| Proposition de suppression de la grille des prix | |
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+5Svetlna dartagnan anastasie91 bounette dastan69 9 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Proposition de suppression de la grille des prix Dim 10 Aoû 2014 - 17:11 | |
| Shan entra dans la salle un peu tendu, c’était sa vraie première intervention afin d'essayer de changer quelque chose qu'il pensait devoir changer pour le bien de tous. Il s'inclina et prit place devant son pupitre, s’éclaircit la voix et commença son exposé :
votre Grasce, Mes Dames et Mes Sires les conseillers, je viens donc, après mure réflexion et observation du fonctionnement de ce conseil et du bureau du Commissaire au Commerce, vous présenter la reforme que je pense être la plus importante dans le domaine du commerce pour redonner une dynamique de développement à nos habitants, nos villes et notre duché.
Aujourd'hui je vous présenterai donc la première phase de ce changement que je vous demande d’étudier et d’approuver. Il s'agit tout simplement de la suppression de la grille des prix maximums, que je nommerai GPM pour plus de facilité. Je lis déjà la surprise sur vos visages.
Shan sourit.
En économie. il n'est pire situation que de travailler dans les extrêmes et une GPM amène par la force des choses à ne se mouvoir que dans cette zone. J'aimerai que quelqu'un puisse m'expliquer à quoi sert de définir des prix maximums alors que chacun sait bien que si je vends trop cher, je ne vends pas et donc je baisse mon prix. Si malgré tout quelqu'un vend par exemple un sac de blé 100 écus et que quelqu'un l’achète c'est une affaire entre eux et n'a lésé personnes. Mon but est donc de supprimer cette grille, laissant à chacun prendre ses responsabilités et ses risques. Il est de toute façon, grâce soit rendu au Très Haut, déjà établi cette grille. Nous ne pouvons vendre que dans une fourchette des prix voulu par Aristote (règle IG).
De plus, cette coutume de la GPM qui a été mise en place lèse plus qu'elle n'aide. Je m'explique : Prenons par exemple le poisson. Nous le rachetons au maxi soit 20 écus, le revendu au maxi, et les mairies le revende au maxi. donc bénéfice des divers intermédiaires = 0. Stupide, les mandats coutent en PE, en Temps et les maires ne réalisent pas un denier de bénéfice pour leur mairie.
La même chose pour le bois et les fruits. Ce qui vous en conviendrez est totalement injuste et ne motive pas beaucoup.
Il faut pour qu'une économie fonctionne et soit profitable à tous qu'elle fluctue dans une moyenne, définie par divers critères, dont l'offre et la demande sont les principaux mais pas les seuls. Supprimer cette grille et la faire remplacer par les mairies par une grille des prix conseillés qui aiderait les vendeurs à savoir les prix raisonnables dans lesquels, ils peuvent travailler sera nettement plus profitables pour tout le monde. Le duché lui même pourrait définir une grille claire, possible d'évolution, à laquelle, il rachète les diverses denrées et revend aux mairies. Il n'est pas néfaste que le duché fasse des entrées annexes sur ces transactions.
La deuxième phase de cette reforme consiste après suppression de la grille des prix à la mise en place de taxes sur les marchandises. Je sais, cela a été supprimé à la demande des mairies pour des raisons que je trouve infondées. Il faudra que les maires soient juste plus attentif à à comment ils gèrent leur mairie, ce qui ne leur nuira pas., à mon avis, étant trop habitués à ce que tout leur tombe tout cuit dans les mains. Nombre de duché ont supprimé la grille des prix et mis en place la taxe sur les marchandises. Ils ne s'en sortent pas si mal ni les mairies.
Ces 2 choses étant faites, il faudra bien sur de menus ajustement, afin d’équilibrer le tout, travail de toute façon nécessaire et fort utile au bien de tous.
Une autre phase devra suivre mais je n'en parlerai pas encore, la première et la seconde entraineront la troisième et si les propositions sont rejetés le 3eme n'aura pas lieu d’être.
Voila votre Grasce, Mes Sires et Mes Dames, je suis à votre écoute pour détailler et discuter de ma proposition.
