Réforme des COLD : hierarchisation

Sujet: Réforme des COLD : hierarchisation Mar 6 Jan 2015 - 18:42

Bon on va se mettre au travail concernant un point épineux : la hierarchisation.
Je vais donc citer Walan et son analyse très judicieuse comme point de départ :

Citation :

Constitution de la nouvelle hiérarchie. C'est là que les difficultés commencent à apparaître.

Il va bien entendu falloir doter le guet d'une chaîne hiérarchique, et les premiers officiers nommés seront probablement assez cruciaux car c'est principalement sur eux que va reposer la charge de faire vivre la nouvelle institution. Avec deux défis : réussir à faire en sorte que la défense continue à être assurée du mieux possible même durant la transition, la phase d'adaptation, la "découverte", etc ; mais aussi réussir à donner au guet sa propre identité, sans en faire une copie de l'ost ou de la prévôté. Il faudra vraiment réussir à faire comprendre ça à tout le monde, mais aux officiers en particulier.

Et il faudra aussi qu'ils comprennent (tout le monde, là encore, mais les officiers en particulier) que c'est une formidable opportunité pour eux car ils vont pouvoir "créer" des choses et/ou apposer leur propre marque dessus (tout comme à l'époque où j'étais jeune officier, nous avons pu créer -ou en tout cas développer et modeler- Grenoble ou l'arsenal, par exemple). Les "anciens" (que nous sommes) devront d'ailleurs au maximum tâcher de "laisser la place aux jeunes", de ne pas les brider et d'essayer de les guider sans pour autant effacer leurs marques par les nôtres (et soyons honnêtes, pour moi mais aussi pour beaucoup ici c'est extrêmement dur).

Bref, pour la constitution de la nouvelle hiérarchie, je vois deux possibilités :
- faire une "conversion" des grades de l'ost et de la prévôté en grades du guet. Par exemple, les seigneurs des lances et lieutenants de la prévôté passent automatiquement maistre de guet, les chefs de lances et sergents de la prévôté passent automatiquement lieutenants du guet, le maistre recruteur de l'ost devient maistre recruteur du guet, les conseillers militaires (de l'ost) et sénéchaux deviennent conseillers militaires du guet, etc etc.
- tout remettre à plat, repartir de zéro en ne tenant rien pour acquis si ce n'est l'identité des officiers généraux, qui referont alors toutes les nominations. Éventuellement par étages, en nommant d'abord les conseillers militaires, puis avec leur aide les maistres, puis avec l'aide de ces derniers les autres (ou alors en laissant les maistres s'en occuper par eux-même).

La première possibilité a comme avantages, si la règle de conversion est claire et connue de tous, de rendre la constitution de la nouvelle hiérarchie plutôt simple et rapide. Elle permet d'avoir rapidement quelque chose d'opérationnel, avec peu de changements (donc de marques à prendre) dans les autorités respectives de chacun. Bidule obéissait à Machin dans l'ost, il obéit à toujours à Machin dans le Guet. Cela permet sans doute aussi d'éviter d'avoir trop de sentiments de "déclassement".
Par contre, je vois trois inconvénients à cette possibilité. D'abord, cela crée une similitude extrêmement importante avec les institutions que l'on supprime, au risque que le guet soit vu comme la fusion de l'ost et de la prévôté, ou l'absorption de l'ost par la prévôté. "On prend les mêmes et on recommence" ... alors que c'est ce qu'on veut éviter depuis le début.
Ensuite, il y a aussi la question "est-ce qu'un bon officier dans une 'vieille institution' bien rodée fera un bon officier dans une jeune institution devant trouver son identité ?". Ou autrement dit, avec une telle conversion automatique, ne risque-t-on pas d'avoir des officiers qui se "complaisent" dans le train train quotidien et ne cherchent pas à saisir l'opportunité de création, développement et modelage dont je parlais plus tôt ?
Enfin, il y a les problèmes pouvant se poser si on a deux personnes pour un poste unique. Par exemple un ex-seigneur des lances et un ex-lieutenant de la prévôté qui devraient tous les deux être nommés maistre de guet dans la même ville, ou encore l'ex-maistre instructeur et l'ex-grand officier. Ce qui implique de devoir trancher, avec tous les problèmes de rancœur, soupçons de copinage/favoritisme et autres qui peuvent alors survenir.

