| d'un adjoint au maistre douanier | |
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+3anastasie91 Thiberian tazspike 7 participants |
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Auteur | Message |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: d'un adjoint au maistre douanier Lun 3 Nov 2014 - 16:30 | |
| demande d'anas depuis un moment d'ailleurs
je ne sait pas si c'est ecrit dans un texte quelques part
mais je trouverait normal que tout comme l'amiral qui nome son vice amiral le juge son greffier les proc son proc adjoint le cac son intendant
le maistre douainier puisse nommé un a adjoin pour la seconder
elle a demander deja depuis un moment que narcimor soit nommé adjoint
il faut donc etablir un texte a intergrer dans le corpus je pense
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 3 Nov 2014 - 16:38 | |
| C'est inutile puisque le Maistre Douanier lui même n'existe pas dans le corpus. Le seul texte régissant les douanes est un règlement interne se trouvant au salon bleu à Grenoble, il a été voté par le conseil mais n'est pas un texte de loi officiel.
Donc dans les faits...Elle peut d'ors et déjà nommer un adjoint comme elle veut, aucun texte ne l'en empêche. Si les officiers généraux sont d'accord, je ne vois pas pourquoi on devrait modifier un corpus qui est, de toutes façons, voué à disparaître par la réforme en cours.
Pour mémoire voici le texte :- Spoiler:
- Citation :
-
- Citation :
Du statut de la douane Les services des douanes sont composés du maistre douanier et des douaniers des villes du lyonnais Dauphiné, ainsi que des douaniers volants pouvant être mobilisés sur certaines missions de surveillance, recrutés parmi la garde noire.
Du rôle de la Douane
Les douaniers sont responsables de la surveillance des mouvements de personnes à l'extérieur et à l'intérieur du duché, contrôle des entrées et sorties des villes.
Les locaux de la douane sont situés à Grenoble, dans l'aile abritant le cabinet des correspondances, à l'étage situé entre le conseil des lances et le conseil de guerre.
Plusieurs salles composent ce cabinet :
Le cabinet des correspondances proprement dit. Y ont accès tous les membres du service, le gouverneur, le capitaine, le prévost, le connétable, le grand maistre des lances et les conseillers militaires.
Le salon secret des correspondances. Y ont accès les responsables : le maistre douanier, son aide de camps, le gouverneur, le capitaine, le prévost, le grand maistre des lances.
Le salon bleu. Y ont accès les douaniers, le capitaine, le prévost, le grand maistre des lances, les conseillers militaires; les commissaires et le grand officier de la prevosté
Les salles secrètes sont au nombre de 5 et peuvent être ouvertes à un nombre restreint d'agents : en général un seul agent et son responsable direct, ceci afin de préserver la confidentialité d'opérations discrètes.
Le cabinet des correspondances de Mercurol sert à faire la liaison avec le chancelier.
Organisation
Le Maistre douanier : Il est nommé par le gouverneur, sur proposition du conseil de guerre.
Son role : Tenir à jour le fichier de la douane. Alerter en cas de rassemblement suspect. Maintenir une veille sur les évènements extérieurs. Vérifier les naturalisés et changements de noms. Le maistre douanier a accès au conseil de guerre, à l'office des Compagnies d'Ordonnance à Lyon, à tous les locaux de la prévosté à Lyon et à l'ensemble du domaine de Mercurol. Le maistre douanier initie et mène des discussions pour l'amélioration du travail au quotidien. il a pour objectif le souci permanent des intérêts du Duché et dirige la douane en collaboration avec l'Ost et la Prévôté.
Ses supérieurs sont le gouverneur et par délégation le prévost et le capitaine.
Ses pouvoirs : Il dirige le service de la douane. Il nomme et attribue les postes de titulaire et adjoint douanier de chaque ville. Il peut solliciter le seigneur de la garde afin d'avoir de recruter des douaniers volants.
Les douaniers : Ils sont nommés par le maistre douanier.
Formation : pour l'instant, formation interne, sous l'apprentissage de ses pairs déjà en poste.
Leurs rôles : vérifier les mouvements dans les villes dont ils ont la charge. Les membres de la douane doivent se conformer aux valeurs courtoises élémentaires. Ils effectuent un travail de prévention sur le terrain en expliquant les lois et décrets et en répondant aux questions éventuelles des voyageurs.
Prestation de serment : les douaniers prêtent serment.
