[Statut] - Epithète au duc

Grogne en ouvrant cette salle :

Bonjour a tous,

Suite à ce qui se dit en gargotte, une motion sur la façon d'attribuer une épithète pourrait être soulevée. J'attend donc vos propositions, et vous trouverez ci-dessous, le rappel du système actuel.

Citation :

Annexe 2 - De l'épithète des Ducs de Lyonnais-Dauphiné

Afin que la succession des Ducs du Lyonnais-Dauphiné marque les mémoire, que chaque Lyonnais-Dauphinois puisse plus aisément se souvenir d'eux ainsi que de leurs vertues et caractères, le nom de chacun d'entre eux, passé, présent et à venir, se verra désormais attribué un qualificatif selon les règles suivantes :

• Une semaine après la fin du mandat électoral du Duc du Lyonnais-Dauphiné s'il s'agit de son premier mandat en tant que tel, l'ensemble du peuple lyonnais et dauphinois sera invité en Gargote dauphinoise à proposer des qualificatifs pour ledit Duc du Lyonnais-Dauphiné durant une durée d'une semaine.
  
• A l'issue de cette semaine, la liste des qualificatifs proposés se verra remettre à l'Ordre de Saint-Georges, qui aura une semaine afin d'en retenir trois. Dans le cas où il n'y aurait pas assez de qualificatifs ou si trop peu d'entre eux convenaient, l'Ordre pourra également en proposer un.
  
• Après cette semaine, l'Ordre de Saint George rendra cette liste publique et le peuple lyonnais et dauphinois sera invité à voter pour celui qui lui semble le plus adapté sur une durée d'une semaine.
  
• Et enfin, suite à cette nouvelle semaine, le Duc de Lyonnais-Dauphiné se verra adjoindre le qualificatif ayant remporté le vote dans les chroniques et pour le reste de son existence. Il pourra l'accoler à son nom à sa guise.
  

Concernant les Ducs de Lyonnais-Dauphiné (ou Gouverneurs) passés, la procédure sera la suivante :

• Immédiatement après la publication de ce décret, l'ensemble du peuple lyonnais et dauphinois sera invité à proposer un ou des qualificatifs pour le ou les Ducs de Lyonnais-Dauphiné (ou Gouverneurs) de son choix durant une durée d'une semaine.
  
• A l'issue de cette semaine, les listes des qualificatifs proposés se verront compilées et triées avant d'être remises à l'Ordre de Saint-Georges, qui aura une nouvelle semaine afin de retenir trois qualificatifs à chacun des Ducs de Lyonnais-Dauphiné (ou Gouverneurs). Dans le cas où il n'y aurait pas assez de qualificatifs ou si trop peu d'entre eux conviendraient pour certains Ducs de Lyonnais-Dauphiné (ou Gouverneurs), l'Ordre pourra également en proposer un.
  
• Suite à cette nouvelle semaine, l'Ordre de Saint George rendra ces listes publiques, avant de se réunir en séance plénière pour y voter sur les qualificatifs qui seront associés aux Ducs de Lyonnais-Dauphiné (ou Gouverneurs) passés, suivant les règles de vote en vigueur dans l'Ordre.
  
• A la cloture du vote, les anciens Ducs de Lyonnais-Dauphiné (ou Gouverneurs) se verront adjoindre le qualificatif ayant remporté le vote pour le reste de leurs existences ou à titre posthume. Ils pourront l'accoler à son nom à leur guise.
  

Concernant les Ducs de Lyonnais-Dauphiné (ou Gouverneurs) ayant déjà eu un épithète par un précédent mandat :

• Une semaine après le mandat du Duc de Lyonnais-Dauphiné, l'Ordre mettra en place un vote afin de savoir si l'épithète du Duc de Lyonnais-Dauphiné, sortant porte toujours bien son épithète ou non. Ce vote dura une semaine.
  
• En cas de vote positif le Duc de Lyonnais-Dauphiné, sortant gardera son ancien épithète.
  
• En cas de vote négatif le Duc de Lyonnais-Dauphiné sortant perdra son ancien épithète et se verra attribué un nouvel épithète par le même système que les Ducs de Lyonnais-Dauphiné sans épithètes.
  

[HRP : Quelques exemples de qualificatifs IRL : Pépin le Bref, Charles II le Chauve, Philippe II Auguste, Philippe III le Hardi, Philippe IV le Bel, Richard Coeur de Lion, Jean Sans Terre, Charles le Téméraire, etc ...]

Grogne :Bah en théorie, l'OSG se sera également exprimés en gargotte... donc les choix qu'elles préfèrent seront déjà inclus dans les propositions....

Je reformule:
Pour les propositions :
1) OSG + dauphinois proposent en gargotte => Liste de propositions qui inclut ceux du peuple et de l'OSG indistinctement
2) Liste de propositions débattue à l'OSG => 3 noms parmi la liste
3) Proposition des 3 noms en gargotte pour vote

Je ne suis pas d'accord avec la dernière proposition faite.

