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| [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant | |
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Etes-vous d'accord pour adopter le texte proposé, traitant de la Charte des offices économiques ? | Oui | | 88% | [ 7 ] | Non | | 0% | [ 0 ] | Je ronque depuis plusieurs semaines, donc je n'ai rien lu. | | 12% | [ 1 ] |
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Yrh Archevêque
Nombre de messages : 5738 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 29/04/2014
| Sujet: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Ven 20 Fév 2015 - 19:13 | |
| Des chartes, toujours des chartes...Voilà un nouveau gros morceau. Cette fois, je propose de fusionner la Charte de l'Intendant avec la Charte des MAD. Le bureau des notables étant inopérant, mais, dans les faits la recherche de produits de luxe étant repris en main par le CaC – ce qui est une bonne chose – j'ai intégré ce point dans la charge de l'Intendant. Je proposerai donc dans le même temps d'abroger la charte du Bureau des notables. On gardera la salle évidemment... mais elle sera administrée par l'Intendant et le CaC.Légère pause, le temps que tout le monde ait bien compris, puis reprendLa Charte des MAD était très longue, j'ai gardé l'essentiel et mis en cohérence le tout. J'ai supprimé la subtilité entre MAD et Convoyeurs Dauphinois qui n'avait pas vraiment lieu d'être... et supprimé le système de "points", bien trop compliqué à mes yeux...
Pour rendre l'ensemble du texte plus lisible et moins long, j'ai supprimé les serments et simplifié les passages sur les manquements aux devoirs (j'ai renvoyé au Coutumier et rappelé qu'il fallait prêter serment, sans mettre l'exemple de serment, ça on peut toujours le garder dans un coin du Castel, pas besoin de le mettre dans la loi) J'ai calqué les procédures de nomination des conseillers financiers sur celle de l'intendant... pour éviter les lourdeurs de la précédente version.Ainsi, jai mis en rouge les ajouts par rapport aux parties initiales sur les Intendants/Conseillers financiers. La partie III est évidemment créée de toute pièce à partir de la charte des MAD(version condensée, donc) - Citation :
Charte de l'Intendant au commerce, des Conseillers financiers et des Marchands Ambulants Dauphinois
I. De l'Intendant au commerce
L'Intendant au commerce est nommé par le Commissaire au commerce, après assentiment du Bailli, du Commissaire aux mines et du Duc, qui pourra le révoquer à la suite d'un vote au Conseil ducal recueillant la moitié des suffrages exprimés. Il agira sous la tutelle du Commissaire au Commerce.
L'exercice de ses fonctions n'est pas limité dans le temps et son rôle est de seconder les différents Commissaires au commerce successifs, ainsi que de veiller au maintien des activités de commerce durant les périodes de transition entre les mandats ducaux.
L'Intendant au commerce, en collaboration avec le Commissaire au commerce, a pour fonctions d'assurer:
- Le suivi des échéances des contrats commerciaux;
- La vérification des stocks nécessaires aux commandes;
- Le recrutement et la supervision des Marchands Ambulants Dauphinois;
- À la demande du Commissaire au commerce, une assistance pour la recherche de contrats.
- En lien avec les notables du Duché, contribuer dans la mesure du possible à l'approvisionnement en produits de luxe.
L'Intendant au commerce doit prêter serment de confidentialité. S'il vient à le briser, il pourra être poursuivi en vertu des dispositions prévues au Livre IV du Coutumier.
II. Des Conseillers financiers
Dans le cas où la situation financière ducale deviendrait particulièrement préoccupante, le Duc, après consultation du Commissaire au commerce, du Bailli et du Commissaire aux mines peut proposer au Conseil ducal la nomination de Conseillers financiers temporaires.
Ces Conseillers financiers, au nombre maximal de trois, devront être des personnes reconnues dans le duché pour leurs compétences et leur expérience en ce qui concerne les finances et l'économie ducale. Après l'explication et la justification au Conseil ducal de la nécessité d'inclusion d'un ou de plusieurs Conseillers financiers, le Duc soumettra au vote le nom des personnes qu'il souhaite voir agir à ce titre.
Le Conseil ducal doit approuver par un vote à la majorité chaque individu pour qu'il soit nommé Conseiller financier. Le Duc pourra révoquer un conseiller financier lorsqu'il estimera que sa mission sera terminée, à la suite d'un vote au Conseil ducal recueillant la moitié des suffrages exprimés.
Les Conseillers financiers doivent prêter serment de confidentialité. Si l'un d'eux vient à le briser, il pourra être poursuivi en vertu des dispositions prévues au Livre IV du Coutumier.
III. Des Marchands Ambulants Dauphinois
III.1 - Statuts, organisation et fonctionnement
Est considéré comme Marchand Ambulant Dauphinois (MAD) toute personne assurant au duché la possibilité de commercer avec les contrées étrangères et lui permettant ainsi qu'aux mairies d'exporter les produits qu'ils veulent écouler et d'importer ceux dont ils ont besoin.
Les MAD forment une institution ducale à part entière et sont donc considérés comme des fonctionnaires ducaux. Ils sont dirigés par le Commissaire au commerce, secondé par l'Intendant au Commerce, et se regroupent dans une salle qui leur est réservée au Castel de Lyon. Ils sont nommés et révoqués par le Commissaire au Commerce.
Afin d'assurer la répartition rapide des missions commerciales, les MAD ont l'obligation de se rendre chaque jour au Bureau des MAD, la salle qui leur est spécifiquement réservée au Castel de Lyon. Toute absence doit être signalée pour le bon fonctionnement de l’institution et afin d'assurer au Commissaire au commerce des réponses rapides à ses demandes. Un Marchand Ambulant Dauphinois se doit de respecter les délais qui lui sont imposés par son contrat de mission. En cas de manquement à ces trois devoirs, le CAC peut suspendre un MAD et en cas de manquement grave il pourra l'exclure complètement.
