Proposition de traité militaire avec l'armée des sept

Alors, pour résumer, C'est une armée indépendante dirigée par le général White. Et ils ont déjà signé un traité avec la bourgogne, et peut être d'autre province, je l'ignore.Voici un modèle de traité que le général nous a montré. Si quelqu'un se sent l'energie de rapporter les propos du Général ici our que les conseillers militaires puissent participer à cette discussion..

Citation :: Ce traité a pour but de définir les termes d'un accord militaire entre l'armée des Septs et le Duché du Lyonnais-Dauphiné.

Droits

Art.1 Les armées (IG) et les lances de l'Armée des Septs sont autorisées à traverser le Lyonnais-Dauphiné. L'Armée des Septs s'engage à contacter le Prévôt du Lyonnais-Dauphiné au moins 24h avant l'entrée des dites armées sur son territoire.

Art.2 Les navires de l'armée des Septs, obtiennent un droit d'accostage prioritaire dans les ports rhodaniens du Lyonnais-Dauphiné si la situation le permet, sans droits portuaires les deux premiers jours d'accostage.

Art.3 Le duché du Lyonnais-Dauphiné s'engage à agréer les armées (IG) de l'Armée des Septs pour mener à bien les missions que le Duché lui confiera.

Art.4 Dans la mesure de ses moyens, le duché du Lyonnais-Dauphiné s'engage à financer les missions qu'il confie à l'Armée des Septs.

Devoirs

Art.5 L'armée des Septs s'engage à défendre le territoire du Lyonnais-Dauphiné lorsque le Duché lui en fait la demande et d'accomplir les missions qui lui seront confiées en lien avec la protection des intérêts du duché et ce avec toutes les compétences et moyens militaires à sa disposition, incluant le domaine maritime.

Art.6 Par son très grand réseau de contact, l'armée des Septs s'engage à transmettre toute information suceptible d'aider le Lyonnais-Dauphiné à protéger son territoire et ses intérêts.

Résiliation

Art.7 Ce traité sera valable jusqu'à ce que l'une des deux parties n'y mette fin via une simple missive officielle adressée à l'autre partie, mettant un terme aux privilèges et obligations mentionnés dans le présent traité dans les 48 heures.

En fait, je vais lui demander celui officiellement signé entre la Bourgogne et leur armée.

Invité

Pour le moment, je ne suis pas spécialement très chaud pour ce genre de traité. On ne connait pas les moyens qu'à cette armée à sa disposition, par qui ils sont reconnus ...

Moi pour le moment je ne vois que des avantages pour eux. Ils seront prioritaires sur les ports (d'ailleurs prioritaires par rapport à qui ? Si c'est pour qu'on soit obligés de demander à des dauphinois de se déplacer juste parce que l'armée des sept dont on ne sait rien veut accoster ... ) et qu'on sera juste au courant qu'ils passeront tranquillement chez nous 24h avant mais qu'on ne saura pas pourquoi et ni même qui sera dans cette armée. Je trouve ça très léger pour ma part. On connait White mais on ne connait que lui j'ai envie de dire.

Plutôt d'accord avec Dede.

Pour accoster , il faudrait encore qu'ils aient des bateaux, ce qui n'est pas encore le cas.
L'armée des sept se propose d'intervenir si et seulement si il y a une grave crise dans un comté ou duché et si le duché leur en fait la demande. Il se propose d'être une force complémentaire à nos forces militaires. l'armée des sept est une compagnie dirigée par le général ainsi que sept lieutenants d'état major qui prennent conjointement leurs décisions. Ainsi si un duché ou comté les appelle leur décision d'intervenir sera prise conjointement à leur état major.
Ils ont signé un traité avec la Bourgogne, et ils sont reconnus dans l'empire
Ils se proposent d'intervenir dans des cas précis et seulement si ils sont appelés.
Militairement voilà la différente forme que peuvent prendre leurs interventions;

Opérations "lourdes" : Siège et prise de ville, défense de territoire, attaque frontale d'armée, etc.
Opérations "légères" : Traque, Escorte, espionnage/infiltration, envoie de renfort simple, etc.
Opérations "sans troupe" : Gestion de crise, renseignement, aide-conseil, formation (IG-RP), planification stratégique, etc.

