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 D'un Maistre instructeur du Guet

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anastasie91
Yrh
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Yrh
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MessageSujet: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeSam 17 Jan 2015 - 14:55

Je ne veux forcer la main à personne, mais en parlant du remplacement de Mak pour un simple poste d'agent à Valence nous est apparu (dans la conversation) qu'on n'avait pas forcément géré la transition sur la formation des futurs agents du Guet. Pas faute d'avoir prévenu dans ces murs ceci dit Razz


A la lecture du nouveau corpus des COLD il y a un corps dédié à la formation. Peut-être que ce dernier doit être rapidement constitué voire copiloté dans un premier temps par les officiers supérieurs et/ou des conseillers militaires. A vous de voir. Car, que fait-on des actuels élèves de la prévôté et des aspirants de l'Ost ? Autant les fondre et les projeter dans le Guet tout de suite.


Et que fait-on des nouveaux candidats ? Anas disait qu'il y avait des gens qui frappaient à la porte de l'école de la prévôté.

Côté "justice" nous assurerons une formation individualisée des nouveaux Préfets au sein de la Maison de Roanne, avec, comme le faisait hier la prévôté, des mises en situation par rapport à des infractions (que faire ? quelle type de médiation engager ? comment transmettre la plainte, etc ?)
Nous verrons bien lorsque nous aurons nos premiers candidats.
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anastasie91

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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeSam 17 Jan 2015 - 15:07

Et bien à ce que j'ai vu pour le moment les futurs candidats doivent rester derrière la porte puisque le GO les as fermé.
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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeSam 17 Jan 2015 - 15:32

Au risque d'en remettre une couche... ce n'est pas au GO d'assurer la formation des agents du Guet à mon sens.

La réforme a été annoncée avec un certain retard. Donc au lieu de rester les bras croisés, je pense que c'est à chacun de prendre ses responsabilités... et de constituer le corps des instructeurs.

Quant à l'école de la prévôté ou aux nouveaux candidats, de réfléchir à un petit mot explicatif pour présenter la réforme, les nouvelles procédures de recrutement ? Projetons nous vers l'avenir !
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anastasie91

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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeSam 17 Jan 2015 - 16:02

Alors je n'ai pas dis que le GO devait faire les formations mais juste qu'elle avait fermé les portes, et ensuite au jour d'aujourd'hui qui est le plus qualifié pour les continuer ou les commencer mise à part le GO ?

Tu penses que ce n'est pas au GO de le faire, soit mais dit moi qui est le plus qualifié la tout de suite pour le faire, car moi pour le moment je ne vois pas qui peut le faire mieux qu'elle en attendant que tout soit carré.
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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeSam 17 Jan 2015 - 17:25

Soit... avec le GO nous avons travaillé, côté pôle justice, sur des éléments de formation en Justice (médiations, etc).

Pour ce qui est de la formation en défense, il me semble qu'il existe des personnes aptes à dispenser ces formations au sein de l'Ost ou parmi les Officiers supérieurs / Conseillers militaires.
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Thiberian
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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeSam 17 Jan 2015 - 18:18

C'est assez simple je pense que ce poste ne peut aller qu'à Tenebreux.
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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeSam 17 Jan 2015 - 18:38

Cela me semble assez logique aussi... mais je pense qu'il faut rapidement le mettre au parfum.

En relisant les minutes des discussions de juin dernier sur la réforme, on voyait que ce point lui tenait très à coeur.
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Walan

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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeSam 17 Jan 2015 - 19:49

A Ténébreux sans doute, mais en ayant une réflexion rapidement venant à la fois du Conseil des COLD et du Conseil du Guet sur ce que l'on attend des agents du Guet et comment il faut les former.
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Thiberian
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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeSam 17 Jan 2015 - 20:17

Et bien qu'est ce qu'on attend de nos recrues ?