III.2 - Rémunérations et protection
Les MAD sont rémunérés selon le mode spécifié dans leur contrat de mission, établi par le CAC. Ils peuvent aussi faire une demande d'escorte lors des voyages commerciaux. Le Commissaire au commerce en consultation du Conseil ducal décidera de la nécessité ou non de fournir une escorte à un MAD.
En cas de mise en procès en dehors du Lyonnais-Dauphiné et dans le cadre de leur fonction, les MAD pourront se prévaloir des services d'un avocat attitré par le Conseil ducal.
III.3 - Serment de loyauté et de confidentialité
Lorsqu'ils intègrent l'institution, les MAD prêtent serment de loyauté et de confidentialité envers le duché. Cela implique que l'information détaillée d'un convoi de marchandises ne soit connue que du destinataire ou des destinataires respectifs, du Commissaire au Commerce lyonnais-dauphinois et du Duc. Les agents du duché assurant la protection du convoi pourront être informés de la nature des convois si le Commissaire au commerce le juge nécessaire.
Si un MAD vient à détourner les biens ou l’argent confiés dans un mandat pour d'autres motifs que ceux initialement prévus à celui-ci ou à dévoiler des informations à des personnes non autorisées sans l'accord du Commissaire au commerce ou du Duc il pourra être poursuivi en vertu des dispositions prévues au Livre IV du Coutumier (abus de pouvoir, des informations confidentielles) Pour mémoire, les textes qui seraient abrogés suite à la modification de cette charte :- Spoiler:
- Citation :
- Bureau des notables
I. Définition Le bureau des notables est composé de tous les notables (niv 4) du Lyonnais Dauphiné. Ce bureau a pour but d'organiser au mieux la répartition des marchandises entre les notables, tant au niveau des matériaux de construction qu'au niveau des marchandises de luxe. Il sera situé à l'Hotel de la Bourse non loin de la Légature des bourgmestres.
II. Organisation Les notables éliront un représentant tous les trois mois, lequel animera les débats et se chargera des recherches.. Le Commissaire au Commerce gèrera le bureau et ses accès, et sera le lien direct entre les notables, les maires et le Conseil ducal.
III. Fonctions Les notables s'organiseront pour importer et exporter les matières importantes pour leur consommation propre et la construction de leur hôtel.
- Spoiler:
- Citation :
- Charte des Marchands Ambulants et Convoyeurs Dauphinois
I. Définition et organisation:
Les Marchands Ambulants Dauphinois (MAD) et convoyeurs ducaux sont des acteurs primordiaux de l'économie ducale. Est considéré comme Marchand Ambulant Dauphinois: Toute personne assurant au duché la possibilité de commercer avec les contrées étrangères et lui permettant ainsi qu'aux mairies d'exporter les produits qu'ils veulent écouler et d'importer ceux dont ils ont besoin. Est considéré comme Convoyeur Ducal: Toute personne transportant des marchandises importées de l'étranger, permettant au Duché d'importer en quantité importante, des marchandises pondéreuses. Les MAD et convoyeurs ducaux forment une institution ducale à part entière et sont donc considérés comme des fonctionnaires ducaux. Ils sont dirigés par le Commissaire au commerce et se regroupent dans une salle qui leur est réservée au Castel de Lyon.
II. Droits et devoirs
II.1. Les Marchands Ambulants Dauphinois: Afin d'assurer la répartition rapide des missions commerciales, les MAD ont l'obligation de se rendre chaque jour au Bureau des MAD, la salle qui leur est spécifiquement réservée au Castel de Lyon. Toute absence doit être signalée pour le bon fonctionnement de l’institution et afin d'assurer au Commissaire au commerce des réponses rapides à ses demandes. Un Marchand Ambulant Dauphinois se doit de respecter les délais qui lui sont imposés par son contrat de mission. En cas de manquement à ces trois devoirs, le CAC peut suspendre un MAD et en cas de manquement grave il pourra l'exclure complètement.
Les MAD sont rémunérés selon le mode spécifié dans leur contrat de mission, établi par le CAC. Les MAD peuvent être payés par intérêt sur leurs ventes ou selon le système de récompense présenté dan l'article IV de cette Charte. Ils peuvent aussi faire une demande d'escorte lors des voyages commerciaux. Le Commissaire au commerce en consultation du Conseil ducal décidera de la nécessité ou non de fournir une escorte à un MAD.
En cas de mise en procès dans le cadre de leurs fonctions, les MAD pourront se prévaloir des services d'un avocat attitré par le Conseil ducal.
II.2. Les Convoyeurs Ducaux: Au même titre que les MAD, les Convoyeurs Ducaux ont l'obligation de se rendre chaque jour à la salle qui leur est spécifiquement réservée au Castel de Lyon. Toute absence doit être signalée pour le bon fonctionnement de l’institution et afin d'assurer au Commissaire au commerce des réponses rapides à ses demandes. Un Convoyeur Ducal se doit de respecter les délais qui lui sont imposés par son contrat de mission. En cas de manquement à ces trois devoirs, le CAC peut suspendre un Convoyeur ducal et en cas de manquement grave il pourra l'exclure complètement.
Les Convoyeur Ducaux sont rémunérés selon le système de récompense présenté dans l'article IV de la présente Charte. Les Convoyeurs Ducaux participent aux missions commerciales pour lesquelles ils sont sollicités, notamment lors d'achats importants de marchandises pondéreuses. Le Commissaire au commerce en consultation du Conseil ducal décidera de la nécessité ou non d'une escorte pour telle ou telle mission commerciale.