Ces interventions n'auront lieu que si et seulement si un duché ayant signé un traité avec eux les appelle. il est nullement question pour eux de débarquer ainsi.
c'est un modèle de traité et si vous voulez en savoir plus si une opération venait à avoir lieu ce que je ne préfère pas imaginer vous pourriez leur demander de qui est composée son armée.

A la demande d'Alix du Vivier, une de leurs troupes a été combattre en domaine royal contre fatum.

Moi je trouve ça pas mal, de toute façon les armées régulières n'attirent plus, il suffit de voir le succès de Fatum.
Donc pourquoi pas si ça peut nous aider un jour où on sera dans la mouise.

Je suis de votre avis Lanfeust , le jour où l'on sera attaqué le duché pleurera de n'avoir pas signé un tel traité.
le traité peut bien sur etre modifié pour que les deux parties y trouvent leurs comptes.

Vous savez qu'il existe des ordres royaux ayant fait leurs preuves depuis longtemps et qui peuvent venir aider les provinces qui en font la demande ?

Oui je connais les ordres royaux , merci de me rappeler leur existence.
La proximité peut jouer en la faveur de la compagnie des 7.
mais les ordres royaux peuvent ils mobiliser des hommes en une soirée et être là dés le surlendemain.
Je pense qu'il faut s' ouvrir vers l'avenir. les osts de divers duchés n'existent plus ou à l'état embryonnaire.
L'armée ne prétend pas se substituer à l'armée d'un duché ou aux autorités officielles telles les ordres royaux mais être un renfort potentiel si besoin. il ne prétend pas travailler seul mais en collaboration avec eux.

helsinki a écrit:: La proximité peut jouer en la faveur de la compagnie des 7.
mais les ordres royaux peuvent ils mobiliser des hommes en une soirée et être là dés le surlendemain.

C'est en effet l'atout majeur favorable que j'ai relevé aussi tel que la distance et la disponibilité.
Après, rien n'est figé tant que les contrats restent ponctuels, cela n'engage pas à grand chose, si il ne sont pas performants, on se passe de leurs services et puis c'est tout.

En même temps, on a guère d'autres solutions pour palier à un sous effectif, reste nos voisins alliés? j'ai vu bien plus souvent le LD prêter main forte que l'inverse, même quasiment jamais, à ma connaissance, donc, si les conditions "administratives" sont correctes pour les deux parties, pourquoi pas!

Invité

Parce que White à des milliers d'hommes à sa disposition peut-être ... On ne connait même pas leur moyens. On ne sait rien d'eux. Si les armées régulières n'attirent pas c'est aussi parce qu'en LD cela fait des années qu'on traine des pieds pour adapter nos moyens de défense aux situations actuelles.

Ce que vous faites là c'est "privatiser" la défense du Duché et le placer sous la protection de mercenaires.
Vous êtes prêt à faire une confiance aveugle en le mercenariat ?

Vous êtes prêt à signer un traité aussi flou ? Avec autant d'avantage pour eux ? Ils s'engagent à défendre le LD à hauteur de leur moyens. Donc on a des problèmes, ils ont juste à nous dire " Ah bien non on a personne là pour le moment donc débrouillez vous" si ils veulent et nous parce qu'on aura abandonné notre institution officielle de défense on va passer pour des cons.

C'est surréaliste ce que j'entends ici aujourd'hui. Vous être en train de plomber une reforme à côté et derrière vous envisagez de vous placer sous la protection d'un ordre non reconnu par la couronne d'origine sibylline avec un Savoyard, donc totalement étranger au Royaume de France, à sa tête.

Et si.....

Et si on signe rien...et qu' un jour on fait,appel à eux, est ce qu'ils répondraient présents ?Sinon autant ne rien signer....

Je ne pense pas qu'on privatise la défense, mais on la rend efficace pour le jour où il y aura grosse attaque et conflit.
Mercenaire est pour moi un grand mot quand on connait les fonctions de White.
Le domaine royal ainsi qu'Alix de vivier a moins fait la fine bouche quand il s'agissait de les appeler contre Fatum.
Pour ce qui est sa composition elle se compose au maximum de sept lieutenants d'état major ayant sous son contrôle de 5 à 8 soldats ainsi que de réservistes prêts à intervenir en ultime recours.
De plus le traité peut être ajusté en fonction de notre duché.
Je vois simplement la configuration actuelle de notre duché.
Je vois simplement qu'ils ont signé un traité avec la Bourgogne depuis bientôt six mois . Aucune incursion ni ingérence de leur part n'a été relevé depuis la signature.
La réforme va t'elle faire venir des hommes en plus. je crains que non.
Je ne plombe pas la réforme mais pour moi elle n'est qu'un texte législatif qui ne tient pas compte des hommes, des réalités. et un texte n'a jamais permis le recrutement. Chaque fois que l'on entrepend une initiative, elle est aussi vite plombée en nous disant qu'il y a une réforme en cours comme si elle était la réponse à tous les maux.
Et même si réforme il y a ce que je souhaite, notre nombre d'hommes ne se multipliera pas.