Retraite de la fonction de douanier : Lorsqu'un douanier souhaite quitter le service, il a pour devoir d'informer le maistre douanier afin que celui ci puisse lui trouver un remplaçant. Une fois que le remplaçant est formé, le douanier peut prendre une retraite. Il s'engage alors à ne jamais communiquer sur son ancien métier à qui que ce soit. Faict à Pierre-Scize le seizième jour du mois de juin de l'an de Grâce mil quatre cent cinquante et huit.
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 3 Nov 2014 - 16:49 | |
| ouep mais donc je vois pas comment on peu nommer a un poste inexitant une personne
et la reforme d'ici la qu'elle soit voté ca veux dire qu'au prochain conseil on peu se retrouver a dire a anas tu n'as pas d'adjoint
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 3 Nov 2014 - 16:51 | |
| Ben les douaniers sont des adjoints Taz, la seule différence c'est qu'elle peut en avoir plusieurs. La répartition des tâches et le fait de compter en particulier sur un douanier plus que sur un autre après ça la regarde, et le nommer comme son bras droit ça la regarde aussi.
Le poste d'infirmier à existé pendant des années à l'Ost avant d’apparaître sur le corpus, ça ne voulait pas dire qu'il n'avait pas d'existence. | |
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anastasie91
Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 3 Nov 2014 - 17:45 | |
| Vu que çà me concerne un peu sourit Je vais donc m'explique cette ma demande. Lorsque j'ai parlé de çà à un ancien Duc, il n'y à pas si longtemps, on m'a fait savoir qu'il fallait qu'il soit nommé officiellement avec publication et tout c est pour cela que j'ai fais une demande "officielle" | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 3 Nov 2014 - 17:49 | |
| Y'a jamais eu de publication concernant les nominations en douane si ? L'endroit entier est bouclé sous le sceau de la confidentialité la plus stricte. La seule chose qui n'est pas secrète à la douane c'est l'identité du Maistre Douanier et de quelques douaniers connus. | |
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Yrh Archevêque
Nombre de messages : 5738 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 29/04/2014
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 3 Nov 2014 - 18:08 | |
| Tout ce qui n'est pas écrit dans nos textes de lois est "coutumier". Donc si c'est le Duc (ou le Capitaine) qui a nommé le Maistre Douanier, je serais d'avis de dire que c'est ce dernier qui confirme la nomination d'un adjoint.
Tout comme les Conseillers militaires où rien n'est inscrit dans nos textes. Le Capitaine (généralement en accord avec le Duc) procède aux nominations sans que cela fasse l'objet d'une annonce officielle par la suite.
De toute manière, je suppose que personne ne s'opposerait à ce que vous puissiez avoir un adjoint qui vous épaule dans votre travail quotidien. :) | |
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 3 Nov 2014 - 18:31 | |
| Euh, il y a un paquet de choses sur les conseillers militaires dans les textes, qu'il s'agisse de leur nomination, de leurs droits et devoirs, de leurs accès, etc.
En l'occurrence, pour moi pas d'objection à ce que la Maistre Douanier ait un assistant, cela peut en effet être l'un des douaniers qui aurait quelques accès supplémentaires. Par contre, c'est pour moi en accord avec les officiers généraux, et plus particulièrement le Capitaine. | |
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anastasie91
Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 3 Nov 2014 - 18:45 | |
| La personne que j'ai nommé, si je puis dire, c'est Narcimore, il est aussi douanier de Montélimar, et est une personne de confiance | |
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Yrh Archevêque
Nombre de messages : 5738 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 29/04/2014
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 3 Nov 2014 - 18:47 | |
| - Citation :
- Euh, il y a un paquet de choses sur les conseillers militaires dans les textes
Dans le corpus actuel des COLD je n'ai rien trouvé. Ni dans toutes les chartes, textes institutionnels et chartes annexes au Coutumier... ou alors je n'ai pas bien vu ^^ (tout comme je découvre le texte sur les douanes qui n'apparaît dans aucun des textes publiés autour du Coutumier)
Donc ça doit être à Grenoble dans des textes internes à l'Ost je suppose :)
Ca doit être pour ça qu'on a un article qui apparaît dans le texte de réforme des COLD je suppose ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 3 Nov 2014 - 18:58 | |