Pour ma part j'aurais tendance à penser que la simplification de l'institution défensive nous pousse vers une simplification de la formation, donc une formation courte sur les bases de la défense et du déplacement et le reste devant s'acquérir sur le tas au seins des guets et aux contact des soldats plus expérimentes.

Donc j'aurais vraiment tendance à penser qu'une formation simple, rapide et efficace serait mieux, quitte même à épargner carrément l'école aux éventuels anciens qui voudraient revenir et qui connaîtraient déjà ces bases à la perfection.

Peut être un test écrit ?
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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeSam 17 Jan 2015 - 20:26

Je suis d'accord avec toi Thib

Le test écrit servait surtout à vérifier la connaissance des lois. Peut-être faut-il le simplifier et maintenir une formation de base sur les questions juridiques - les membres du Guet sont toujours obligés de surveiller les marchés et les tavernes à ma connaissance.

De même qu'il y a quelques éléments de droit qu'il me semble important de connaître, comme le statut de Lyonnais-Dauphinois, les révoltes non autorisées...
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bounette

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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeSam 17 Jan 2015 - 21:15

J'ai averti aux calendrier de la reforme que j'avais mis un panneau sur les portes de l'école .

Il faudrait un minimum de formation pour les membres du Guet , pourquoi de pas leur faire un petit guide des lois importantes et un questionnaire par la suite .
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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeDim 18 Jan 2015 - 21:44

Oui et j'insiste aussi sur une simplification de la formation par rapport à l'ancienne. C'est une demande récurrente de mes hommes sur ce point.

Je pense si vous voulez bien déa ouvrir l'école du Guet et si il n'y a pas de vision contraire sur Tenebreux lui permettre de déja constituer les locaux.

Le Maître Instructeur sera sous la responsabilité du connétable, c'est à lui de faire la nommination.
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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeDim 18 Jan 2015 - 23:26

Pour le maistre de guet il faut une formation plus pousser mais qui peut être rapide aussi  Wink

Citation :
Maistre de guet
Chaque poste de guet est sous l'autorité et la responsabilité d'un unique maistre de guet, nommé et révoqué conjointement par le Capitaine et le Prévôt.
Le maistre de guet a rang d'officier et a autorité sur tous les membres de son poste de guet. Il est également responsable de leur coordination, de leur disponibilité, de leur discipline et de leur entraînement. Il est le lien entre le conseil du Guet et le reste des membres du Guet, mais aussi avec les autres acteurs de la sécurité de sa ville (Maire, Compagnies Nobiliaires).
Il peut décider des promotions de ses hommes, d'une mise en alerte de sa garnison, remplacer les absents et nommer des remplaçants.
Il peut et doit siéger au Conseil de Guet.
Il doit, lui-même ou en déléguant l'une de ces tâches à l'un de ses lieutenants :
- transmettre quotidiennement les ordres provenant du conseil du Guet et veiller à leur application.
- reporter tous les jours les rapports de missions, de défense et de douane au conseil du Guet.
- organiser les tâches quotidiennes de sa garnison : gardes de maréchaux et défense des murs, surveillance des marchés et tavernes, patrouilles, ...
- communiquer le plus vite possible au Procureur ou au Maire les infractions au coutumier constatées par les membres du poste de Guet et les preuves obtenues.
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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeLun 19 Jan 2015 - 14:23

Je vais redire une partie de ce que j'ai dit juste à côté, simplement en insistant sur ce qui me semble le plus pertinent dans ce cas précis :
Citation :
Je me permet de réitérer quelques points qui me semblent importants :
D'une part, d'éviter de se précipiter. Il faut se lancer, bien entendu, mais la transition va être cruciale et il n'y aura pas de deuxième chance. Donc la foirer parce que l'on n'a pas su prendre le temps de se poser pour réfléchir un peu sur cette transition et qu'on s'est précipité serait vraiment dommage.

