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 Du blé pour nos bééééééé !

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Nynaeve87
Tork
Eléanna
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Eléanna

Eléanna


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MessageSujet: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeDim 8 Mar 2015 - 23:40

Bien le bonsoir à tous !

Vous n'êtes pas sans savoir que le Duché recherche encore et toujours des céréales.
Nous avons besoin de faire naître chaque jour ou presque des animaux, et nous les nourrissons au blé de préférence, parce que le coût est moins élevé, et il paraît que les bêtes ne s'en portent que mieux.
Donc c'est pour cela qu'il est important que nous puissions avoir du blé afin de pouvoir continuer à faire naître les animaux qui iront sur les élevages des vos concitoyens.
Malheureusement, les sacs ne remontent pas de façon suffisante dans le grenier ducal, et nous sommes en flux tendu. Nous avons un stock nul, ce qui oblige la CaC et moi même à jongler tant dans les approvisionnements que dans les naissances, en alternant blé et maïs.
Nous souhaitons largement prioriser les ressources venant de nos terres, et n'importer que si nous n'avons vraiment pas le choix.
Ainsi, afin de dynamiser un peu les choses, et sur la même idée que la semaine de la "Fraîch'attitude", nous avons pensé faire une semaine du blé.
Nous vous proposons donc, pour la semaine du 16 au 22 mars de racheter le sac de blé 30 deniers en sus, soit 12,30 écus. Si vous manquez d'écus, je pourrai vous faire un mandat complémentaire dans la semaine, n'hésitez pas, nous ne demandons que ça !

Avec Nyna, nous avons prit le pari de vous prévenir à l'avance, afin que vous puissiez vous organiser et communiquer en ce sens, afin de faire une sorte de "vide-grenier" pour que tous les villageois qui auraient pu stocker chez eux puissent alimenter le marché ducal et vous aider à collecter un maximum de sacs.
Toutefois, nous vous demandons de jouer le jeu, et de ne pas faire l'impasse dans les prochains jours, car nous serions vraiment mal pour les naissances.

Comme toujours, nous sommes à votre écoute.
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Tork

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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeDim 8 Mar 2015 - 23:53

Là encore nous sommes dans la même situation que pour les fruits.
Avant c'était 12.40 écus par sacs. Et on avait déjà bien du mal à remplir nos stocks.
J'ignore quel économiste à décidé un beau matin de revenir sur ce prix au détriment de la stabilité des marchés. Pour économiser quelques deniers, les cultivateurs ont vu leurs revenus baisser. Là encore l'effort n'est supporté que par la partie de la population qui s'acharne à assurer une production.
Des prix de vente de leurs produits qui diminuent, des impôts qui ne diminuent pas.
Ce a quoi nous assistons aujourd'hui était prévisible... cette gestion ducale aggrave l'exode de nos villes et favorise les champs en jachère.

Toute la question n'est pas de faire des actions coup de poing. Elle réside plutôt dans le fait de savoir ce que désirent vraiment nos dirigeants.

Je préconise un prix de rachat habituel remis à 12.40 écus, puis un rachat à 13 écus pendant une à deux semaines pour sortir de l'ornière et susciter des voccations
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Eléanna

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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeLun 9 Mar 2015 - 15:48

Est-ce que le prix de rachat ducal est le seul problème ?

Je pense que les soucis sont différents pour chaque ville, et j'aimerai connaître le point de vue de chacun.

Le but est certes d'avoir des céréales dans le grenier ducal, mais pas à tout prix. Le blé sert à plusieurs choses, et nous ne souhaitons pas déséquilibrer les marchés.
Racheter du blé à 13 écus le sac, je ne suis pas pour. Certes, nous en manquons, mais ça serait, à mon sens, déplacer le problème sur la filière blé/farine/pain, et ça ne serait pas mieux. Il faut trouver un juste équilibre et travailler ensemble sur un problème de fond à mon sens.