En cas de mise en procès dans le cadre de leurs fonctions, les Convoyeurs ducaux pourront se prévaloir des services d'un avocat attitré par le Conseil ducal.
III. Serment de loyauté et de confidentialité
Lorsqu'ils intègrent l'institution, les MAD et Convoyeurs ducaux prêtent serment de loyauté et de confidentialité envers le duché. Cela implique que l'information détaillée d'un convoi de marchandises ne soit connue que du destinataire ou des destinataires respectifs, du Commissaire au Commerce lyonnais-dauphinois et du Duc. Les agents du duché assurant la protection du convoi pourront être informés de la nature des convois si le Commissaire au commerce le juge nécessaire.
Si un MAD ou Convoyeur Ducal vient à détourner les biens ou l’argent confiés dans un mandat pour d'autres motifs que ceux initialement prévus à celui-ci ou à dévoiler des informations à des personnes non autorisées sans l'accord du Commissaire au commerce ou du Duc il pourra être poursuivi pour Trahison en vertu de l'article IV.1.b.ii (Des informations confidentielles) ainsi qu'en vertu de l'article IV.1.b.v (Abus de pouvoir) du Livre IV : Droit commun du Coutumier Lyonnais-Dauphinois.
- Citation :
- Serment des Marchants Ambulants et Convoyeurs Dauphinois
Moi, [nom de la personne], résidant à [lieu de résidence], m'engage comme Marchand Ambulant Dauphinois/Convoyeur Ducal et jure de servir le duché du Lyonnais-Dauphiné avec fidélité, loyauté et honneur. Je promets respect et obéissance à mes supérieurs.
Jamais je n'abuserai de la confiance qui m’est accordée ni ne détournerai les marchandises qui me sont confiées à toutes autres fins que celles définies en début de mission. Je m'engage à suivre scrupuleusement les statuts qui me régissent afin d’assurer la prospérité du Lyonnais-Dauphiné.
Fait à [ville de départ] le [date de signature] [signature]
IV. Système de récompense des MAD et des Convoyeurs Dauphinois
Les MAD et les Convoyeurs Dauphinois pourront prétendre à récompense selon le système d'équivalence qui suit :
La méthode d'attribution des points sera la suivante : - Citation :
¤ Méthode d'attribution des points :
- Système :
10 pts par jour pendant les 5 premiers jours 30 pts par jour supplémentaire
- Exemple :
Pour un voyage de 10 jours : le MA reçoit 50 pts pour les 5 premiers jours puis 30*5 soit 150 pts pour les cinq suivants, il obtient donc 200 pts en 10 jours.
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| | | Eléanna
Nombre de messages : 12833 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 24/08/2012
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Ven 20 Fév 2015 - 19:19 | |
| Moi ça me va. Ca allège les textes, on garde l'essentiel, et on allège en même temps un peu le fonctionnement qui était trop compliqué à mon sens, surtout pour ce que ça servait... | |
| | | Lightwarrior
Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Ven 20 Fév 2015 - 19:32 | |
| Première chose, le nom est trop long. C'est la première chose qui me frappe. Un truc du genre : Charte des acteurs de l'économie ducale ou un truc comme ça, avec un nom général pour dire : intendants, conseillers financiers et MA.
Pour la charte des notables c'est un texte a supprimé donc faudrait le faire à côté. Vu que il y aura un second vote à lancer. En effet, c'est pas utile si c'est le CaC qui gère les PDL.
Là tout de suite, rien d'autre à faire comme remarque. Le texte me va dans l'idée et dans l'écriture. Parfait. Juste le nom que j'aime pas. Trop long, pas esthétique.
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| | | Yrh Archevêque
Nombre de messages : 5738 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 29/04/2014
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Ven 20 Fév 2015 - 19:44 | |
| Tu as raison, le titre est long...
"Charte des acteurs économiques du Lyonnais-Dauphiné" "Charte des acteurs du Commerce en Lyonnais-Dauphiné"
J'ai pas trop d'inspiration... | |
| | | Eléanna
Nombre de messages : 12833 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 24/08/2012
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Ven 20 Fév 2015 - 20:02 | |
| Oui c'est vrai pour le titre.
"Chartes des acteurs économiques Lyonnais-Dauphinois" Ou "Charte des acteurs économiques du Lyonnais-Dauphiné" Je trouve ça bien. | |
| | | bounette
Nombre de messages : 13996 Age : 108 Localisation IG : Valence Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Ven 20 Fév 2015 - 20:03 | |
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| | | Lightwarrior
Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Ven 20 Fév 2015 - 20:35 | |
| Je préfère "du Lyonnais-Dauphiné" personnellement | |
| | | Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Dim 22 Fév 2015 - 1:25 | |
| ça ne me convient pas, les deux Chartes initiales étaient bien mieux que ce que propose le Juge qui a retiré tout l'esprit qu'il y avait dans les deux textes de départ... Totalement inintéressant comme proposition... Changer pour faire pire, je ne vois pas l'intérêt. | |
| | | Yrh Archevêque
Nombre de messages : 5738 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 29/04/2014
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Dim 22 Fév 2015 - 1:32 | |
| Il y a 3 chartes en jeu en réalité. La Charte intendant/conseillers financiers, la charte MAD et le bureau des notables
Desquelles parlez vous donc ? Que je sois bien sûr de saisir votre propos. Merci
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| | | Lightwarrior
Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Dim 22 Fév 2015 - 1:51 | |
| C'est vrai... la présence des serments donne tout le sens. Vous voyez la présence des serments tous rédigés dans la charte de l'amirauté? Pareil pour le Guet?