La solution de la remise à plat a grosso modo les avantages et inconvénients inverses. En remettant tout à plat, on marque le coup et on insiste sur l'aspect nouveau de l'institution. On peut aussi introduire une vraie réflexion (ou du moins essayer) dans la constitution de la nouvelle hiérarchie à la fois sur l'expérience et les mérites passés -qu'il faut bien entendu prendre en compte-, mais aussi sur les capacités pour innover et pour "incarner" le nouveau guet plutôt que chercher à faire perdurer l'ost ou la prévôté.
Comme rien ne sera "automatique", l'inconvénient majeur est de tomber pleinement dans les soupçons de copinage et favoritisme, mais si la méthode est assumée cela peut se défendre. L'autre inconvénient, moins important je pense, est que ça prend un peu plus de temps à mettre en place puisqu'il faut examiner chaque dossier (à voir si des candidatures sont demandées ou non, etc), les discuter, puis les trancher. La mise en place de la nouvelle hiérarchie serait sans doute un peu plus longue, surtout si on prend en compte la possibilité de "bouleversements" par rapport à la situation actuelle (Machin était sous les ordres de Bidule dans l'ost, mais dans le guet c'est l'inverse).

Après, ne nous voilons pas la face, il est très probable que les deux solutions arrivent quasiment au même résultat, puisque après tout on a des effectifs limités ...

Donc premier point urgent : relever les effectifs !
Capitaine et Prévôt il va nous falloir tous vos hommes, noms, villes et grades actuels.

Une fois que nous auront ça, nous serons déjà beaucoup plus aiguillés sur la façon de procéder.

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Mar 6 Jan 2015 - 19:35

Citation :

Effectifs de la Prévôté

Prévôt des Maréchaux a écrit:: Prévôt des Maréchaux : Anastasie91
Grand Officier : Bounette

Citation :: Briançon

Lieutenant : Ninoua
Sergent : Flavie,
Maréchal : babou

Dié

Lieutenant :
Sergent :
Maréchal : Kanwek kazamia

Embrun

Lieutenant : Madpompon
Sergent : Brianna_crystaline
Maréchal :

Lyon

Lieutenant :
Sergent : X
Maréchal : x

Montélimar

Lieutenant :
Sergent : Narcimore
Maréchal Ryoka

Valence

Lieutenant : X
Sergent : Makitoch Lightwarrior
Maréchal : x‏

Vienne

Lieutenant : X
Sergent : x
Maréchal : x

Je travaillais dessus avec Bounette. Il reste deux ou trois petites modifications surtout qu'il y à des élèves qui passent leurs examens mais on est pas mal là déjà

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Mer 7 Jan 2015 - 1:01

élève en cours

Camélise examen à corriger

nicekev prest à passer l'examen

Elkar retour dans quelques jours

babou ( soucis HRP )

Berenger Absence prévu 15jours

Tayata de retour aux portes de l'école

je met un panneau dans le Hall pour prévenir que l'école est en travaux

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Dim 11 Jan 2015 - 20:04

Je vous propose la bascule de GO à Procureur-Adjoint. Je connais un peu Makitoch et il fera très bien l'affaire, surtout avec le volet formation. En ce qui concerne mon adjoint actuel, ça ne posera pas problème.

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Dim 11 Jan 2015 - 23:40

le souci c'est que vous l'empêchez ainsi de participer à la défense.

Peut-être que c'est ce qu'il veut notez bien mais faut qu'il sache bien cela.

Ou alors j'ai pas tout compris mais il me semble qu'il peut pas cumuler.

Il faut pas non plus que le Guet soit décimé au profit des proc adjoints et autres préfets.