D'autres avis ?
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeLun 9 Mar 2015 - 18:15

Je ne suis pas du tout de votre avis Tork.

Nous avons augmenté le prix des fruits et le résultat se fait sentir. Clair, on en manque plus puisqu'ils se vendent beaucoup moins. C'est en effet une façon de réguler mais guère une solution à mon avis sur le long terme ou pas…

De plus cet amalgame avec les impôts et tout le toutim, c'est plus un raccourci qu'une étude de cas sachant qu'ils ont beaucoup baissé ces deux derniers mandats.

Il est clair que si l'on achète plus cher on relancera le blé mais au détriment d'autres productions. Si l'on augmente le blé, il sera alors plus intéressant de nourrir les bêtes au maïs… on en finit jamais.

Je suis assez d'accord qu'il faudrait que chaque maire arrive à équilibrer les filières. Un gros travail semble-t-il pour que tout un chacun travaille dans la même direction...





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geronimo2751

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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeLun 9 Mar 2015 - 19:48

Pourquoi attendre le 16 ?
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeLun 9 Mar 2015 - 20:17

Pour laisser le temps à chacun de réveiller les concernés. Mais si tu as du blé maintenant au prix habituel on prend sans souci Very Happy
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geronimo2751

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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeLun 9 Mar 2015 - 20:35

Nanananananan j'attends les maxi prix Razz
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Elkar

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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeLun 9 Mar 2015 - 20:35

Il doit y avoir d'autres solutions que d'augmenter les prix.
Surtout que là, ça ferait augmenter les prix de la farine, donc du pain.

Ceux qui ne voient que par le profit changeraient probablement leurs champs pour faire du blé et on serait en manque du reste ?

Je n'ai pas de solution toute faite mais je ne pense pas qu'augmenter simplement le prix sera une solution, peut-être à court terme, mais pas à long terme.

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huguesducomtat

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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeLun 9 Mar 2015 - 22:22

Vienne ne remonte pas de blé car le blé se vend en très petite quantité et au prix de 12.50 écus.
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeLun 9 Mar 2015 - 22:44

Combien avez vous de champs de blé sur Vienne?
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Eléanna

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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeLun 9 Mar 2015 - 23:44

La question devrait se poser même peut être pour toutes les villes.
Le nombre, et le nombre d'actifs.
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Tork

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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeLun 9 Mar 2015 - 23:48

A Lyon c'est un miracle d'avoir du blé sous les 12.30 écus.

Le Duché veut racheter à 12... c'est totalement à contre courant.
Je ne comprend pas en quoi ce serait aux travailleurs d'adapter leur prix au bon vouloir d'un conseil qui de toute évidence a des exigences déconnectées des marchés.
Surtout que maintenant il n'y a plus de grille de prix, c'est désormais un jeu d'offre et de demande qui fixe les prix. Tant que le Duché ne s'y adaptera pas, Lyon sera dans l'incapacité de fournir ne serait ce qu'un seul sac de blé sans y être à perte, et ce même avec la meilleure volonté du monde.

Vous avez compris l'utilité de tout ça pour les fruits.
Vous dites que l'augmentation du prix n'est pas une solution à long terme. Je l'entend bien. Mais je ne rejoins pas cette idée. Dans l'idéal, il faut adapter les prix à la conjoncture. Ca implique de fixer le prix de rachat toutes les semaines en fonction des marchés et des besoins. Il est clair qu'en position de manque il coute plus aux mairies de fournir du blé qu'en temps de surproduction et tant que le prix sera immuable il est évident que les rentrées de céréales seront incertaines. L'avis des maires doit bien entendu être majeur, pour ma part, à Lyon nous sommes en basse production, et le prix de 12 écus est inadapté.

Je vous laisse réfléchir à vos éventuelles solutions à long terme.
Tant qu'on ne me ressort pas les vieux nanars de champs ducaux, je suis ouvert a tout.
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huguesducomtat

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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeMar 10 Mar 2015 - 0:07

Nynaeve87 a écrit:
Combien avez vous de champs de blé sur Vienne?

