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 [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP

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Eléanna
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Yrh
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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeDim 1 Mar 2015 - 17:20

J'avais préparé un petit brouillon. Largement modifiable hein... me suis inspiré des interventions des uns et des autres.

Idéalement il faudrait proposer des choix de réponse pour un sondage. Tout en laissant la possibilité aux gens de commenter...


Citation :
Oyez oyez braves gens


Depuis plusieurs années, le Duché a institué la création d'un Institut d'Etudes Politiques en Lyonnais-Dauphiné. Ce dernier n'a jamais trouvé public et n'a plus de directeur depuis fort longtemps. Pour prendre une décision quant à l'avenir d'icelui nous souhaiterions consulter la population.


Le but originel de cet Institut n'était pas tant de former les maires et conseillers ducaux en place mais de pouvoir former tout Lyonnais-Dauphinois en amont afin qu'ils puissent appréhender au mieux ce que représente la charge de maire ou de conseiller ducal afin de pouvoir un jour sauter le pas. Auprès de professeurs recrutés au sein de l'Institut, cela passerait par une formation de base sur le fonctionnement de nos institutions et les domaines de l'économie, de la justice ou encore de la sécurité.


Il y aurait un intérêt à relancer cet Institut et de procéder aux recrutements qui s'imposent s'il y avait un public, déjà. C'est le but de cette consultation, que vous puissiez exprimer les besoins en terme de formation afin que nous puissions y répondre au mieux.


Qu'on se le dise !
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Lightwarrior

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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeDim 1 Mar 2015 - 17:35

A-t-on avant de lancé la discussion décidé de qui mènera le débat?
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Eléanna

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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeDim 1 Mar 2015 - 17:43

Il m'avait semblé comprendre que nous attendions un PP pour cela, non ?
Sinon peut être un SP.... S'ils ont le temps.
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Eléanna

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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeDim 1 Mar 2015 - 22:05

J'ai oublié :
Il est très bien le courrier.
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Lightwarrior

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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeDim 1 Mar 2015 - 22:50

Arta? Oise? Thib? Y a-t-il quelqu'un part ici?
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Eléanna

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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeVen 13 Mar 2015 - 19:23

Je crois qu'ils ne sont pas là.
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jackouille

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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeVen 13 Mar 2015 - 21:51

L' IEP c ' est une chimère voir une utopie déja 12 conseillers ducaux s ' entendent pas alors former des gens à des postes politiques entre autres imaginez la chose selon qui diriges et expliques , j' en connais beaucoup qui vont critiquer pour prendre la place .


L ' IEP ça va étre une guerre politique , selon qui est régnant le responsable sauteras ou non , puis former des gens à des postes municipaux ou ducaux déja qui est apte à le faire , même moi j ' oserais pas dire que je maitrise un sujet en politique mieux qu' une autre personne , c ' est un truc pour égocentrique l ' IEP ou pour personne en besoin de reconnaissance , pour la reconnaissance essayez le chien ca marches bien .
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Thiberian
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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeVen 13 Mar 2015 - 23:01

Si si je suis là...Toutefois tout ce que je vois c'est un institut pour lequel j'ai voté contre lors de la création. Si c'est pour perdre du temps j'ai au moins 10 ou 12 idées bien plus marrantes que ça qui me viennent à l'esprit, désolé.

Je n'y crois pas, je suis persuadé que ça ne fonctionnera pas.
Pourquoi ? C'est très simple, qui sera assez neutre politiquement pour diriger un tel endroit ? Qui aura la volonté et la motivation de le faire et d'aller chercher les gens dans les rues, dans les tavernes pour les sensibiliser au service ducal ?
Et trouver cette personne ce n'est pas tout parce qu'admettons qu'on trouve une telle personne...Est ce que cette personne aura l'assentiment du peuple ?
Parce que refusant toute idée de parti depuis des années par exemple, on pourrait m'envisager...Toutefois je ne suis pas persuadé d'avoir la cotte nécessaire auprès du peuple pour obtenir un quelconque succès.
Et il en sera de même pour tous les autres membres de cette élite vieillissante et corrompue dont pas mal ici font partie aux yeux des gens.