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Lun 12 Jan 2015 - 0:00

pour l'instant je suis toujours le GO et Mak est le candidat idéal pour reprendre ma place

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Lun 12 Jan 2015 - 0:21

Je lui écrirai demain pour avoir son avis sur la question. Je comptais lui proposer le poste de Procureur-Adjoint réforme ou pas réforme donc on verra bien.

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Lun 12 Jan 2015 - 4:33

As-t-on une idée des effectifs de l'Ost du coup ?

Le juge pose toujours ses questions chiantes au bon moment

Pour la bascule GO à Proc-adjoint, elle semble assez logique. Il ne s'agit pas pour autant de "plumer" le futur Guet. Il n'est d'ailleurs pas interdit au personnel de justice de cumuler avec le Guet. Ericx a été procureur du LD tout en assurant des missions au sein de l'Ost et en étant en Armée. Il est l'actuel proc adjoint d'ailleurs... et ne souhaite pas être prolongé.

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Lun 12 Jan 2015 - 8:42

Les conseillers ducaux ont accès à l'ost et au campement de la Réforme. tout est inscrit dans le décompte des troupes mais les hmmes sont longs à répondre. Ils sont entre 1 et 3 par garnison. Mais le but sera d'attirer du monde dans un organisme totalement nouveau. On ne fait pas tout cela pour rester avec de tels effectifs.

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Lun 12 Jan 2015 - 16:16

Citation :

Briançon :

CM : Thiberian
Aspirant : Gaellys (en retraite)

Dié :

CDL : Tenebreux
Aspirant : Roymustang

Embrun :

SDL : Maccornell (disparu ou revient ?)
CDL : Oiselier

[*]Lyon :

CDL : Dartagnan
son ombre
son balai

Montélimar :

CDL : Samarel
Lansquenet : Narcimore
Lansquenet : Alexa

Valence :

SDL : Ericx

Vienne :

SDL : Nefertianne
Lansquenet : Anjhely
: Sabine.
: Adrienbayard

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Lun 12 Jan 2015 - 16:40

Merci ! Effectivement, il y a moins de gens à l'Ost qu'à la prévôté... surtout si on inclus les élèves.

Je ne vois pas trop de frottements à venir ceci dit au sein des futurs postes de Guet. Des villes sont plus "orientées" Ost que Prévôté visiblement. Et inversement.

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Lun 12 Jan 2015 - 16:48

Cà évitera les problèmes pour trouver du monde en remplacement, de ce côté là se sera plus facile

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Lun 12 Jan 2015 - 16:56

Il y a beaucoup de civils qui font des gardes. Ca pourrait peut-être être l'occasion de les pousser à rejoindre les rangs non ?

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Lun 12 Jan 2015 - 16:59

Tatata on en est pas là ! Le sujet c'est la hiérarchisation !
Donc maintenant qu'on a l'effectif il faut que prévôt, capitaine et connétable se mettent d'accord sur les grades à donner à chacun.

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Lun 12 Jan 2015 - 17:00

Je les ai encore relancé, et demandé à tous les civils et autres s'ils étaient tous partant. Cà fait deux fois que je le fais depuis l'annonce, s'ils ne répondent toujours pas je ne vois pas quoi faire de plus.

Edit : encore message croisé avec Thib

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Lun 12 Jan 2015 - 17:05

Pour vous faciliter le travail et offrir un panorama de qui est où...

Un tableau de synthèse... j'ai fusionné les 2 tableaux ost et prévôté, inclus les élèves prévôté. J'ai sorti les CM et le GO de l'organigramme du coup...

J'ai tenté de "classer" en mettant les grades les plus élevés en haut. Ceci étant totalement artificiel évidemment puisque : rien n'a été décidé et que les grades ne sont pas les mêmes... donc au prévôt, capitaine et connétable de prendre ce tableau en main

De ce que je vois, hormis Embrun et Montélimar, nous n'avons pas trop de superpositions concernant les grades à mon sens.

C'est une version de travail évidemment...

Pour chaque agent/soldat il faut par ailleurs vérifié qu'il est toujours actif.

