rien de tendancieux concernant ses votes dans ce qu'a exprimé Elisa. Et encore une fois, un conseille peu a tout moment proposer de modifier, annuler, ou rajouter un texte de loi, et peu importe les votes précédents. Rien n'est jamais acquis et figé.
Et concernant d’ouvrir mes yeux, je les ouvres mais j'écoute aussi. Et ma réponse était en rapport avec ce que tu me posais comme question. - LedZeppelin a écrit:
Cette loi fut votée sou ton dernier mandat alors que vous aviez la majorité. Et juste après tu es pas capable de l'assumer ????? Ca oui c'est grotesque ! Et à t'écouter, en plus d'être limite insultante, s'était a croire que tu n'avais pas compris que pour moi cette loi ne me dérangeait pas, puisque j'avais fait rajouter " sous l'accord du Régnant ". | |
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LedZeppelin Chancelière du Lyonnais-Dauphiné

Nombre de messages : 5371 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 18/11/2012
![[Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement Dim 18 Aoû 2013 - 18:29 | |
| Led arrête d'expliquer que la citation de rotule qu'elle avait faite n'avait aucun rapport avec ce qu'il disait. Elle le lui dirait 20 fois qu'il dirait autre chose encore et encore.
absentes tout autant que certains autres d'ailleurs. Mais compter comme le fait Elisa effectivement de manière tendancieuse en disant qu'il n'y a que 6 oui semblant vouloir dire qu'il s'agissait d'une minorité, on peut objecter que si elle voulait absolument 12 votants il y aurait eu au minimum 8 à 12 donc toujours le même rapport de force pour autant que les 2 gones absents qui ont pas voté étaient contre. J'objectais juste que cette loi a été votée régulièrement et les non votant viennent à égalité des 2 partis en présence.
Mais c'est à vous (dans le sens le conseil) de voir si on a pas mieux à faire que défaire une loi qui vient d'être votée et ne porte tort à personne
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Elisa de Malemort

Nombre de messages : 3095 Localisation IG : Valence, Lyonnais et Dauphiné Date d'inscription : 03/01/2013
![[Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement Dim 18 Aoû 2013 - 21:53 | |
| Je n'ai jamais dis aller contre la régularité de ce vote. Je précise simplement que cette loi n'a eu que 8 votants et seulement 6 pour. Je me fiche ensuite de savoir de quel bord politique les pour étaient, et les contres étaient. Ils étaient conseiller ducaux, point barre.
Secoue la tête sans comprendre se rapport toujours à l'origine politique. | |
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Arwel

Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
![[Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement Lun 19 Aoû 2013 - 23:25 | |
| Les duels judiciaires ne me dérangent pas et je ne suis pas là pour défaire tout ce qui a été fait par les précédents Conseils. Ce qui m'ennuie dans cette loi, c'est que ces duels ne peuvent être demandés que par l'accusé et que la victime n'a pas son avis à donner. Si c'était rédigé en faveur de la victime et non en faveur de l'accusé, je n'y verrais aucun inconvénient. | |
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Svetlna

Nombre de messages : 15427 Age : 31 Localisation IG : Au Paradis, pardi ! Date d'inscription : 09/07/2010
![[Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement Mar 20 Aoû 2013 - 0:28 | |
| J'avais fait la remarque à Phelim quand la loi était encore au stade de la proposition, et il m'a répondu, que la procure, représentait la victime en fait. | |
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Arwel

Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
![[Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement Mer 21 Aoû 2013 - 1:49 | |
| Ah oui, maintenant que tu le dis, il me semble que ça m'avait déjà été dit... | |
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Svetlna

Nombre de messages : 15427 Age : 31 Localisation IG : Au Paradis, pardi ! Date d'inscription : 09/07/2010
![[Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement Ven 30 Aoû 2013 - 15:58 | |
| A part cet article, je crois qu'on était d'accord sur tout le reste... | |
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Arwel

Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
![[Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement Sam 31 Aoû 2013 - 2:38 | |
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Svetlna