On se plaint des jeunes aux dents longues qui nous confrontent et ne veulent pas apprendre avec humilité de nos erreurs et de nos réussites mais étions nous différents ? Moi pas.
Je me rappelle de mes débuts quand par mon agressivité j'ai décourager des anciens, jusqu'à les faire démissionner de mon parti en étant borné et persuadé de tout savoir...Est ce que j'aurais mis les pieds dans un tel institut alors ? Non.
Vous l'auriez fais vous ?

Je ne parle pas de ce que la sagesse ou la raison voudrait là, je parle de ce que les gens débutants veulent et quand on parle de jeune gens on parle plus souvent de fougue et de rage que de sagesse et de raison...Ils veulent faire mieux que nous, se battre pour leurs idées à eux qu'ils jugent meilleures, ressayer là où nous avons échouer et abandonné et nous détrôner, pas nous imiter.
Si on veut attirer les jeunes en politique il serait déjà bon de nous montrer plus souvent en taverne, de ne pas nous montrer condescendants, de leur parler avec patience et pédagogie et de nous montrer exemplaires. Si on est pas foutus de faire ça désolé mais je me demande où vous allez dénicher l'élu, et un élu qui va pas faire le planton dans une salle vide où personne ne se pointera.
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Yrh
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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 13:19

Et bien, je suis totalement d'accord avec Jack sur les travers d'une telle structure et je connaissais déjà l'avis de Thib... Razz l'IEP a été "relancé" 2 fois en 5 ans et sans succès. Il n'a jamais accueilli un seul étudiant. Les réalités démographiques sont ce qu'elles sont et nous n'avons déjà plus suffisamment de monde pour entretenir toutes les institutions qui fonctionnent, alors pour remplir les institutions qui n'ont jamais fonctionné...

Je pense qu'on peut supprimer cette charte sans état d'âme. Gardons le fond documentaire, enrichissons le à la limite... en Justice je me suis formé sur le tas auprès d'Isa, je répondrai volontiers aux questions des suivants... La formation n'est généralement envisagée que sur le tas, et je pense qu'il ne peut en être autrement. On ne se présente pas pour la 1ere fois à une élection parce qu'on est formé, on s'y présente parce qu'on en a la motivation, parce que d'autres nous en ont parlé, parce qu'on a vu des conseillers ou des maires à l'œuvre, etc... et parce qu'on souhaite se rendre utile pour la collectivité. Donc c'est aux conseillers ducaux - les anciens ou ceux en exercice - de faire de la taverne et de susciter des vocations. Un IEP ne pourra jamais palier à ça.
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Arwel

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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 14:50

Et hop, la girouette qui change d'avis selon le sens du vent pour la deuxième... troisième fois ?

Donc, non, on ne peut pas supprimer cette Charte sans état d'âme, une décision avait été prise pour une consultation à la Vox Populi mais, une fois de plus, comme ce point figure sur votre programme, vous n'allez surtout pas faire en sorte que cela soit fait lors de ce mandat... Pas la peine de me répondre, je sais déjà qu'il ne faut surtout pas évoquer ce que vous nommez programme ici... même si vous ne fichez plus rien ici pour ne pas avoir l'air idiots de présenter un programme vide... Pas la peine de me dire que ce n'est pas votre faute si ça fait plus de quinze jours, voire trois semaines qu'une décision a été prise ici mais pas appliquée... Cela illustre exactement ce que je disais en attendant... Vous regardez les choses couler sans rien faire et au bout de trois semaines d'inaction, vous revenez en force avec votre merveilleuse idée de suppression en vous basant sur l'avis de deux malheureux Conseillers Ducaux... Bravo... ça s'appelle du beau boulot...
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Yrh
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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 15:13

Je n'ai jamais changé d'avis... je constate juste que d'autres s'expriment et que la majorité semble opter pour une suppression...

La consultation c'était en gargote, pas via la Vox populi et tout le tsoin tsoin. Vous divaguez. J'ai rédigé l'annonce de consultation qui plus est... il ne vous aura pas échappé que nous avons changé de PP en cours de mandat. Ceci explique le retard, tout à fait excusable de mon point de vue. On peut la lancer ces jours-ci ou dans 3 semaines, cela ne changera pas grand chose. Nous ne parlons pas d'un organe vital pour le Duché. Il est inerte depuis 5 ans malgré vos innombrables efforts en tant que Duchesse pour le remettre sur pied. Avec le succès que l'on connaît.