| Je ne sais pas si c'était moi l'ancien dirigeant dont tu parles Anas, j'ai un trou. Moi je considère simplement que ça ne posepas de problème que le maistre nomme un adjoint. Je croyais qu'il y avait justement le nom de narci qui trainait à ce moment là. En revenche on peut eventuellement comme le dit Walan le faire avec "l'aval" du conseil des COLD ou tout du moins du Capitaine. C'est ce dernier qui sera d'ailleurs considéré comme légitime décideur pour la douane il me semble dans le guet. Pour ce qui est de Conseiller militaire il y a une nomination de faite par le Capitaine, pas bien clairement indiquée dans le corpus, certes mais qui est implicite. Il est placé sous les ordres directs du capitaine, donc à part evnentuellement le Duc qui est chef suprême, personne d'autres ne peut le nommer mis à part le capitaine. Autre chose assez évidente, c'est que les nomination, méritent toujours une note, pas forcément publique mais eune charge qui n'est que temporaire impose de laisser des traces ne serait-ce que pour le CM de pouvoir justifier ses accès auprès des successeurs. Maintenant il ya tout de même beaucoup de choses inscrites dans le corpus à savoir que c'est un soldat. Cela suppose donc qu'il est membre de l'Ost et donc ça lui impose les droit et devoirs de n'importe quelle autre soldat. En plus de ça il y a des rajouts indiquant des possibilité de délégation de pouvoir du capitaine, connétable ou GML ainsi que des devoir d'assiduité au conseil des COLD et son office à Lyon et du conseil de guerre de Grenoble. Ce qui au final reste déjà pas mal. L'article en effet permet de fixer un peu mieux le cadre du conseiller militaire parce que c'est vrai que c'est très implicite et pas clair, surtout pour un néophyte. Disons que ça permet de mieux gerer la fonction pour la rendre plus flexible et claire :) |
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 3 Nov 2014 - 19:02 | |
| Dans le Corpus des COLD actuel, celui affiché aux portes de la ville : - Article I.2 : " [...] Ce conseil se réuni dans une salle de l'Office des Compagnies d'Ordonnance du Conseil Ducal et regroupe autour du Duc les officiers généraux (Capitaine, Prévôt, Connétables) et les officiers supérieurs des compagnies d'ordonnances du Lyonnais-Dauphiné (Major des Compagnies Nobiliaires, Grand Maistre des Lances, Seigneur de la Garde Ducale, Conseillers Militaires, Grand Officier de la Prévôté, Sénéchal de la Prévôté, Second du Major et Maistre Douanier). [...]"
- Article II.2.i : "[...]Les Chefs de Lance, Seigneurs des Lances et Conseillers militaires pourront toucher 50% de leur solde due."
- Et surtout Article III.2.b.i : "Sont membres de droit du Conseil de Guerre : le Duc du Lyonnais-Dauphiné, les Officiers Généraux nommés par le Conseil Ducal (Capitaine, Connétable, Prévôt), les Officiers Supérieurs (Conseillers militaires et Grand Maistre des Lances), le Seigneur de la Garde Ducale. [...] Les conseillers militaires sont les plus hauts officiers des compagnies d'ordonnance, ce sont des soldats ayant une longue expérience du combat et de la direction de troupes, placés sous les ordres directs du Capitaine. Ils peuvent se voir déléguer une partie des pouvoirs du Capitaine, du Connétable ou du Grand Maistre des Lances et recevoir des charges particulières (remplacement de Seigneur des Lances, de Maistre, commandement d'armée, ...). Ils peuvent et doivent suivre les débats du Conseil des Compagnies d'Ordonnance, du Conseil de Guerre et de l'Office des Compagnies d'Ordonnance du Conseil Ducal."
- Ils sont aussi mentionnés dans la partie sur la Cour Martiale, mais c'est moins important. | |
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Yrh Archevêque
Nombre de messages : 5738 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 29/04/2014
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 3 Nov 2014 - 19:12 | |
| Ah oui, (merci pour les références) je me souvenais qu'il apparaissaient à plusieurs endroits du Corpus mais je n'avais pas réussi à mettre la main sur comment ils étaient nommés.
Et, effectivement, il n'y a rien sur la nomination. A l'instar du Maistre douanier. Bref, en lien avec le sujet qui nous intéresse dans ce fil de discussion. | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 3 Nov 2014 - 19:20 | |
| On en revient plus ou moins au même point :
- Si le Capitaine et les autres officiers généraux sont d'accords, Anas peut nommer qui elle veut comme adjoint sans qu'un quelconque texte doive subir une modification. Ce qui n’apparaît pas, n'est pas interdit si on fait les choses correctement...Personnellement si un SdL avait un lien particulier avec un soldat et qu'il voulait le nommer officiellement au poste de "Porte pinte" je vois pas ce qui l'en empêcherait.