D'autre part, si on veut que les nouveaux membres s'emparent du Guet, il ne faut pas que tout leur tombe d'en haut tout cuit et qu'ils soient systématiquement mis devant le fait accompli. Ils viennent déjà de se voir imposer un très gros changement avec la réforme, si en plus c'est le Conseil des COLD qui leur impose tout, de la mascotte au format des rapports en passant par l'uniforme et le reste, je doute qu'ils se bougent beaucoup.

Et c'est bien pour ça que je disais précédemment que pour moi :
- la nomination de la nouvelle hiérarchie devrait se faire de manière assez descendante : les officiers généraux renomment formellement de nouveaux conseillers militaires, puis de nouveaux maistres (avec l'aide des conseillers militaires). Et après, libre aux maistres de faire le reste, même si on peut leur faire des suggestions ou leur dire que leurs nominations seront validées par les officiers généraux.

- de même, tout un tas de questions devraient être pour moi traitées (suivant une priorisation à déterminer) principalement par le nouveau Conseil du Guet. Certes avec l'animation de celui ci par les officiers généraux et l'intervention éventuelle des conseillers militaires, mais par le conseil du Guet avant tout. Et parmi ces questions, il y a au moins : la forme et le contenu des divers rapports (effectifs, patrouilles, douanes), les uniformes, la politique "générale" de formation et recrutement, la mascotte s'il doit y en avoir une.


Si on ne fait pas ça, il est fort probable que la réforme se casse la figure à peine née, au sens où la mayonnaise ne prendrait pas et qu'on persisterait à avoir les mêmes maux que ceux que l'on avait à l'ost (officiers subalternes démotivés, suiveurs et attentistes faute à un conseil des COLD trop prépondérant, lui même de plus en plus phagocyté par le Conseil Ducal entier, etc etc).

Laissons donc au Conseil du Guet de la place pour exister, proposer, innover, etc. Et réduisons les domaines d'interventions du Conseil des COLD à ceux qui sont normalement les siens : la stratégie de défense du Duché et le lien COLD/Conseil Ducal.
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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeLun 19 Jan 2015 - 15:39

Tout à fait et d'ailleurs j'ai eu une question sur le sujet à Grenoble et j'ai l'intention de voir avec la maitre douanière car c'est elle surtout qui décidera mais voir aussi laisser du lest aux hommes j'aime l'idée oui

Sinon j'ai entrepris une discussion avec ten pour la suite. Il sera idéal. Il me demande par la même occasion qui sera  au recrutement. N'oublions pas qu'il y a recrutement, intendance aussi à faire.

Pour le recrutement je penserais à Dartagnan ou Ericx. Est-ce que chez vous Anas vous avez quelqu'un en tête ?

Ce poste a pas forcément besoin d'une personne qui a de grandes connaissances mais d'une personne qui a beaucoup de peps, qui pétille et qui dégage de l'énergie.

Concernant la formation des officiers je propose qu'on le fasse au niveau des lieutenants qui seront les potentiels futurs maîtres de leur villes, plutôt que de les former sur le tas une fois appelés à ce poste.


Voici un exemple des demandes au maître  formateur de ce qu'on veut que les hommes sachent :


Citation :
- brève explication des règles de RP (au formateur d'en juger)
- explications pour faire un screen (au formateur de voir la nécessité)
- explications pour se servir d'un mandat (idem précédent)
- brève explication sur le Duché et du corpus
- explication de ce que sont les COLD, les CN, le Guet et comment fonctionne la Justice en lien avec eux. Qui dépose plainte et pourquoi et ou etc
- description des différents groupes armés ou non, déplacements, encombrement
- modalités des différents moyens de défense : chef maréchal - maréchal - milicien - corps d'armes en défense du pouvoir - corps d'armes comme suiveur
- explication sur les armée très sommaires mais suffisantes pour intégrer, suivre etc
- comment faire un rapport (encore à déterminer)

Pour les officiers il faudra être plus exigeants car j'ai constaté dans un précédent mandat de graves lacunes chez certains même si d'autres sont vraiment bien. Je pense que c'est moins urgent là.