Quant à regarder les choses couler en laissant passer le temps... vous savez très bien faire. Par exemple avec le Guet, si le Duc n'avait pas repris en main l'affaire avec les CM...
Un sourire, quand même.
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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 15:26

J'ai un doute sur le fait que ce soit une intervention miraculeuse du Duc qui ait fait avancer le guet plus qu'i ne l'est. il a lancé une reunion supplémentaire c'est tout. C'est tout de même plus complexe que ça donc je pense que ce serait mieux d'eviter les analyse aussi réductrice Yrh.

Je suis assez d'accord avec Arwel, on veut supprimer, finalement on se dit que peut-être pas, et puis comme on a deux avis de plus qui sont pour la suppression on supprime,. La majorité vous l'aviez déjà pour la supprimer. Moi ce qui m'agace c'est qu'on clos un sujet en disant qu'on va donner l'opportunité au peuple de décider, chose qui vous plait qui plus est puisque je sais que vous aimez la transparance et derrière finalement vous vous ravisez. Si vous aviez préparé une annonce et que le PP était absent vous pouviez demander à la publier vous même ou faire le forcing auprès du nouveau PP. Donc honnêtement moi ça me déçois enormément ces revirements de situation, ça n'a ni bout ni queue, c'est un peu du grand n'importe quoi, et j'ose m'inclure dedans d'ailleurs.

Là j'ai l'impression qu'on se dit qu'enfait on a la flemme alors on supprimer et basta. Vous le dites vous même vous avez du temps et vous serez probablement 12 camarades de partis au prochain conseil donc je ne vois pas l'intérêt de se presser maintenant qu'on a déjà perdu du temps on peu demander au peuple et si vous souhaitez le supprimer vous aurez une unanimité dès le prochain mandat. Dans la mesure où l'IEP est inatif qu'on attende ou pas ne changera pas la donne.
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Yrh
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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 15:56

La flemme et les analyses réductrices, des qualités ô combien partagées manifestement...

Je remets ma proposition d'il y a quelques jours. Il suffit d'ouvrir une discussion en gargote et de faire une annonce IG, peut-être... à voir.

Citation :
Oyez oyez braves gens


Depuis plusieurs années, le Duché a institué la création d'un Institut d'Etudes Politiques en Lyonnais-Dauphiné. Ce dernier n'a jamais trouvé public et n'a plus de directeur depuis fort longtemps. Pour prendre une décision quant à l'avenir d'icelui nous souhaiterions consulter la population.


Le but originel de cet Institut n'était pas tant de former les maires et conseillers ducaux en place mais de pouvoir former tout Lyonnais-Dauphinois en amont afin qu'ils puissent appréhender au mieux ce que représente la charge de maire ou de conseiller ducal afin de pouvoir un jour sauter le pas. Auprès de professeurs recrutés au sein de l'Institut, cela passerait par une formation de base sur le fonctionnement de nos institutions et les domaines de l'économie, de la justice ou encore de la sécurité.


Il y aurait un intérêt à relancer cet Institut et de procéder aux recrutements qui s'imposent s'il y avait un public, déjà. C'est le but de cette consultation, que vous puissiez exprimer les besoins en terme de formation afin que nous puissions y répondre au mieux.


Qu'on se le dise !


Regardons ce qu'en pense le peuple, cela ne m'empêche pas pour autant de dire ici, dans les murs du Castel, que je suis pour la suppression de cette charte et de cet institut. En ce sens je n'ai pas changé de position depuis le début. Et ce n'est pas parce que je pense cela que la charte et l'institut seront pour autant supprimés... si vous n'êtes pas capable de faire la nuance entre le débat et un vote, je ne sais que vous dire.
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Thiberian
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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 18:07

Attention cependant, c'est pas parce que j'étais contre le projet en tant que tel que je suis pour la suppression...Ca reste un gros travail qui a été fait, qui part d'une intention tout à fait louable et qui, dans les faits, est une excellente idée.
Je suis juste réaliste sur le fait que, parfois, les excellentes idées ne fonctionnent pas.
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Yrh
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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 18:44