La hiérarchie a bien sur son mot à dire et droit de veto sur tout, mais tout en limitant l'ingérence. | |
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anastasie91
Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 3 Nov 2014 - 20:16 | |
| Bon si je vous ai bien suivi je peux nommer n'importe qui ou quoi et le conseil donne son aval ou pas, très bien donc l'affaire semble régler non ? | |
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Lightwarrior
Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 3 Nov 2014 - 21:10 | |
| Bref apparemment tout le monde est d'accord. Bingo grelot. | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Mar 4 Nov 2014 - 5:14 | |
| moi je suis tout a fait pour que anas nome un adjoint mais quand je vous ecoute y'a quand meme un truc qui me choque meme si cela n'as rien a voir
j'entend si j'ai bien compris que les douane sont un division de l'ost que en gros y'a que les officiers ou haut officer de l'ost qui decide pour les douanes
pouvez me dire combien de soldat de l'ost s'occupe des douanes ?
j'aiplus l'impression que c'est uniquement des gens de la prevoté qui gere cela moi
enfin me trompe peut etre
pis foncierement c'est pas bien important pour le sujet mais ca me taraude l'esprit
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Mar 4 Nov 2014 - 6:22 | |
| Gaelle a été Maistre Douanier durant plus de deux ans et elle était soldat. La douane ne dépend ni de l'Ost, ni de la prévôté Taz...Elle est indépendante des deux depuis que le conseil l'a voté. | |
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anastasie91
Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Mar 4 Nov 2014 - 7:53 | |
| Il y à très peu de soldat qui s'occupent de la douane, çà doit tourner à 1 ou 2 si je ne dis pas de bêtise, les maréchaux sont plus des villageois qui n'ont rien à voir avec la Prévôté car beaucoup sont juste des civils, car si tu regardes bien la Prévôté aussi manque de monde | |
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Yrh Archevêque
Nombre de messages : 5738 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 29/04/2014
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Mar 4 Nov 2014 - 11:17 | |
| Je pense qu'il y a pas mal de maréchaux qui pourraient être intéressés par le Guet si on leur propose la formation :)
Peut-être en rappelant que les membres du Guet sont prioritaires sur le planning (l'argent, toujours l'argent...)
Là, pour le coup, avoir une unique structure peut aider à plus de lisibilité et de compréhension pour le villageois qui débarque dedans avec ses premières gardes. | |
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anastasie91
Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 8 Déc 2014 - 13:32 | |
| - Citation :
- De: Narcimore
A: anastasie91 Posté le: Aujourd'hui à 13:07 Sujet: Clé Citer le message Bien le bonjour chère collègue,
Suite à l'intervention de Led au conseil, on m'a retiré les clés des bureaux des douanes. Si j'ai bien compris tu dois faire une demande afin que cela soit écrit dans le règlement. Bien évidemment je suis toujours intéressé pour continuer le travail en coopération à la douane.
En attendant des nouvelles je retourne m'occuper de la mairie de Montél.
Bonne journée Bien a toi Narci
Vous allez lui expliquer pourquoi en tant qu'adjoint il ne peut plus travailler, et vous ferez sa part de travail
rediriger par ici à la demande de Yrh | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 8 Déc 2014 - 14:06 | |
| En quoi ne pas avoir accès aux COLD, où il n'intervenait pas, lui empêche de faire son travail Anas ? Avait il accès à un autre endroit ? | |
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Titi04
Nombre de messages : 5624 Localisation IG : Die Date d'inscription : 08/06/2014
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 8 Déc 2014 - 14:10 | |
| Ce que je comprends Thib c'est qu'il n'a plus les clefs du Maistre Douanier.
HRP : Problème de groupe si j'ai bien compris, le Maistre Douanier à un accès aux COLD et le soucis est là car il ne faudrait pas que le joueur voit les COLD mais en lui retirant les clefs de ce groupe ca lui a retiré la possibilité de travailler douanes. | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 8 Déc 2014 - 14:15 | |
| J'ai modifié les clés du Maistre douanier et y ais ajouté Narcimore, tu me diras si ça va Anas. | |
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anastasie91
Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier Lun 8 Déc 2014 - 14:33 | |
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| Sujet: Re: d'un adjoint au maistre douanier | |
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| d'un adjoint au maistre douanier | |
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