Citation :

SYNTHESE DES EFFECTIFS OST ET PREVOTE

Citation :: Briançon (7 personnes)

Lieutenant : Ninoua
Sergent : Flavie
Maréchal : Babou ? (toujours à l'école ou uniforme remis?)
Eleves prévôté : Elkar, Camelise, Nicekev
Aspirant Ost : Gaellys

Citation :: Dié (4 personnes)

CDL : Ténébreux
Maréchal : Kanwek, kazamia
Aspirant Ost : Roymustang

Citation :: Embrun (4 personnes)

Lieutenant : Madpompon / SDL : MacCornell
Sergent : Bryanna_Cristaline / CDL : L'Oiselier

Citation :: Lyon (1 personne)

CDL : Dartagnan

Citation :: Montélimar (4 personnes)

Sergent : Narcimore / CDL : Samarel
Maréchal : Ryoka
Lansquenet : (Narcimore) Alexa

Citation :: Valence (4 personnes)

SDL : Ericx
Sergent : Makitoch, LightWarrior
Eleve école prévôté : Béranger

Citation :: Vienne (5 personnes)

SDL : Nefertianne
Lansquenet : Anjhely, Sabine., Adrienbayard
Eleve école prévôté : Tayata

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Lun 12 Jan 2015 - 17:10

Et pour être complet, et toujours pour aider... le rappel du texte de loi des COLD que nous avons voté il y a quelques jours, avec la partie concernant les nouveaux grades :

Nouveau Corpus des COLD a écrit:

II.4.f : Postes de Guet
Chaque ville du Duché abrite un poste de guet, composé des membres du Guet habitant la dite ville. Leur nombre est laissé à la libre appréciation de la hiérarchie.
Les postes de guet assurent la sécurité de leur ville et de ses institutions en défendant le pouvoir en place et en veillant au maintien de l'ordre public. Ils veillent également à la sécurité des routes environnantes en assurant patrouilles et escortes, et à la sécurité du Duché et de ses institutions en obéissant à toute mobilisation, déplacement ou engagement ordonné par le Conseil des Compagnies d'Ordonnance.

Au sein de chaque poste de guet, les soldats sont organisés suivant la hiérarchie suivante, de grade le plus élevé au plus bas :