Nombre de messages : 15427 Age : 31 Localisation IG : Au Paradis, pardi ! Date d'inscription : 09/07/2010
![[Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement Sam 31 Aoû 2013 - 12:31 | |
| Et on peut ptête passer au vote...? | |
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Arwel

Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
![[Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement Mer 4 Sep 2013 - 22:08 | |
| - Citation :
- Livre VI : Code Pénal
VI.1 : Respect des lois Toute personne en Lyonnais-Dauphiné est soumise à la Coutume ducale et aux arrêtés municipaux de la ville où elle se trouve, qu'elle habite cette ville ou non. Tout fait contraire à la loi commis sur le sol Lyonnais-Dauphinois sera jugé.
VI.2 : Procédure VI.2.a : Indépendance des magistrats Seuls le prévôt et le procureur, sauf texte spécial et dérogatoire, peuvent juger si les pièces apportées sont suffisantes et peuvent donner lieu à un procès. Par contre, le procureur est le seul à pouvoir valider une mise en accusation et le juge est le seul à pouvoir rendre un jugement.
VI.2.b : De la différence sociale En vertu des lois royales régissant la noblesse de France, est reconnu en Lyonnais-Dauphiné la distinction sociale entre noblesse et roture. Par ce fait, nul roturier ne pourra porter plainte contre noble sans passer par l'intermédiaire d'un autre noble qui présentera la demande et se portera garant du roturier. Dans le cas où un noble porterait plainte contre un roturier, l'accusé et la victime peuvent décider de définir un dédommagement pour éviter un procès et réparer l'affront. Les démarches de conciliation devront se dérouler dans la Salle publique de Justice du Castel de Lyon, sous le contrôle de la Justice Ducale, afin d'éviter les abus éventuels et de lancer un procès en cas de non respect des termes de la réparation.
VI.2.c : Assistance d'un avocat Toute personne mise en accusation peut bénéficier de l'aide gratuite d'un avocat reconnu par le barreau du Lyonnais-Dauphiné. La démarche à suivre lui est expliquée dans l'acte d'accusation rédigé par le procureur.
VI.2.d : Recevabilité des documents Au sein de l'acte d’accusation, un rappel sera fait afin de signaler que toute intervention au sein du tribunal se fera sous le regard du Très-Haut.
Toute falsifications ou dissimulations d'informations seront retenues à charge contre l'accusé.
Toute personne qui porte plainte et dont l’affaire est traduite en justice, se voit dans l’obligation de venir témoigner à la barre ou de faire parvenir son témoignage au procureur. Faute de quoi, la victime ne pourra se prévaloir d'un éventuel dédommagement par l'accusé.
VI.2.e : Circonstances particulières modulant la peine o VI.2.e.i : Circonstances atténuantes et aggravantes Les condamnations peuvent être influencées par des circonstances atténuantes (extrême pauvreté, repentance,…), ou aggravantes (infraction commise en groupe, récidives, fuite…), le tout étant laissé à la libre appréciation de la cour qui juge les faits en son âme et conscience et dans le respect des lois du Lyonnais-Dauphiné.
o VI.2.e.ii : Délits particuliers Tout délit particulier peut se voir sanctionné d’une peine maximum de 10 jours de prison et d'une amende jusqu'à 500 écus maximum suivant les cas. Les délits particuliers reconnus étant : - la spéculation abusive à grande échelle - le pillage des finances publiques - le brigandage - les crimes de sang - la récidive manifeste.
o VI.3.e.iii : Des accords entre la procure et la partie défenderesse. Le Procureur peut proposer, avant de faire son réquisitoire ,un accord à l'accusé qui découlera, s'il est respecté, sur une demande de peine plus légère. L'arrangement devra être présenté lors du réquisitoire du Procureur et le Juge devra en tenir compte à moins qu'il puisse démontrer que l'arrangement est "hors la loi". Le CaC, les maires ou les agents de la prévôté seront tenus de coopérer avec la procure pour la mise en place de la médiation.