Invité

C'est certain que si la reforme n'avance pas on ne recrutera personne ... C'est bien joli de dire que ça ne tient pas compte des réalités mais en attendant c'est bien toi qui ne tient compte d'aucune réalité puisque tu te contentes d'offrir des solutions qui ne sont pas du tout ambitieuses et qui ne sont que des rustines.

Dire que c'est du mercenariat n'est pas péjoratif, c'est un constat, c'est acheter le service de troupes étrangères. il n'y a pas d'argent en jeu mais il y a quand même des conditions et des compensation pour l'utilisation de leur service, ça revient selon moi à se payer leur service.

Le problème c'est que ça pourrait finir comme la liste de la douane, on risque de finir par faire une confiance aveugle en White et moi j'ai bien peur qu'on ne finisse par ne plus se préoccuper des COLD puisqu'on aura White en cas de problème.

Alors votez cela si vous le souhaitez, c'est vous qui votez, mais j'aimerais que le conseil ducal réfléchisse à une chose avant de voter. Vous êtes en train d'accepter que des armées qu'on ne contrôle pas du tout puissent fouler le sol Lyonnais-Dauphinois en toute quiétudes en étant dirigées par un homme totalement étranger au Royaume de France.

À noter que le conseil des COLD n'a probablement jamais accordé autant de confiance à un noble Lyonnais-Dauphinois et vous êtes en train de le faire avec un homme qui n'a aucune allégeance envers une quelconque autorité française.

Le dernier point de Dede est tout à fait vrai. Cela fait des années qu'on interdit aux vassaux du Duché de diriger une armée, sauf cas extrêmement particuliers qui reviennent en gros à intégrer le noble dans les COLD tout au long de l'existence de l'armée.

Et tout à coup on accorderait ce droit sans aucun problème à une personne étrangère au Duché et au Royaume.

Moi je vois pas ça comme un remplacement de l'ost mais un plus en cas de besoin.

La compagnie de White ne fera jamais d'ingérence il faut plus la voir comme un complément à nos troupes lors d'un grave conflit.
Mercenariat est pour moi un terme très péjoratif Dédé.
De plus, nous pouvons continuer la réforme de notre côté, bien que j'avouerai que je suis mal à l'aise pour différentes raisons.

Citation :

C'est certain que si la reforme n'avance pas on ne recrutera personne ...

[b]Parce qu'une fois le texte en place vous croyez que l'on recrutera que le texte multipliera les petits soldats comme d'autres ont pu multiplier les petits pains, ce sont les hommes qui recrutent pas les textes.
et croyez moi pour avoir été maitre recruteur, je sais de quoi je parle.

Invité

Oui sauf que ça fait des lustres qu'on ne recrute plus Hels et que toutes tes petites campagnes dont tu parles n'y feront rien. Les textes ne recrutent pas mais ils rendent une institution claire et permettent d'avancer.

Mais bon tu sais de quoi tu parles donc je vais te laisser recruter comme avant, ça va surement mieux marcher que les 10 autres dernières fois.

Sourit en entendant Walan et sa réflexion sur les Ordres Royaux.

Déjà Hels, les membres d'OR sont très réactifs.

C'est clair que ce traité est trop flou. Par contre je pense que son armée peut-être une roue de secours parce que justement les OR n'ont pas un effectif extensible à souhait et que lorsqu'il y a des conflits un peu partout dans le Royaume, et bien il faudra m'expliquer comment les pauvres Licorneux, Blanches et - là ça me fait mal de le dire - OSS peuvent être partout à la fois? Les Hospitaliers? J'ai jamais compris où ils se mobilisaient eux... bref c'est une autre histoire. Bon en même temps, les OR n'ont jamais aidé le LD dans mes souvenirs...