Mais pouvez-vous m'ader à compléter la liste qui deviendrait un "cahier des charges" du formateur ?


edit rajout pour meilleure compréhension
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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeLun 19 Jan 2015 - 15:47

Citation :
Est-ce que chez vous Anas vous avez quelqu'un en tête ?

Narcimore
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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeLun 19 Jan 2015 - 18:30

Dans ma liste de cahier des charges là aussi je me suis trop avancée : au conseil du Guet de décider.

Sinon Narcimore il est à moi aussi lui ....   Mr.Red

J'y ai pensé d'ailleurs mais à cause de son poste de maire + son poste d'assistant douanier risque de faire lourd. Il va avoir de la peine à assumer tout. Si il se sent capable oui pourquoi pas envisager. Mais il ne faudra pas perdre de vue que c'est un poste hyper important. Voir même à le séparer en 2 régions : vallée du Rhône + dauphiné ?

Dans mon idée je verrais assez bien un chef recruteur et dans chaque ville un recruteur. Mais là encore : au Conseil du Guet de décider ensuite.

Entre Dartagnan - Ericx - Narcimore pour le recrutement ? D'autres candidats ? Lequel des trois ?



Le général White lui disait toujours qu'elle était une mère poule avec les soldats et parfois elle devait bien se rendre compte que ce devait être agaçant.


Dernière édition par LedZeppelin le Lun 19 Jan 2015 - 18:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeLun 19 Jan 2015 - 18:31

Faites comme vous voulez
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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeLun 19 Jan 2015 - 21:05

Dites vous savez si les gens sont partants ? Vous leur avez demandé. Je sais que vous voule vite faire l'organigramme mais avant de filer une promotion à Ericx ou Dartagnan il faudrait qu'ils soient candidats non ? Ou alors c'est déjà le cas et je 'nai pas tout suivi mais j'ai l'impression qu'il y a dix milles salles qui parlent de la même chose en ce moment. scratch
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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeLun 19 Jan 2015 - 21:42

Aux soldats j'ai fait une discussion et une salle aussi sur le décompte des troupes ou chacun confirme ou pas son désir de rejoindre le Guet ou non et je leur ai demandé aussi de dir si ils sont motivés ou non, our ls différencier de ceux qui ne souhaitent que suivre.

Ericx a écrit:
.......
Et si le lieutenant de la Prévôté de Valence a plus de temps que moi je lui laisserai volontiers le rang de maitre du guet et souhaite me concentrer sur les recrutements pour un jour peut être, pouvoir passer le flambeau et me retirer paisiblement.

Dartagnan a écrit:
présent aussi et motivé a la défense

Dartagnan a écrit:
comme le dit Ericx,et c'est tout a fait mon point de vue, les déplacements, les missions sur les routes, les escortes, les campagnes militaires, les défenses et les reprises de villes.

ceci étant le but principal lors de mon integration.

Plus diverses interventions à la discussion générale. Je ne pouvais bien entendu pas proposer la charge directement avant d'en parler avec vous. Là c'est un avis et non mon choix. On ne doit pas de planter dans ce choix surtout.
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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeMar 20 Jan 2015 - 23:37

dommage que ça soit interne ost
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MessageSujet: Re: D'un Maistre instructeur du Guet   D'un Maistre instructeur du Guet Icon_minitimeMar 20 Jan 2015 - 23:41

oui mais il y a peu de temps la dernière discussion des deux organes s'est totalement plantée rappelle-toi. Déja le temps qu'il a fallu pour que tout le monde se soit inscrit et recoive ses clés ca a été long. Mais bon le but là c'est désormais de faire se réunir le onseil du guet dès que possible et c'est eux qui feront cela tous ensemble, réunis. Le but à l'ost était pas de lancer une discussion du tout mais uniquement de les informer.
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