Maistre de guet
Chaque poste de guet est sous l'autorité et la responsabilité d'un unique maistre de guet, nommé et révoqué conjointement par le Capitaine et le Prévôt.
Le maistre de guet a rang d'officier et a autorité sur tous les membres de son poste de guet. Il est également responsable de leur coordination, de leur disponibilité, de leur discipline et de leur entraînement. Il est le lien entre le conseil du Guet et le reste des membres du Guet, mais aussi avec les autres acteurs de la sécurité de sa ville (Maire, Compagnies Nobiliaires).
Il peut décider des promotions de ses hommes, d'une mise en alerte de sa garnison, remplacer les absents et nommer des remplaçants.
Il peut et doit siéger au Conseil de Guet.
Il doit, lui-même ou en déléguant l'une de ces tâches à l'un de ses lieutenants :
- transmettre quotidiennement les ordres provenant du conseil du Guet et veiller à leur application.
- reporter tous les jours les rapports de missions, de défense et de douane au conseil du Guet.
- organiser les tâches quotidiennes de sa garnison : gardes de maréchaux et défense des murs, surveillance des marchés et tavernes, patrouilles, ...
- communiquer le plus vite possible au Procureur ou au Maire les infractions au coutumier constatées par les membres du poste de Guet et les preuves obtenues.
- recenser chaque semaine les membres de son poste de Guet présents, reporter ces effectifs au conseil du Guet et demander les accès et radiations des nouvelles recrues et des partants.
- alerter le Maire de sa ville en cas de danger.
- connaître les textes et règlements du Guet et des Compagnies d'Ordonnance ainsi que les arrêtés municipaux de sa ville et se tenir informé de leurs mises à jour.
Lieutenants
Un à deux lieutenants sont désignés par le maistre de guet parmi les hommes d'armes pour le seconder dans la gestion, l'organisation, l'animation et l'entrainement du poste de guet et le remplacer en cas d'absence.
Ils ont rang d'officier en second et peuvent assister aux réunions du Conseil du Guet, mais pas y prendre la parole. Ils disposent de l'autorité du maistre de guet lorsqu'ils transmettent les ordres du Conseil du Guet.
Ils ont autorité sur les membres du Guet de grades inférieurs et peuvent donc leur donner des ordres et/ou imposer des corvées à ceux coupables de fautes mineures. Ils doivent s'occuper de la discipline, relayer les réclamations et plaintes de leurs subordonnés, veiller à l'application des ordres et remplir les tâches administratives données par le Maistre de Guet.
Ils doivent connaître les textes et règlements concernant le Guet et les Compagnies d'Ordonnance, se tenir informés de leurs mises à jour et veiller à ce que les autres membres du poste de Guet le soient.
Ils doivent savoir organiser et mener un groupe aussi bien dans les murs que hors les murs.
Hommes d'armes
Les hommes d'armes représentent le gros des membres du Guet.
Au sein des hommes d'armes, les plus expérimentés sont considérés comme ayant prééminence sur les novices : ils peuvent leur donner des directives simples, voire quelques ordres mineurs, mais pas plus.
Ils peuvent suivant leur expérience mener un groupe lors d'une mission.
Ils doivent continuer à se former à toutes les missions du Guet et à s'entraîner avec leurs aînés.
Ils doivent poursuivre leur participation aux missions afin d'acquérir de l'expérience.
Recrues
Les recrues sont les membres du Guet encore en cours de formation à l'Académie ou récemment affectés à un poste de Guet. Elles conservent ce grade jusqu'à ce que leur maistre de Guet considère qu'elles ont fait suffisamment leurs preuves pour devenir hommes d'armes.
Au sein des recrues, les plus expérimentés sont considérés devant accompagner et aider les plus novices.
Ils doivent se former à toutes les missions du Guet.
Ils doivent participer aux missions afin d'acquérir de l'expérience.

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Lun 12 Jan 2015 - 17:20

Voila en gros ce que je propose, tout ce qu'il y a de plus logique.
Le seul soucis demeure à Embrun, ensuite pour les Guets ayants plusieurs Hommes d'armes je pense que le Maistre de Guet pourra décider de sélectionner son lieutenant.

Tout proposition de modification est bienvenue bien sur.

Citation :

SYNTHESE DES EFFECTIFS OST ET PREVOTE

Citation :: Briançon (7 personnes)

Maistre de guet : Ninoua
Lieutenant : Flavie
Homme d'arme : Babou ? (toujours à l'école ou uniforme remis?)
Recrue : Elkar, Camelise, Nicekev, Gaellys

Citation :: Dié (4 personnes)

Maistre de guet : Ténébreux
Hommes d'arme : Kanwek, kazamia
Recrues : Roymustang

Citation :: Embrun (4 personnes)

Maistre de guet ou Lieutenant : MacCornell
Maistre de guet ou Lieutenant : Madpompon
Lieutenant ou Homme d'arme : Bryanna_Cristaline
Lieutenant ou Homme d'arme : L'Oiselier

Citation :: Lyon (1 personne)

Maistre de guet : Dartagnan

Citation :: Montélimar (4 personnes)

Maistre de guet : Narcimore
Lieutenant : Samarel
Hommes d'arme : Ryoka, Alexa

Citation :: Valence (4 personnes)

Maistre de guet : Ericx
Lieutenant : Makitoch
Homme d'arme : LightWarrior
Recrue : Béranger

Citation :: Vienne (5 personnes)

Maistre de guet : Nefertianne
Hommes d'arme : Anjhely, Sabine., Adrienbayard
Recrue : Tayata

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Lun 12 Jan 2015 - 17:26

Pour Dié, je pense que tu peux retirer Kanwek. Il s'agit de mon cousin qui est porté disparu depuis de longs mois. Il y a également une coquille, c'est kazami et non kazamia et il me semble que ça fait un moment qu'il ai chez les moines.