Et en attendant de renflouer les effectifs, il serait peut-être bon de ne pas rejeter complètement cette armée. Mais par contre il faudra cadrer et archi cadrer le traité qu'on ne se fasse pas avoir.

Invité

Pour commencer, les ordres royaux sont déjà venus aider le Lyonnais-Dauphiné. Jamais à grand renfort de trompettes mais ils étaient là quand même. Certes leurs effectifs ne sont pas extensibles mais cela risque d'être pareil avec White qui veut proteger le LD, la Bourgogne et surement la Savoie. Souvenez vous des problèmes avec Fatum, on avait Annecy et Lyon en Alerte pendant que Dijon se faisait prendre. Il ne pourra pas être partout à la fois non plus

Bref il est certain que là, on se fait avoir par devant et surtout par derrière sans vouloir être grossier. Contrairement aux ordres royaux qui ont un serment et un devoir de protection envers le Royaume de France auquel nous appartenons, White n'a rien de tout cela. Je ne vois pas comment nous pourrions laisser un ordre sans aucune reconnaissance royale dirigé par un homme avec aucun moyen de contrôle se balader dans notre Duché sans rien demander.

Vous allez me dire que White est un gars sympa, je le sais qu'il à toujours semblé honnête mais celà ne veut pas pour autant dire qu'on peut se permettre une confiance aussi généreuse. Tellement qu'on ne la donne même pas à nos nobles parmis les plus valeureux.

Sourit.

Autant pour moi. Ma mémoire me joue des tours, ou je n'étais pas encore dans la voie des armes quand c'est arrivé. 'Fin bref, l'un ou l'autre on s'en fout. Etant une ex Blanche, je connais parfaitement le rôle des OR et la façon dont ils travaillent mais aussi leurs limites. En gros vous prêchez une convaincue. Et j'ai bien signifié à White lors de l'entretien qu'avant lui, il y avait les OR.
Et j'suis pas pour qu'on donne la confiance du LD mais qu'on lui prête du bout des doigts... sous condition d'un traité autre que celui-ci ou celui qu'ils ont signé avec la Bourgogne.

D'autres remarques en faveur ou en défaveur de la signature d'un traité avec cette armée ?

Moi ce qui me gêne le plus c'est le fait que cette armée est indépendante justement.

Supposons que demain il y ait un souci, il y a personne au dessus du Général White avec qui nous pourrions régler nos comptes.... et si encore, il y a un autre souci avec cette armée, bien qu'il ne semble pas y en avoir eu jusque là, pourrait-on nous en tenir responsable, puisque l'on a signé quelque chose avec cette compagnie ?

C'est surtout ces questions là que je me pose personnellement.

Invité

C'est surtout qu'on ne peut pas dire qu'on ne risque rien parce que c'est White. Il est bien gentil mais il peut très bien changer et on aura beau pouvoir dénoncer le traité ça ne changera rien si il a une ou deu armée incontrôlables en LD. De plus on a aucun moyen de pression, un noble du LD fait ça, il perd son fief, lui il fait ça , ben il ne se passe rien.

La défense est sujet très important et on ne peut pas, selon moi, reposer notre argument sur des intuitions.

Je peux vous assurer que tout est cadré et régulé par lui .
Son armée ne bougera pas sans lui ou alors ce sera des lances d'hommes qui appartiendront à sa compagnie qui viendront rejoindre et compléter une de nos armées. Il peut participer de différentes façons et celle là en est une.
Qu'il devienne incontrolable lui même et se tourne vers les forces obscures, je ne le crois pas.
De plus ils ne se déplaceront que sur demande officielle du duché. croyez vous qu'un homme qui a signé un traité d' aide militaire avec plusieurs provinces va les compromettre en devenant incontrolable.
Une armée indépendante oui, mais n'oubliez pas que White a de très hautes fonctions en Lotharingie et qu'il serait idiot de sa part de compromettre son poste.
N'oubliez pas non plus que dans les interventions possibles de la compagnie : il y a le renseignement, et quelquefois le renseignement est important et que la curia ne résoud à mon sens pas tous les problèmes et est loin de nous donner toutes les informations.
Il est de bon ton de se souvenir que pour avoir une défense efficace en matière de renseignements notre duché doit se tourner vers ses voisins.

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