Si votre problème c'est parce que c'est sur proposition du Juge, faut le dire, au moins on saura la prochaine fois que votre avis est biaisé par vos ressentiments. Sinon, peut être que vous pourriez nous expliquer l'esprit des chartes afin de faire une proposition plus intéressante. | |
| | | Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Dim 22 Fév 2015 - 2:25 | |
| Esquisse un sourire désabusé...
il serait bon que Sa Grâce cesse de se montrer paranoïaque, sinon, elle risque de devenir aussi déplaisante que son Juge... Lorsque je ne donne pas d'arguments, on en exige de ma part, lorsque j'en donne, ils ne conviennent encore pas... Je pense surtout que cet avis ne vous plaît pas parce qu'il émane de moi... Si demain DeDe vient dire la même chose que moi avec des mots différents, il aura raison lui... Cessez donc de prendre vos cas pour une généralité... je ne suis pas de ceux qui, comme vous, s'acharnent sur les idées d'une personne parce qu'ils ne peuvent pas l'encadrer... | |
| | | Yrh Archevêque
Nombre de messages : 5738 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 29/04/2014
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Dim 22 Fév 2015 - 2:48 | |
| On ne va pas aller bien loin avec ça...
Donc, sur les notables, l'on peut maintenir le texte du Bureau des notables même s'il est inusité. En tout cas, si vous y tenez. Ça ne me choquerait pas outre mesure. Je précise que je n'ai jamais souhaité la fermeture des locaux. Il n'empêche que dans la pratique, le CaC prend progressivement sous son aile la question des PDL et je trouve que c'est une bonne initiative, entamée sous le précédent mandat.
Votre avis m'intéresse plus particulièrement sur les MAD. J'ai effectivement simplifié la chose... je crois que vous m'avez plus d'une fois incité à aller en ce sens. Alors, je vous écoute volontiers sur ce que cela enlève d'essentiel.
Et ne me répondez pas par une pirouette. Il est facile visiblement de dire qu'un travail ne convient pas, mais beaucoup plus difficile de l'argumenter ? Vous êtes capable de bien mieux qu'une opposition stérile, je n'en doute point. | |
| | | Eléanna
Nombre de messages : 12833 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 24/08/2012
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Mar 24 Fév 2015 - 19:30 | |
| Faudrait penser aussi à trouver un endroit pour le texte du coffre-fort. | |
| | | Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Mar 24 Fév 2015 - 20:21 | |
| Il serait bon lorsque l'on présente un projet Yrh de parler au conditionnel, ce futur autoritaire que vous employez porte peu à l'envie de discuter. J'espère bien que nous aurons notre mot à dire sur l'utilisation de telles ou telles salles...
Pour ma part, dans un premier temps, je ne comprends pas bien pourquoi vous travaillez sur l'ancienne charte de l'intendant au commerce alors que nous en avons voté une nouvelle au mandat dernier.
Si je me suis penchée sur les produits de luxe c'est pour palier un manque, rien ne dit que les futurs Cac feront la même chose.
Il faudra donc avant toute chose débattre du rôle de chacun dans un conseil ducal. Sam qui s'est le plus penché sur ces produits était bailli en son temps et cela pendant de nombreux mois. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Mar 24 Fév 2015 - 21:15 | |
| Moi je ne comprends pas l'intérêt d'integrer le conseiller financier entre l'intendant et le Marchand ambulant.
Voyez vous dans une charte, à mon humble avis, est structurée d'une manière hierarchique. A la diplomatie par exemple vous aurez en I le chancelier, en II le Vice Chancelier et en III les ambassadeurs. Dans le texte des COLD vous aurez en I le conseil des COLD, en II le Conseil du Guet et en III les garnisons. Cette hierarchie est partout, le premier conseiller, par exemple est annoncé avant un conseiller ducal "normal". C'est l'habitude qu'ont les gens pour comprendre et faire comprendre clairement une organisation comme un arbre généalogique.
Je suis d'accord sur le fait qu'il est intéressant de rationnaliser, autant le conseiller financier n'a rien à faire là. Vous parlez de l'intendant et vous enchainez sur un " si le duché à des problème economiques " ... etc
Rationnaliser ce n'est pas faire une charte avec trois chartes. Rationaliser c'est organiser quelques chose de sorte que cela soit conforme à une raison, une logique. La logique ici est très discutable. Trop de chartes tuent les chartes, mais trop de rationnalisation tu la rationnalisation aussi.
Je serai probablement taxé de vieille croute fatiguée apôtre de l'ultra conservatisme. En attendant j'ose espérer que mes arguments seront entendus parce que cette charte en l'état c'est comme la besace de Merlin, un fourre-tout. |
| | | Yrh Archevêque
Nombre de messages : 5738 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 29/04/2014
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Mar 24 Fév 2015 - 22:59 | |
| Nyna : je parle au présent pour décrire les modifications que j'ai faite à tel ou tel texte. C'est du factuel. Je parle au conditionnel pour ce qui est du reste. J'ai intégré la gestion des produits de luxe à l'intendant parce qu'il me semblait que c'était dans notre programme électoral commun pour la liste d'union, sous Thiberian. Il me semblait aussi que ce point de vue était assez partagé, mais cela a peut-être changé.
Je me suis basé sur la charte présente dans le Coutumier actuel, je réalise que personne n'a pris soin de mettre à jour le Coutumier suite aux modifications de janvier dernier... soupire bruyamment. Je vais donc moi-même mettre à jour le Coutumier, en attendant, et proposer une nouvelle version de travail prenant en compte les autres remarques et partant de la bonne version. Je vous remercie de l'avoir remarqué.