C'est d'une logique déconcertante... Sourit
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jackouille

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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 19:20

Le projet est beau , mais comme dit Thib des personnes impartials et neutre en ce duché et ayant la capacité et l ' envie , avec tous ces élements réunis il doit pas en avoir trois en ce duché , et si on veux des bases il y a Belrupt .
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Arwel

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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 19:26

Il est clair que si on n'essaie pas et que l'on supprime sans avoir même essayé, c'est voué à l'échec... Il est clair que si vous raisonnez ainsi on ne peut pas s'en sortir. Il faut parfois faire un peu confiance en la nature humaine. Pour ma part, je suis certaine qu'on pourrait trouver une personne, voire plus pour s'occuper de tout cela, de manière neutre et tout à fait objective...
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Thiberian
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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 19:32

C'est pourtant logique oui, une idée excellente peut ne pas fonctionner pour beaucoup de choses, ici l'idée est bonne mais c'est l'ambiance politique du duché qui ne colle pas avec la mesure en question. Aucune exemplarité.
Et c'est également logique de reconnaître qu'un travail conséquent à été fait, qu'une idée à été trouvée et même si ça ne fonctionne pas jusqu'à présent ce qui pèche c'est l’exécution et non l'idée en elle même qui était et demeure très bonne.

Alléger les lois oui, détruire le travail d'autrui non. Je trouve que tu entremises beaucoup avec l'expérience venant Yrh, méfies toi car les extrêmes donnent toujours naissance à des extrêmes opposés...C'est ainsi que la fatalité répond aux déséquilibres causés par l'Homme, avec une telle logique progressiste ne laissant aucune place aux traditions et aux travaux passés la seule chose que tu vas faire c'est causer une levée de boucliers traditionalistes et une nouvelle gueguerre comme on en a déjà eu. C'est d'ailleurs un de nos principaux griefs contre la couronne, qu'elle brise nos traditions par ses lois.
C'est très bien de vouloir faire du ménage dans les lois, de vouloir simplifier et actualiser...Attention toutefois à l'excès de zèle, l'extrême est toujours déraisonnable.

Si on prend l'exemple des COLD, c'était deux magnifiques institutions, des travaux titanesques qui ont mit des années et des centaines de personnes pour les faire évoluer...Même si elles ne répondaient plus aux circonstances actuelles et ne fonctionnaient plus et ne pouvaient plus fonctionner, cela restait des idées superbes et un travail monumental. Leur donner une nouvelle forme, un nouveau départ tout en glorifiant ce qu'elles ont été et la grandeur de leur passé voila le seul bon choix que nous avions à faire.

Ici c'est pareil que l'Ost pathétique que nous avions, une belle idée, un principe sage et raisonné mais une exécution n'étant pas en phase avec les circonstances actuelles. Bien sur que c'est logique quand on prend cinq minutes pour y réfléchir.
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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 19:42

Et bien... j'aurais mieux fait de me taire pour une fois. Notre débat est des plus cycliques. Je vous trouve bien bavard pour dire qu'il faut conserver une institution dont tout le monde sait qu'elle ne fonctionne pas et qu'elle ne fonctionnera jamais.

Si vous aviez suivi un peu mes propos d'origine, j'ai insisté sur le fait que la formation devait être maintenue mais sous d'autres formes. Un fond documentaire accessible à tous par exemple. Nul besoin d'avoir une charte pour encadrer cela. Qu'une fois élu, on pouvait désigner un parrain... pour aider le nouvel élu à mieux maitriser les contours du poste pour lequel il a été nommé. Pour ce faire, on peut laisser en archives les noms des différentes personnes qui ont occupé lesdits postes. Dans les faits c'est d'ailleurs toujours comme cela que ça se passe. Pour ma part, j'ai beaucoup appris d'Isa, qui a un peu été ma marraine sur toutes les questions de Justice.

Mais, bref, vous préférez vous arrêter au mot "suppression"...