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Lun 12 Jan 2015 - 17:35

c'est quoi le problème pour Embrun ?

Tu peux retirer Brianna elle a démissionné en juin 1462 de son poste de sergent, actuellement pour Embrun en effectif civils comprit tu as Mad,Meya et moi

Invité

Thiberian a écrit:

Voila en gros ce que je propose, tout ce qu'il y a de plus logique.
Le seul soucis demeure à Embrun, ensuite pour les Guets ayants plusieurs Hommes d'armes je pense que le Maistre de Guet pourra décider de sélectionner son lieutenant.

Tout proposition de modification est bienvenue bien sur.

Citation :

SYNTHESE DES EFFECTIFS OST ET PREVOTE

Citation :: Briançon (7 personnes)

Maistre de guet : Ninoua
Lieutenant : Flavie
Homme d'arme : Babou ? (toujours à l'école ou uniforme remis?)
Recrue : Elkar, Camelise, Nicekev, Gaellys

Citation :: Dié (3 personnes)

Maistre de guet : Ténébreux
Hommes d'arme :kazamie
Recrues : Roymustang

Citation :: Embrun (3 personnes)

Maistre de guet : Madpompon
Lieutenant : Maccornell
Lieutenant ou Homme d'arme : L'Oiselier

Citation :: Lyon (1 personne)

Maistre de guet : Dartagnan

Citation :: Montélimar (4 personnes + 1 cochon)

Maistre de guet : Narcimore
Lieutenant : Samarel
Hommes d'arme : Ryoka, Alexa

Hommes d'arme mascotte : Richard (le cochon de Sam)

Citation :: Valence (4 personnes)

Maistre de guet : Ericx
Lieutenant : Makitoch
Homme d'arme : LightWarrior
Recrue : Béranger

Citation :: Vienne (5 personnes)

Maistre de guet : Nefertianne
Hommes d'arme ou lieutenant : Anjhely
Hommes d'arme : Sabine., Adrienbayard
Recrue : Tayata

Mac il doit être en train de dormir je ne sais où donc bon je pense personellement qu'il sera le dernier servi hein si j'ose dire.
J'ai viré Kanwek et bryanna du coup, et modifié pour kazamie. Des gens comme tenebreux ou Dartagnan mérite bien ça je pense. Dernière chose, je pense qu'on pourrait voir si Anjhely peut passer lieutenant, il me semble que Nef me l'avait demandé quand j'était capitaine, de la passer CDL. Et puis je sais que Nefertianne est lasse de la gestion de garnison. Je pense qu'elle devrait avoir un lieutenant à former pour sa succession quand elle aura nvie de partir.

On conserve la tradition héritée de l'Ost ? Celle d'anoblir les maistre de guet ou alors ce serait trop assimiliation ? Même si je sens que là ça ne generait pas les maistre de guet issus de la prévôté

Edit: J'ai rajouté la mascotte richard le cochon de Sam

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Lun 12 Jan 2015 - 22:53

Bonne question pour l’anoblissement...Pour Nef on peut aussi envisager de la faire passer conseiller militaire une fois qu'elle aura formé la succession.

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Mer 14 Jan 2015 - 10:29

Euh... je peux faire ma chieuse ? en faite oui je vais le faire avec ou sans votre accord

Vu tout ce que fais Narcimore pour protéger Montélimar, et vu qu'il n'est que Sergent et qu'il n'y à que lui depuis plus d'un an, je l'ai fais passé Lieutenant,

Vous m'en voulez ? Supeeeeeeeeeeeeeeeeeer

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Mer 14 Jan 2015 - 15:26

C'est pour ça que Narcimore monterait Maistre de Guet Anas, on a prévu la promotion de toutes façons.

Sujet: Re: Réforme des COLD : hierarchisation Mer 14 Jan 2015 - 15:27

Oui mais depuis ce matin j'avais envie de vous embêter un peu

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