Dédé : techniquement on ne fusionne pas 3 chartes... on en fusionne 2 et on supprimerait la 3eme. J'ai concédé à votre épouse que la 3eme, le bureau des notables, il ne me gênait pas trop qu'elle reste en place. Dans mon esprit, donc, nous ne fusionnerions que la charte Intendant et la charte des MAD. Je vous rappelle que les conseillers financiers sont déjà dans la charte de l'intendant... personnellement, je pense comme vous, que ça tombe un peu comme un cheveux sur la soupe mais j'avoue avoir gardé cette incohérence présente dans nos textes depuis des lustres, ne voulant probablement pas trop vous bousculer. Sourire moqueur. Mais voilà. Pour vous répondre franchement, je n'ai pas vraiment de solution... sauf à sortir les conseillers financiers de ce texte. Mais pour les mettre où ? Un énième texte ? Les mettre au Coutumier ? Les supprimer ? Je crois déjà que la dernière fois on se posait la question de leur utilité... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Mar 24 Fév 2015 - 23:52 | |
| Me bousculer oui oui ,ce n'est à un vieux singe qu'on apprend à faire la grimace, je sais très bien voir quand on essaie de noyer le poisson, vous n'êtes pas le premier à tenter de le faire et pas le dernier je pense.
Petit sourire avant de reprendre.
Actuellement une logique existe dans la charte avec l'intendant c'est la charte qui régit l'aide extérieure au conseil ducal dans le domaine économique. L'intendant aide le CaC et le conseiller financier aide le Bailli et le CaC. C'est déjà rationnalisé. La "hierarchie" on peut la voir au sens ou l'intendant est nommé de manière "permanente" alors que le conseiller financier l'est plus de manière pontuelle puisque c'est en cas de problème économique essentiellement.
Maintenant si vous ajoutez le Marchand Ambulant vous vous retrouvez avec une charte à voction commerciale avec un intendant et un marchand ambulant. il y a aurait d'ailleurs une certaine hierarchie mais le conseiller financier devient un intrus.
La solution ? Ce serait une charte du commerce et une charte économique, c'est le seul moyen de garder une logique. Maintenant ça ne rationnalise pas plus qu'avant, tout du moins pas comme vous le souhaitez. |
| | | Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Mer 25 Fév 2015 - 1:08 | |
| Je me demande quand un Duc en aura assez dans les braies pour vous remettre à votre place de simple Conseiller et non de décideur de tout...
"J'ai concédé à" ... "il ne me gênait pas trop"... Pour qui donc vous prenez-vous exactement ? Un Conseil Ducal, c'est le consensus des avis émis, ce n'est pas un petit Juge qui mène la danse et qui concède quoi que ce soit à qui que cela soit... Donc, je reprendrai les discussions au sujet de tout cela lorsque vos pieds toucheront à nouveau terre et que votre melon aura dégonflé et que vous aurez compris que vous n'êtes pas au-dessus des autres. Ce n'est pas parce que vous proposez que vous dirigez.
Et cessez donc de vous croire l'inventeur du fil à couper le beurre parce que vous sortez trois Chartes pour n'en faire plus qu'une seule dans un illogisme qu'on ne cesse de vous démontrer mais que vous ne voulez pas admettre parce que ce serait montrer que vous êtes faillible... Un être humain comme les autres en somme...
Pour conclure cessez de vous moquer continuellement des autres parce que vous n'êtes pas fichu de trouver un argument valable pour répondre à DeDe... | |
| | | Yrh Archevêque
Nombre de messages : 5738 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 29/04/2014
| | | | Eléanna
Nombre de messages : 12833 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 24/08/2012
| | | | Yrh Archevêque
Nombre de messages : 5738 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 29/04/2014
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Jeu 14 Mai 2015 - 22:50 | |
| J'ai po suivi la fin des discussions avec les notables. Tu es ambitieuse sur ce coup là... je crois que c'est toi qui avait travaillé la version la plus aboutie. Une sorte de charte des acteurs économiques. | |
| | | Eléanna
Nombre de messages : 12833 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 24/08/2012
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Jeu 14 Mai 2015 - 23:46 | |
| Oui, mais comme tu as ressorti les discussions sur les chartes, je me disais que c'était le moment pour revenir sur celle là aussi. Je refais le point sur ce qui avait été fait déjà et on en discute, si vous le voulez bien. | |
| | | Eléanna
Nombre de messages : 12833 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 24/08/2012
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Jeu 28 Mai 2015 - 19:56 | |
| Bon, et bien rebelote pour ça aussi... Faut vraiment que je trouve le temps de m'y pencher sur ce mandat, surtout que le sujet sur les PDL avance, donc il faut faire évoluer le texte avec je pense. Je retrouve les travaux, qu'on ait déjà une base de travail, et puis on s'en reparle. | |
| | | Eléanna
Nombre de messages : 12833 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 24/08/2012
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Jeu 28 Mai 2015 - 20:38 | |
| Bon, je laisse ceux qui n'auraient pas été là au moment des premiers échanges prendre connaissance des minutes du sujet, et d'y trouver notamment les texte initiaux.
Concernant la version que j'avais proposer, ça donne ça : - Citation :
- Des Marchands Ambulants Dauphinois
Article.1 - Statuts, organisation et fonctionnement
Est considéré comme Marchand Ambulant Dauphinois (MAD) toute personne assurant au duché la possibilité de commercer avec les contrées étrangères et lui permettant ainsi qu'aux mairies d'exporter les produits qu'ils veulent écouler et d'importer ceux dont ils ont besoin. mandaté par le Duché, afin d'assurer le transport de marchandises pour son compte, selon un calendrier fixé par le Commissaire au Commerce, qu'ils se doivent de respecter.