Shan se rassit, s'attendant à un tir nourrit. Mais il était là pour ça après tout.
Dernière édition par DeDeLagratte le Lun 11 Aoû 2014 - 16:03, édité 1 fois (Raison : Simple déplacement du sujet à l'office des finances) |
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dastan69
Nombre de messages : 2634 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 02/11/2011
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Dim 10 Aoû 2014 - 17:19 | |
| ( il serais bon de déplacer cela en salle d'Intendance et des Finances) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Lun 11 Aoû 2014 - 21:09 | |
| Nous pouvons d'ailleurs constater le problème de la grille en voyant que les maires ne peuvent plus réaliser de bénéfices sur ce qu'ils reçoivent du duché puisque nous leur revendons au prix maxi, en ce qui concerne les ressources naturelles. Un effet néfaste de cette nouvelle grille. Voyez ce qui se passe à Dié, par exemple.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Lun 11 Aoû 2014 - 22:46 | |
| Je ne suis pas expert mais je vais tempérer votre enthousiasme. Vous nous parlez que personne ne vendra trop cher parce que ça ne se vendra pas.
Sauf que selon moi libéraliser les prix entièrement ça risque d'entrainer mécaniquement une hausse des prix. Puis nous autres mortels sommes un peu grégaires ...
Le prix conseillé est de 15 écus ? Pourquoi vendrais-je 15 écus alors que tous est à 17 écus ? non je vais mettre 16.95. Et là vous me direz que ce raisonnement va tendre à faire baisser les prix mécaniquement. Sauf qu'actuellement il y a des produits qui ne sont pas en surproduction donc si ça se vend bien, parce que ce sont les seuls, alors les prix ne baisseront pas.
Après on peut dire, que les gens ne sont pas axés sur l'argent. Moi quand je vois qu'on se plaint des impôts alors que ça ne coute pas plus d'une récolte ... j'ai des doutes. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Lun 11 Aoû 2014 - 22:54 | |
| Il risque effectivement d'y avoir une tendance dans un premier temps à une augmentation des prix. Mais justement si je vends 16,95, le voisin, faisant ses calculs va se rendre compte qu'il gagne encore bien en vendant à 16,70, va chercher à placer sa marchandise donc le cours va de nouveau redescendre et s’équilibrer peu à peu autour du prix conseillé. Avec les fluctuations selon l'offre du moment. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Lun 11 Aoû 2014 - 23:05 | |
| Sauf qu'on a des problème d'approvisionnement, donc je pense que dans votre exemple, ça se vendra généralement toujours vers 16,95. C'est bien cette loi de l'offre et de la demande mais ce n'est carrément pas du tout prédictible, les fluctuations risquent d'être en faveur de la demande et donc vers le haut.
Un marché haut j'aime bien mais dans ce cas il faut que les salaires et ce qui tourne autour le soit également pour que les capacités d'achats des gens ne diminuent pas. |
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bounette
Nombre de messages : 13996 Age : 107 Localisation IG : Valence Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Lun 11 Aoû 2014 - 23:32 | |
| je visité d'autre Duché sans grille de prix et le marché était plus sain que dans le LD .
Donc je suis plutôt pour | |
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anastasie91
Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Mar 12 Aoû 2014 - 7:41 | |
| Avant de m installer en LD j'ai visité d'autres villages et j'ai eu la même constatation que Boune, donc je suis pour aussi | |
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dartagnan Maistre de Guet
Nombre de messages : 506 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 19/04/2014
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Mar 12 Aoû 2014 - 12:26 | |
| je suis d'accord,les prix max sont stupides | |
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Svetlna
Nombre de messages : 15427 Age : 32 Localisation IG : Au Paradis, pardi ! Date d'inscription : 09/07/2010
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Mar 12 Aoû 2014 - 15:50 | |
| Vous avez encore les duchés en question en tête ? qu'on zieute un peu leur marché, pour ceux qui n'ont jamais vu... | |
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anastasie91
Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Mar 12 Aoû 2014 - 15:55 | |
| Pour ma part çà remonte à loin, j'ai fais plusieurs duchés en plus, Bourgogne,Bourbonnais Auvergne, Duché d'Orléans, etc...pour ne citer qu'eux | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Mar 12 Aoû 2014 - 16:27 | |
| J'ai traversé presque toutes les provinces de France, d'Angleterre et d'Écosse. Je peux dire pareil que vous sauf que je ne peux pas comparer puisque le système est différent, la population est différente et parfois les besoins et l'offre sont différents. Vous insérez un biais dans votre comparaison. On ne compare pas ce qui n'est pas comparable.