Alors la consultation en gargote, je suis mille fois pour. Mieux, j'ai proposé un message qui n'a pas suscité beaucoup de commentaires ici d'ailleurs. Peut-être que cela pourra nous permettre de mieux jauger les attentes et d'adapter la formation en conséquence. Au risque de me répéter, de la formation il en faut, sous la forme actuelle de l'IEP, je crains que l'expérience ait déjà démontré que ce n'était pas la forme adéquate.
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anastasie91

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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 19:52

Arwel, Jack, Thib, je serai vous je lâcherai l'affaire car d'une Yrh veut toujours avoir raison et de deux, une fois que vous ne serez plus là ils supprimeront tout ce qui les déranges et si ce n'est pas des textes, des lois etc ce sera des personnes Regarde Arwel en prononçant sa dernière phrase
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Arwel

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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 19:59

Rit en entendant les paroles d'Anas et lui adresse son plus beau sourire :

Ne t'inquiète pas ma Belle, je ne les laisserai supprimer personne et surtout pas moi... ni toi d'ailleurs... Il y en a beaucoup qui se sont mis en tête d'avoir ma peau... Non seulement ils n'y sont pas parvenus mais en plus, ils ne sont plus là pour en parler... Morts et enterrés... Paix à leur âme...
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Thiberian
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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 19:59

J'essaye de réfléchir à une possible réutilisation de cet institut, puisque c'est de l'enseignement à la limite on pourrait aussi demander l'avis du recteur et des doyens, possiblement même un rattachement "législatif" de l'institut à l'université pour que justement cela donne une image moins...Politisée et démago mais s'oriente justement plus vers la transmission de connaissances et l'enseignement.
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Yrh
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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 20:10

Et il n'y a pas eu d'excès de zèle... aucun texte n'a été supprimé, en dehors des textes déjà caducs. Pour le reste, il n'y a eu que des questions et des propositions qui n'ont pas trouvé suite. Je n'ai d'ailleurs plus ouvert d'autre sujet, puisque cela a bloqué dès le départ. J'en prends acte, pour ce faire j'ai proposé un message de consultation en gargote... mais je me répète.

Et puis, vous n'allez quand même pas nous refaire le coup de la fin du mandat dernier, vous avez tous théorisé qu'en cas de changement de Duc, tout serait mis par terre en matière économique. "Après nous, le déluge" comme on dit. La réalité est que ce qui a été entreprit a été maintenu et poursuivi dans le même sens. Pas un seul d'entre nous a remis en cause la réforme économique. Cela ne sera pas bien différent le mandat prochain...

Supprimer des choses qui fonctionnent et qui ont une grande activité, oui ce serait inconséquent et ça générerait une logique levée de bouclier. C'était la difficile tâche de la réforme du Guet, ça a prit le temps qu'il fallait mais c'est désormais bien en route. Chercher à organiser différemment des choses qui n'ont jamais fonctionné - si tant est qu'il y ait un besoin exprimé - je ne vois pas en quoi ce serait une atteinte aux traditions. Puisque pour qu'il y ait tradition il faudrait encore que ladite charte ou institution ait été opérationnelle un jour.


Réagissant aux derniers propos de Thibérian

Et bien, proposer le rattachement à l'Université c'est l'une des premières choses qui m'est venu à l'esprit, vois-tu. Je trouverai ça aussi plus neutre. Une gestion par l'université, un fond documentaire plus entretenu et plus accessible, faire appel au corps enseignant et ceux qui ont déjà été élus parmi eux... Sachant que les étudiants et les professeurs les plus assidus sont généralement retirés de la vie politique.

Mais la bienveillante et son époux n'ont pas vu ça d'un bon oeil, il ne fallait même pas en parler au Recteur, soit disant... enfin, il ne faut pas aller chercher bien loin, l'idée venait de moi, c'était là son principal défaut. Alors, si tu le proposes, peut-être qu'ils changeront d'avis. Qui sait...
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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 20:51

Sourit à Arwel

Si tu savais à quel point je ne m'inquiète pas, je sais d'ou çà vient.

On dérange trop ma choupette
Rigole
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Yrh
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Yrh


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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 20:54

Choupette était généralement un qualificatif réservé aux canidés, mais il n'en dira rien.
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MessageSujet: Re: [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP   [CHARTES] Suppression Charte de l'IEP - Page 4 Icon_minitime

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