Les MAD forment une institution ducale à part entière et sont donc considérés comme des fonctionnaires ducaux. Ils sont dirigés par le Commissaire au commerce (CAC) , secondé par l'Intendant au Commerce, et se regroupent dans une salle qui leur est réservée au Castel de Lyon. Ils sont nommés et révoqués par le Commissaire au Commerce. celui-ci.
Afin d'assurer le bon déroulement des missions commerciales, une salle leur est réservée au Castel de Lyon, où ils doivent se rendre chaque jour. Toute absence se doit d'être signalée pour permettre le bon fonctionnement de cette institution.
Afin d'assurer la répartition rapide des missions commerciales, les MAD ont l'obligation de se rendre chaque jour au Bureau des MAD, la salle qui leur est spécifiquement réservée au Castel de Lyon. Toute absence doit être signalée pour le bon fonctionnement de l’institution et afin d'assurer au Commissaire au commerce des réponses rapides à ses demandes. Un Marchand Ambulant Dauphinois se doit de respecter les délais qui lui sont imposés par son contrat de mission. En cas de manquement à ces trois devoirs, le CAC peut suspendre un MAD et en cas de manquement grave il pourra l'exclure complètement.
Article.2 - Rémunérations et protection
Le mode et le montant du règlement sera défini par le CaC, préalablement à la mission que celui-ci orchestrera, en jugeant du nombre de personnes nécessaires pour le bon déroulement de celle-ci.
Les MAD sont rémunérés selon le mode spécifié dans leur contrat de mission, établi par le CAC. Ils peuvent aussi faire une demande d'escorte lors des voyages commerciaux. Le Commissaire au commerce en consultation du Conseil ducal décidera de la nécessité ou non de fournir une escorte à un MAD.
En cas de mise en procès en dehors du Lyonnais-Dauphiné et dans le cadre de leur fonction, les MAD pourront se prévaloir des services d'un avocat attitré par le Conseil ducal.
Article.3 - Serment de loyauté et de confidentialité
Lors de sa nomination, un MAD doit prêter serment de loyauté et de confidentialité envers le Duché.
Lorsqu'ils intègrent l'institution, les MAD prêtent serment de loyauté et de confidentialité envers le duché. Cela implique que l'information détaillée d'un convoi de marchandises ne soit connue que du destinataire ou des destinataires respectifs, du Commissaire au Commerce lyonnais-dauphinois et du Duc. Les agents du duché assurant la protection du convoi pourront être informés de la nature des convois si le Commissaire au commerce le juge nécessaire.
Pour tout manquement à son devoir, ou s'il vient à briser son serment, un Marchant Ambulant Dauphinois pourra être poursuivi en vertu des dispositions prévues au Livre IV du Coutumier.
Si un MAD vient à détourner les biens ou l’argent confiés dans un mandat pour d'autres motifs que ceux initialement prévus à celui-ci ou à dévoiler des informations à des personnes non autorisées sans l'accord du Commissaire au commerce ou du Duc il pourra être poursuivi en vertu des dispositions prévues au Livre IV du Coutumier (abus de pouvoir, des informations confidentielles) Oui bien, en version pour les petits yeux fragiles... - Citation :
- Des Marchands Ambulants Dauphinois
Article.1 - Statuts, organisation et fonctionnement
Est considéré comme Marchand Ambulant Dauphinois (MAD) toute personne mandaté par le Duché, afin d'assurer le transport de marchandises pour son compte, selon un calendrier fixé par le Commissaire au Commerce, qu'ils se doivent de respecter.
Les MAD forment une institution ducale à part entière et sont donc considérés comme des fonctionnaires ducaux. Ils sont dirigés par le Commissaire au commerce (CaC). Ils sont nommés et révoqués par celui-ci.
Afin d'assurer le bon déroulement des missions commerciales, une salle leur est réservée au Castel de Lyon, où ils doivent se rendre chaque jour. Toute absence se doit d'être signalée pour permettre le bon fonctionnement de cette institution.
Article.2 - Rémunérations et protection
Le mode et le montant du règlement sera défini par le CaC, préalablement à la mission que celui-ci orchestrera, en jugeant du nombre de personnes nécessaires pour le bon déroulement de celle-ci.
Article.3 - Serment de loyauté et de confidentialité
Lors de sa nomination, un MAD doit prêter serment de loyauté et de confidentialité envers le Duché.
Pour tout manquement à son devoir, ou s'il vient à briser son serment, un Marchant Ambulant Dauphinois pourra être poursuivi en vertu des dispositions prévues au Livre IV du Coutumier.
C'est super allégé par rapport à la version d'origine, mais il me semblait que l'essentiel y était. Qu'en pensez-vous ?
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| | | Eléanna
Nombre de messages : 12833 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 24/08/2012
| Sujet: Re: [CHARTES] Inclusion charte MAD / notables dans Charte Intendant Jeu 28 Mai 2015 - 20:45 | |
| Et pour les autres textes associés, quitte à en parler hein... Autant débattre de tous. - Citation :
- De l'Intendant au commerce
L'Intendant au commerce est nommé et révoqué , après validation du Duc, par le Commissaire au commerce et agit sous la tutelle de ce dernier.
Son rôle est de seconder les Commissaires au commerce successifs, ainsi que de veiller au maintien des activités de commerce durant les périodes de transition entre les mandats ducaux.
L'Intendant au commerce, en collaboration avec le Commissaire au commerce, a pour fonctions d'assurer :
- Le suivi des échéances des contrats commerciaux ;
- La vérification des stocks nécessaires aux commandes ;
- Le recrutement et la supervision des Marchands Ambulants Dauphinois ;
- À la demande du Commissaire au commerce, une assistance pour la recherche de contrats.