Alors après je n'ai rien contre l'essai, j'étais à une certaine époque favorable à un marché dit "fort". Sauf que ce que vous me donnez comme impression c'est on supprime, on verra ce que ça donne et on fera des ajustements qu'on ne connait pas un jour. Je ne veux pas être méchant mais ça me parait pas ficelé correctement.
Si vous supprimez la grille max vous aurez une hausse de nombreux produits, je songe au blé au maïs aussi peut-être et dans ce cas ça va influer sur le prix de la farine, du pain, du cochon, de la viande, le coût des bêtes au duché également et j'en passe. Ça risque de nécessiter une augmentation des salaires des mines pour que les capacités d'achats n'en soit pas influencées.
Le problème du marché fort, c'est que si à côté les prix ne sont pas alignés alors c'est simple les maires ne joueront pas le jeu. Lyon ira acheter du blé à Mâcon ou Montbrisson, Montel à Uzes et j'en passe. Ils vendront ça au duché pour se faire de l'argent. Si je vous dis ça c'est parce que je l'ai vécu à une époque. Des maires qui aiment bien les trésoreries ronflantes à cheval sur le moindre écu sans comprendre que c'est l'investissement qui compte par les sous en caisse.
Bref je n'ai rien contre sur le principe mais alors il va falloir me convaincre avec une étude plus poussée et des arguments plus convaincants que "J'ai vu ailleurs donc c'est bien" |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Mar 12 Aoû 2014 - 17:56 | |
| Bonjour,
Je ne suis pas contre non plus sur le principe de la suppression de cette grille. On pourrait penser un marché qui autorégulera... Mais ça, ce n'est qu'une supposition. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Mar 12 Aoû 2014 - 20:00 | |
| La régulation se fera par la mise en place par le duché de sa grille d'achat et de revente. La crainte exprimé par sa Grace Diboan est justifié en partie par la nature humaine. Mais les lois de l’économie sont infranchissables. Lois de l'offre et de la demande. Le duché et les mairies ont dans ce système libéral la charge de réguler cette offre. Ainsi les prix ne fluctueront que dans une limite acceptable. La mise place dune taxation des marchandises, tout en apportant des ressources au duché joueront un rôle de frein. Car cela incitera à faire baisser les prix pour éviter d'avoir trop de taxes pour l'acheteur et donc de ne pas vendre sa marchandise.
Cela permet d’écrêter les prix et les ramener à l’intérieur d'un espace dans lequel ils peuvent fluctuer sans danger.
Cela incitera des marchands à venir proposer des marchandises et à en acheter d'autres selon les divers moments de la vie économique des produits, productions, récoltes, fabrications etc.... La circulation de marchand créera de l'animation dans les villages et un regain de motivation pour les paysans, artisans et divers acteurs de la vie du duché.
Si nous accompagnons cela d'une bonne communication cela peut porter ses premiers fruits avant même la fin de ce mandat, même si je pense que cela demandera plus de temps pour bien être mis en place et dans les habitudes. Nous aurons un frein du coté des maires qui, en général aime trop leur autorité pour accepter facilement la libéralisation, mais il faudra bien leur faire comprendre que c'est de leur intérêt car développer leur ville ne fera qu'apporter plus de richesse. Une fois ce mouvement enclenché, ils seront plus libre de créer de l'animation culturelle, sociale et renforcer donc le mouvement de reprise.
Je peux peut être vous sembler un peu utopiste mais je sais par expérience que cela fonctionne. Il ne faut pas croire que pour créer de la richesse il faille toujours augmenter les lois, encadrer strictement, interdire ceci ou cela, bien au contraire,souvent de petites impulsions sont suffisantes. |
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Tork
Nombre de messages : 880 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 21/09/2013
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Mar 19 Aoû 2014 - 1:10 | |
| Venant de la part de ceux qui râlaient parce que la farine et le pain étaient trop cher à Lyon, j'avoue que cette proposition me désarçonne...