Dès l'origine, le rôle de l'OSG dans le processus est d'avoir un contrôle pour éviter des débordements et dérives. Ça implique forcément qu'il puisse écarter des propositions trop extrêmes ... et il en découle presque automatiquement (à moins d'accepter qu'il n'y ait aucun épithète) qu'il doit pouvoir faire des propositions. Sauf que ces propositions ne peuvent être faites qu'a posteriori, une fois que l'on connait la liste des propositions faites en gargote. Avec le système donné, il suffit que pour une raison quelconque le "peuple" faisant les propositions soit "manipulé" pour qu'on se retrouve à ne pouvoir choisir que parmi des épithètes uniquement insultants ou uniquement élogieux

Si je prends mon cas personnel, comme je l'ai dit ailleurs ça fait longtemps que je ne fais plus de propositions la plupart du temps parce que j'estime que comme je vote ici, ce serait "trop" que je propose en plus. Sans compter que je manque d'imaginations pour ce genre de choses. Je ne peux donc savoir si une proposition me convient qu'une fois que je vois la liste. Et si ce n'est pas le cas je n'ai que trois possibilités : ne rien choisir, choisir quelque chose qui ne me convient pas, ou proposer autre chose. Or je ne crois pas que les deux premières possibilités rendent service aux épithètes.


Sur la proposition de Taz, il me semble qu'elle pose plusieurs problèmes :
Il faut déjà réussir à faire la liste de 20-30 propositions en question, ce n'est pas rien. On risque facilement de tourner en rond et de proposer toujours la même chose, mais aussi de proposer "à côté de la plaque".
On reproche déjà à l'OSG d'un côté d'ignorer le peuple pour une broutille comme celle qu'il vient d'y avoir, de l'autre d'être "politiquement correct". En imposant une liste parmi laquelle choisir au peuple, ça risque d'être bien pire sur les deux tableaux.
Je crois en outre que cela impliquerait moins le peuple que le système actuel, mais en l'occurrence il s'agit d'une simple perception pour laquelle je n'ai pas de réel argument.

Pour l'instant, je crois que le plus simple serait "juste" d'être un peu plus "transparent" sur certaines choses. Ainsi, on peut effectivement préciser sur quelle liste exactement ont été effectués les votes, en détaillant quelles propositions ont pu être ajoutées par des membres de l'Ordre et en précisant par qui (voire quelles raisons il a donné). On pourrait aussi songer à donner le détail des votes, voire des votants. Enfin, on peut aussi réfléchir à des "règles" plus précises, disant par exemple que dans le cas où des propositions sont faites par des membres de l'OSG, un premier vote est fait uniquement parmi ces propositions pour choisir celle qui sera ajoutée aux propositions du peuple, puis le processus normal est fait sur celles-ci. Cela limiterait à une le nombre de proposition venant de l'OSG possible.


Et il y a enfin la possibilité qui avait déjà été évoquée il y a longtemps, je ne sais plus exactement par qui (peut être déjà par moi mais je n'en suis même pas sûr), qui serait de déterminer des grandes "catégories" dans les propositions et de s'assurer qu'il y a trois catégories différentes dans le choix final.
Par exemple, dans le cas des propositions sur Tork, il y a en gros les propositions sur le thème du rassemblement (fédérateur, rassembleur, unificateur), celles sur le thème de l'absence (fantôme, absent, invisible, ...), celles plus sur les sentiments (galant, romanesque, épris, romantique, ...) et les autres. On pourrait alors dire que si, par exemple, l'invisible arrive en premier dans les choix, alors les autres propositions de cette catégories ne seront pas prises en compte quelle que soit leur place. On pourrait aussi dire qu'on fait un vote en deux étapes, d'abord pour définir les catégories à faire figurer, puis l'épithète choisi au sein de celles-ci.
Mais cette possibilité pose entre autres des problèmes pratiques sur la manière de définir les catégories en question.

Citation :

- Que tu arrètes de penser que les autres personnes qui sont ici font des choses moins importantes que toi. Tout le monde ici fait quelque chose pour le duché qui a son importance, tout comme tu le fais sur le Rhône.

- Que tu modères tes propos quand tu parles aux gens en évitant de les insulter sur leur incapacité...vraiment, cela éviterait que tout le monde se sente facher.

dit moi raith tu deviens amnesique quand c'est ta femme qui parle ?

Citation :

Bon pas osg  ? tu est bon soit alors commandant ost ou cap ou tient en ducal ?


Non pas capable
de faire une seule chose toi en ld alors bon tu croit quoi faire en ld toi de révolutionnaire ou mieux que ceux qui bosse ...................
par SA critique-tique alors bon quoi faire de bon donc ??????????????????  que ceux qui critique envoit du bon ???????????????

fALLaIT UN COMMANDANT Og pour quoi pas proposer tu semble tu savoir et tout connaitre

quand tu entend cela qui des deux est insultant ou pretend que l'autre ne sait rien faire ou ne fait rien ?



quand la personne qui est encore actuelement  la personne censé faire vivre cette institution  viens pretendre que je brasse de l'air  la encore tu  viens prentendre que je suis le vilain alors qu'il laisse crever cette insitution depuis de nombreux mois

dis toi  que quand la personne qui te sert de femme me les brise  partout ou elle passe et me croise depuis plusieurs jours ainsi que dans mon salon privé  et bien non je ne suis pas du genre a tendre l'autre joue

alors ok je veux bien admettre que tu me recadre  mais n'oublie pas de le faire avec les personnes qui ont comencer a vouloir se la jouer  , tu serrait bien plus credible  et ne passerait pas pour partiale  juste par ce que une de ces personne se trouve etre ta femme

par ce que la  pour le coup j'emet vraiment de gros doute sur ton impartialité

moi je suis comme cela  si tu m'attaque je te mort  ca fait des années que je suis comme cela  c'est pas aujourd'hui que je vais changer