L'Intendant au commerce doit prêter serment de confidentialité. S'il vient à le briser, il pourra être poursuivi en vertu des dispositions prévues au Livre IV du Coutumier. - Citation :
- Des Conseillers financiers
Lors d'une crise économique, le Duc peut proposer au Conseil Ducal la nomination de Conseillers financiers temporaires.
Ces Conseillers financiers, au nombre maximal de trois, doivent être des personnes reconnues dans le duché pour leurs compétences et leur expérience dans le domaine des finances et de l'économie ducale.
Après l'explication et la justification au Conseil ducal de la nécessité d'inclusion d'un ou de plusieurs Conseillers financiers, le Duc soumet au vote le nom des personnes qu'il souhaite voir agir à ce titre.
Le Conseil ducal doit approuver par un vote à la majorité chaque individu pour qu'il soit nommé Conseiller financier. En cas d'égalité, le vote du Duc compte double.
Lorsque la crise économique ayant justifié la nomination de Conseillers financiers prend fin, la fonction de Conseiller financier se termine de facto, sans besoin d'un vote.
Les Conseillers financiers doivent prêter serment de confidentialité. Si l'un d'eux vient à le briser, il pourra être poursuivi en vertu des dispositions prévues au Livre IV du Coutumier. - Citation :
- Du bureau des notables
Article 1 - Définition
Le bureau des notables est composé de tous les notables (niv VII) du Lyonnais Dauphiné. Ce bureau a pour but d'organiser au mieux la répartition des marchandises entre les notables, tant au niveau des matériaux de construction qu'au niveau des marchandises de luxe. Il sera situé à l'Hotel de la Bourse non loin de la Légature des bourgmestres.
Article 2 - Organisation
Les notables éliront un représentant tous les trois mois, lequel animera les débats et se chargera des recherches.. Le Commissaire au Commerce gèrera le bureau et ses accès, et sera le lien direct entre les notables, les maires et le Conseil ducal.
Article 3 - Fonctions
Les notables s'organiseront pour importer et exporter les matières importantes pour leur consommation propre et la construction de leur hôtel.
Pour rappel, les textes d'origine, pour que ce soit peut être plus lisible.
- Spoiler:
- Citation :
- Bureau des notables
I. Définition Le bureau des notables est composé de tous les notables (niv 4) du Lyonnais Dauphiné. Ce bureau a pour but d'organiser au mieux la répartition des marchandises entre les notables, tant au niveau des matériaux de construction qu'au niveau des marchandises de luxe. Il sera situé à l'Hotel de la Bourse non loin de la Légature des bourgmestres.
II. Organisation Les notables éliront un représentant tous les trois mois, lequel animera les débats et se chargera des recherches.. Le Commissaire au Commerce gèrera le bureau et ses accès, et sera le lien direct entre les notables, les maires et le Conseil ducal.
III. Fonctions Les notables s'organiseront pour importer et exporter les matières importantes pour leur consommation propre et la construction de leur hôtel.
- Spoiler:
- Citation :
- Charte de l'Intendant au commerce et des Conseillers financiers
I. L'Intendant au commerce
L'Intendant au commerce est nommé et révoqué , après validation du Duc, par le Commissaire au commerce et agit sous la tutelle de ce dernier.
Son rôle est de seconder les Commissaires au commerce successifs, ainsi que de veiller au maintien des activités de commerce durant les périodes de transition entre les mandats ducaux.
L'Intendant au commerce, en collaboration avec le Commissaire au commerce, a pour fonctions d'assurer :
- Le suivi des échéances des contrats commerciaux ;
- La vérification des stocks nécessaires aux commandes ;
- Le recrutement et la supervision des Marchands Ambulants Dauphinois ;
- À la demande du Commissaire au commerce, une assistance pour la recherche de contrats.
II. Les Conseillers financiers
Lors d'une crise économique, le Duc peut proposer au Conseil Ducal la nomination de Conseillers financiers temporaires.
Ces Conseillers financiers, au nombre maximal de trois, doivent être des personnes reconnues dans le duché pour leurs compétences et leur expérience dans le domaine des finances et de l'économie ducale.
Après l'explication et la justification au Conseil ducal de la nécessité d'inclusion d'un ou de plusieurs Conseillers financiers, le Duc soumet au vote le nom des personnes qu'il souhaite voir agir à ce titre.
Le Conseil ducal doit approuver par un vote à la majorité chaque individu pour qu'il soit nommé Conseiller financier. En cas d'égalité, le vote du Duc compte double.
Lorsque la crise économique ayant justifié la nomination de Conseillers financiers prend fin, la fonction de Conseiller financier se termine de facto, sans besoin d'un vote.
III. Serment de confidentialité
L'Intendant au commerce et les Conseillers financiers doivent prêter serment de confidentialité. Si l'un d'eux vient à le briser, il peut être poursuivi pour Haute trahison.
- Citation :
- Moi, [nom de la personne], résidant à [lieu de résidence], m'engage à ne divulguer aucune information relevant de mes fonctions et jure de servir le duché du Lyonnais-Dauphiné avec Fidélité, Loyauté et Honneur. Je promets respect et obéissance à mes supérieurs.
Je m'engage à ne pas abuser de la confiance qui m'est accordée, à ne pas détourner les informations auxquelles j'aurai accès, à suivre les Statuts qui régissent ma fonction sous peine de poursuites pour Haute Trahison comme prévu dans le Coutumier du Lyonnais-Dauphiné.