Fut un temps j'aurais été pour une telle suppression. Malheureusement, maintenant le duché est en manque de tout, il n'y a aucune surproduction, les producteurs se font rares et les monopoles se crés tellement facilement... moi même à Lyon suis le seul boulanger. Rien ne m’empêche de vendre mon pain à 12 écus, et ca trouverait preneur puisque ca serait le seul pain. Oui mais vous allez me parler du maïs, rien ne m’empêche de le racheter et d'aggraver la pénurie pour faire flamber le prix également. Comment la ville pourrait m'en empêcher, comment le duché pourrait m'en empêcher? La ville perdrait sa population, le Duché perdrait sa population...
Vous nous parlez de marchés libres qui sont sains... pour avoir était faire quelques voyages en Bourgogne il y a quelques mois je peux vous dire que c'est une façade, que les paysans et artisans des villes en questions sont loin d’être à l'honneur parce que pour réguler plus ou moins les prix, alors les villes importent en masse pour créer des sortes de "bouchons", des gros tas de marchandises pour que les gens se positionnent juste en dessous. Et quand tout est racheté il faute recommencer... Que de perte de temps, que de blocage de trésorerie inutiles alors qu'une simple loi suffit. Chez nous on a la chance de l'avoir déjà en place, pour quelle raison la supprimer? Pourquoi ne pas simplement augmenter l'amplitude possible en repoussant les prix max? Qu'en sera t-il des rachats du duché sans prix de bases? Ca sera l'offre et la demande aussi? Donc la ville qui a 300 viande à 18 ne vendra pas tant que celle qui en a 20 à 17 lui passera devant? Et si demain y a plus de blé à moins de 14 écus, vous ferez naitre les animaux comment?
Simplifier le Coutumier est une nécessité, et il y a surement tout un tas de lois qui pourraient être supprimées ou modifier, mais il ne faut pas le faire au détriment de l'efficacité législative ou de la prospérité du duché | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Mar 19 Aoû 2014 - 1:24 | |
| Au risque de paraître niais. Pourrais-je savoir pourquoi avez vous accès à cet office Tork ? Je n'ai peut-être pas bien suivi mais je crois que notre CaC nous avait fait part du fait que nous n'avion plus d'intendant au commerce à moins que je me sois trompé auquel cas je m'en excuse. |
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bounette
Nombre de messages : 13996 Age : 107 Localisation IG : Valence Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Mar 19 Aoû 2014 - 21:51 | |
| j'allais poser la même question | |
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Elisa de Malemort
Nombre de messages : 3095 Localisation IG : Valence, Lyonnais et Dauphiné Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Mar 19 Aoû 2014 - 22:01 | |
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Tork
Nombre de messages : 880 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 21/09/2013
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Mar 19 Aoû 2014 - 23:13 | |
| Eh bien j'ai accès ici puisque je suis toujours Intendant au commerce. A moins que l'on m'ait révoqué, mais je n'ai pas été mis au courant ni vu d'annonce en ce sens
Si vous voulez vous passer de mes services c'est comme vous le sentez, mais je me suis laissé dire que notre CaC n'était pas à la fête et qu'il serait surement bien qu'il reçoive un peu d'aide. | |
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LedZeppelin Chancelière du Lyonnais-Dauphiné
Nombre de messages : 5371 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 18/11/2012
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Mer 20 Aoû 2014 - 6:54 | |
| Ouf merci pour le lien Elisa, je retrouvais plus l'endroit.
Mais dans la discussion il n'est nullement dit que nous n'avions plus d'intendant. Le CAC s'interrogeait juste sur le pourquoi de la nomination d'Eleanne (mais c'est dû à la mise d'un nouveau modo qui a éjecté l'ancien dans le groupe-même.) et que c'était un possible conflit avec son poste de Maire.