Dans le cas d'un brigandage jugé sur les terres lyonnaises-dauphinoises, le procureur se devra de mettre en place une médiation en accord avec le juge. Celle ci sera incluse dans l’acte d’accusation et permettra ainsi un délai de réflexion de 48h à l’accusé (en vue d’indemniser les victimes). S'il s'agit d'une récidive de la part de l'accusé, toute médiation est proscrite.
VI.2.f : Des duels judiciaires Suite à la lecture de l'acte d'accusation, procureur et accusé peuvent se mettre d'accord pour régler l'issue du procès par un duel et en faire part au régnant du Lyonnais-Dauphiné. Si le régnant refuse, le procès reprend son cours normal. Si le régnant accepte, charge alors aux deux parties de présenter leur champion (en sachant qu'on peut être son propre champion) et de s'organiser pour le lieu et la date du duel. Si le champion de l'accusé remporte le duel, ce dernier devra être obligatoirement relaxé. Si le champion de l'accusé perd le duel, ce dernier devra être obligatoirement reconnu coupable avec la circonstance aggravante qu'il l'est de manière sure puisque Aristote ne lui est pas venu en aide (mais sa peine reste modulable selon les articles VI.2.e). Si une quelconque raison devait empêcher le duel d'avoir lieu (changement d'avis, champion pas au rendez-vous, etc), le procès reprendrait alors un cours normal.
VI.2.g : Unicité du jugement Une personne ne peut être jugée deux fois pour les mêmes faits devant le même niveau de juridiction.
VI.2.h : Obligation d’exécution des peines Toute personne ne respectant pas les peines prononcées à son encontre ou tentant de s'y soustraire en quittant le Duché se verra poursuivre pour trouble à l'ordre public.
VI.2.i : De la prescription o VI.3.i.i: Durée des actions introduites Afin de garantir aux Lyonnais-Dauphinois une Justice rapide et efficace, les actions introduites ne peuvent excéder une durée de trois mois. Tout procès en cours dont la durée excède ce délai est fermé et l'accusé relaxé, l’action du ministère public s’éteignant de plein droit.
o VI.2.i.ii: Non instruction des dossiers Tout dossier pénal demeuré non instruit et dont la procédure n'aura pu être lancée par le procureur dans un délai de six mois après le déroulement des faits incriminés sera classé comme affaire sans suite.
VI.3 : Peines encourues
VI.3.a : Des délits particuliers graves reconnus Peuvent être requis selon la gravité du cas un maximum de 10 jours de prison - et/ou une amende laissée à l'appréciation du juge et/ou toute autre peine laissée à l’appréciation du juge (pilori, torture, peine de mort).
VI.3.b: des délits communs Peuvent être requis celon la gravité du cas, un maximum de 3 jours de prison et/ou une amende laissée à l’appréciation du juge et/ou toute autre peine laissée à l’appréciation du juge (peine d’intérêt général , excuses publiques, sévices corporels infligés par un bourrel, etc…)
VI.3.c : des peines d’intérêt général Le juge peut alléger son verdict en commuant des amendes en travaux d’intérêt général. En cas de non application de la peine dans les délais prescrits, la sentence pourra faire l’objet d’une révision correspondant à une amende de 20 écus par jour de travaux non effectués. On peut passer au vote ? | |
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jackouille

Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
![[Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement Mer 4 Sep 2013 - 22:31 | |
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Invité Invité

![[Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement Jeu 5 Sep 2013 - 0:48 | |
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Svetlna

Nombre de messages : 15427 Age : 31 Localisation IG : Au Paradis, pardi ! Date d'inscription : 09/07/2010
![[Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement Jeu 5 Sep 2013 - 12:59 | |
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samthebeast

Nombre de messages : 26330 Age : 70 Localisation IG : Vienne La Belle Date d'inscription : 17/03/2009
![[Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Coutumier-Livre VI] Mise à jour totale + allègement Jeu 5 Sep 2013 - 13:20 | |
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