Fait à [ville de résidence] le [date d'engagement] [signature]
- Spoiler:
- Citation :
- Charte des Marchands Ambulants et Convoyeurs Dauphinois
I. Définition et organisation:
Les Marchands Ambulants Dauphinois (MAD) et convoyeurs ducaux sont des acteurs primordiaux de l'économie ducale. Est considéré comme Marchand Ambulant Dauphinois: Toute personne assurant au duché la possibilité de commercer avec les contrées étrangères et lui permettant ainsi qu'aux mairies d'exporter les produits qu'ils veulent écouler et d'importer ceux dont ils ont besoin. Est considéré comme Convoyeur Ducal: Toute personne transportant des marchandises importées de l'étranger, permettant au Duché d'importer en quantité importante, des marchandises pondéreuses. Les MAD et convoyeurs ducaux forment une institution ducale à part entière et sont donc considérés comme des fonctionnaires ducaux. Ils sont dirigés par le Commissaire au commerce et se regroupent dans une salle qui leur est réservée au Castel de Lyon.
II. Droits et devoirs
II.1. Les Marchands Ambulants Dauphinois: Afin d'assurer la répartition rapide des missions commerciales, les MAD ont l'obligation de se rendre chaque jour au Bureau des MAD, la salle qui leur est spécifiquement réservée au Castel de Lyon. Toute absence doit être signalée pour le bon fonctionnement de l’institution et afin d'assurer au Commissaire au commerce des réponses rapides à ses demandes. Un Marchand Ambulant Dauphinois se doit de respecter les délais qui lui sont imposés par son contrat de mission. En cas de manquement à ces trois devoirs, le CAC peut suspendre un MAD et en cas de manquement grave il pourra l'exclure complètement.
Les MAD sont rémunérés selon le mode spécifié dans leur contrat de mission, établi par le CAC. Les MAD peuvent être payés par intérêt sur leurs ventes ou selon le système de récompense présenté dan l'article IV de cette Charte. Ils peuvent aussi faire une demande d'escorte lors des voyages commerciaux. Le Commissaire au commerce en consultation du Conseil ducal décidera de la nécessité ou non de fournir une escorte à un MAD.
En cas de mise en procès dans le cadre de leurs fonctions, les MAD pourront se prévaloir des services d'un avocat attitré par le Conseil ducal.
II.2. Les Convoyeurs Ducaux: Au même titre que les MAD, les Convoyeurs Ducaux ont l'obligation de se rendre chaque jour à la salle qui leur est spécifiquement réservée au Castel de Lyon. Toute absence doit être signalée pour le bon fonctionnement de l’institution et afin d'assurer au Commissaire au commerce des réponses rapides à ses demandes. Un Convoyeur Ducal se doit de respecter les délais qui lui sont imposés par son contrat de mission. En cas de manquement à ces trois devoirs, le CAC peut suspendre un Convoyeur ducal et en cas de manquement grave il pourra l'exclure complètement.
Les Convoyeur Ducaux sont rémunérés selon le système de récompense présenté dans l'article IV de la présente Charte. Les Convoyeurs Ducaux participent aux missions commerciales pour lesquelles ils sont sollicités, notamment lors d'achats importants de marchandises pondéreuses. Le Commissaire au commerce en consultation du Conseil ducal décidera de la nécessité ou non d'une escorte pour telle ou telle mission commerciale.
En cas de mise en procès dans le cadre de leurs fonctions, les Convoyeurs ducaux pourront se prévaloir des services d'un avocat attitré par le Conseil ducal.
III. Serment de loyauté et de confidentialité
Lorsqu'ils intègrent l'institution, les MAD et Convoyeurs ducaux prêtent serment de loyauté et de confidentialité envers le duché. Cela implique que l'information détaillée d'un convoi de marchandises ne soit connue que du destinataire ou des destinataires respectifs, du Commissaire au Commerce lyonnais-dauphinois et du Duc. Les agents du duché assurant la protection du convoi pourront être informés de la nature des convois si le Commissaire au commerce le juge nécessaire.
Si un MAD ou Convoyeur Ducal vient à détourner les biens ou l’argent confiés dans un mandat pour d'autres motifs que ceux initialement prévus à celui-ci ou à dévoiler des informations à des personnes non autorisées sans l'accord du Commissaire au commerce ou du Duc il pourra être poursuivi pour Trahison en vertu de l'article IV.1.b.ii (Des informations confidentielles) ainsi qu'en vertu de l'article IV.1.b.v (Abus de pouvoir) du Livre IV : Droit commun du Coutumier Lyonnais-Dauphinois.
- Citation :
- Serment des Marchants Ambulants et Convoyeurs Dauphinois
Moi, [nom de la personne], résidant à [lieu de résidence], m'engage comme Marchand Ambulant Dauphinois/Convoyeur Ducal et jure de servir le duché du Lyonnais-Dauphiné avec fidélité, loyauté et honneur. Je promets respect et obéissance à mes supérieurs.
Jamais je n'abuserai de la confiance qui m’est accordée ni ne détournerai les marchandises qui me sont confiées à toutes autres fins que celles définies en début de mission. Je m'engage à suivre scrupuleusement les statuts qui me régissent afin d’assurer la prospérité du Lyonnais-Dauphiné.
Fait à [ville de départ] le [date de signature] [signature]
IV. Système de récompense des MAD et des Convoyeurs Dauphinois
Les MAD et les Convoyeurs Dauphinois pourront prétendre à récompense selon le système d'équivalence qui suit :
La méthode d'attribution des points sera la suivante : - Citation :
¤ Méthode d'attribution des points :
- Système :
10 pts par jour pendant les 5 premiers jours 30 pts par jour supplémentaire
- Exemple :
Pour un voyage de 10 jours : le MA reçoit 50 pts pour les 5 premiers jours puis 30*5 soit 150 pts pour les cinq suivants, il obtient donc 200 pts en 10 jours.
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