Je ne crois pas que Shandeqwell ait souhaité le départ de Tork en tout cas pas dans cette discussion. Maintenant si Tork peut en effet parler en ce lieu c'est qu'il a toujours les clés. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Mer 20 Aoû 2014 - 7:07 | |
| Bien, il semble que la communication reste notre principal problème. Quand j'ai reçu le poste de CaC et après quelques tâtonnements et recherches, j'ai vu que sa Grâce Tork n’était plus Intendant du commerce [HRP]JDTork, n'est plus dans le groupe : Intendant au commerce [/HRP] mais que c’était Eleane. Or être maire et intendant au commerce pouvant soulever un conflit d’intérêt, je l'ai donc relevé de son poste comme il m'incombe de le faire. Je reconnais que je n'ai vu nulle part d'annonce annonçant la révocation de son poste de sa Grâce Tork mais les faits sont là. Nous n'avons actuellement pas d'Intendant au commerce. Je me suis mis en quête d'en trouver un et un candidat à ma faveur par ses qualité et le travail déjà accomplit en ce sens. Il s'agit de monseigneur Gerault de Gaudemar. J'ai d'ailleurs demandé l'avis du Régent et du bailli comme défini par la charte de l'intendance au commerce. J'attend les réponses de leur part. Voila la situation.
[HRP] JD Tork n'etant pas dans ledit groupe comment a t il accès ici ? [/HRP] |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Mer 20 Aoû 2014 - 12:19 | |
| [ Pour info rapide, Tork a accès parce qu'il est dans le groupe pôle économique, je n'avais pas vu puisque c'est modéré par Svet qui n'a semble-t-il pas mis à jour son groupe. Eleane y était aussi. Je l'ai supprimé. J'ai laissé Tork le temps de finir la discussion.] |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Mer 20 Aoû 2014 - 13:42 | |
| [super, je vous laisse gérer ça au mieux, il semble qu'on a des problèmes d’accès un peu partout... ]
Je voudrais faire remarquer qu'augmenter le niveau des prix max ne changerait rien sinon faire une augmentation des prix parce que tout le monde vendra autour du prix max.
Il conviendrait peut être dans un premier temps de revoir les prix d'achat par le duché des ressources naturelles et de leur revente aux maires, ceci leur permettrait de réaliser un petit bénéfice sur ces produits, ce qui ne serait que justice, il pourrait revendre au prix max.
Ceci mis en place, on pourrait alors commencer à expérimenter une libéralisation au niveau d'une filière. Par exemple Blé-Farine-Pain. Cette expérimentation nous montrera des le début les failles du système sans mettre en péril l'ensemble du marché s'il s’avérait que cela crée de graves problèmes, ce dont je doute l'ayant déjà vécu.. Selon les résultats de cette expérimentation nous pourrons alors étendre cela à d'autres produits et avec les ajustements nécessaires. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Mer 20 Aoû 2014 - 15:39 | |
| Pour la grille des prix, on ne pourra pas la supprimer de toutes façons, je ne peux pas modifier la loi.
Deuxième chose pour le moment on va garder le fonctionnement actuel, le temps que ça se calme avec les maires Shan. C'est déjà suffisamment galère n'est-ce pas ? Sachons faire des concessions pour commencer.
Peut-être par la suite devrions nous revoir les prix d'achats par le duché mais même si le duché doit gagner de l'argent je ne souhaite pas que cela soit au dépends exclusif des maries. N'oublions pas que les impôts ce sont les mairies via les habitants qui paient. Donne un peu d'argent au mairies c'est aussi l'investir. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix Mer 20 Aoû 2014 - 16:44 | |
| Je suis tout à fait d'accord. Il ne s'agit pas de faire gagner de l'argent au duché mais justement d'en faire gagner un peu aux mairies. en leur revendant sous le prix max, ils pourront donc, eux le vendre au prix max et donc faire un peu de trésorerie. Je crois aussi qu'il faut laisser retomber la poussière sur l'agitation actuelle et on peut toujours continuer la discussion et y apporter chacun notre pierre et le prochain conseil verra bien s'il veut continuer dans ce sens ou pas. |
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| Sujet: Re: Proposition de suppression de la grille des prix | |
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| Proposition de suppression de la grille des prix | |
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