Vienne a comme champs de blé :

Total : 23

Actifs : 16

en 1er champs : 13

en 2ème champ : 3

sur le marché : 14 sacs à 12.50

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Eléanna

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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeMar 10 Mar 2015 - 0:16

Merci Hugues.

D'accord pour le blé sur les étals de Lyon, mais la filière blé/farine/pain, ça se porte comment ?
Parce que nous avons cette double problématique.
On l'a dit et on le répète, deshabiller Pierre pour habiller Paul, ce n'est en rien une solution, c'est juste déplacer le problème, et ça ne nous intéresse pas. Lyon a toujours eu un marché fort, ce n'est ni une surprise, ni une révélation. Maintenant, le Lyonnais-Dauphiné a 7 villes, et on ne peut pas adapter toute une politique juste pour répondre à une seule ville.

Et puis personne n'a dit qu'on allait venir pour proposer une solution miracle.
Que tu sois à l'écoute, c'est chouette, mais que tu réfléchisses et que tu cherches une autre solution que juste nous proposer en permanence d'augmenter les prix de rachat, c'est mieux.

Donc la question est pour Lyon, combien de champs de blé, et combien d'actifs ?

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Tork

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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeMar 10 Mar 2015 - 1:04

De mon point de vue votre réflexion est tronquée.

Vous partez du principe que pour avoir un champs de blé supplémentaire il faut faire une croix sur un champs de maïs ou un élevage.
Ça peut arriver c'est sur. Mais le but en rendant une production attractive c'est surtout de rattraper les personnes qui ne produisent plus. Soit parce qu'ils ont vendus leurs champs, soit parce qu'ils sont résignés.

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Eléanna

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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeMar 10 Mar 2015 - 1:06

Je suis d'accord avec toi.
Je ne sais pas quand on a pu te laisser penser l'inverse.
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeMar 10 Mar 2015 - 10:43

Vous n'avez pas tord en ce qui concerne Lyon. Le souci c'est que chaque maire réfléchit ville quand nous sommes bien obligé de réfléchir duché. ce n'est pas un reproche, je fais quasi la même chose quand on me confie la mairie.

Il est rare de voir du blé à 12 à Embrun on est plutôt dans les 11,8 et j'ai bien profité quand le blé se rachetait à 12,50

Les maires disent que le duché se débrouille z'ont voulu la place et le duché parfois, quand je ne suis pas là sans peut-être Razz , dit que les maires n'ont qu'à se secouer. Enfin ça quand même de moins en moins…

On y arrivera pas tant qu'on aura pas compris que chaque problématique est différente avec le sentiment qui va avec. On parle des haches aujourd'hui, moi j'en rêvais toutes mes nuits il y a des années quand on ne pouvait même pas les fabriquer, peur de l'emoussage ou de la casse qui n'était pas moindre qu'aujourd'hui.

Convaincre peut-être les uns et les autres que le libéralisme n'est pas la solution et supprimer les écus Razz

j'suis folle je sais Very Happy
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Tork

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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeMar 10 Mar 2015 - 19:28

euh...
Je n'ai rien compris après 12.50... Ya? es tu là?


Toujours est il que la vision du duché ne doit pas s’arrêter à la vision du marché d'Embrun.
Ce n'est pas parce qu'une ville peut fournir du blé à moins de 12 que c'est le cas des 6 autres. La preuve, si c'était le cas vous ne manqueriez pas de blé actuellement.
Je vous demande donc d'élargir votre vision.

Quand bien même une ville aurait des facilités dans certaines productions, c'est tant mieux pour elle, elle fera du bénéfice. Ca prouve une bonne gestion de la mairie. Mais ca ne doit en aucun cas être le prétexte d'un nivèlement par le bas pour les prix de rachat du duché.
Pour reprendre votre expression, ça ce n'est pas déshabiller Paul pour habiller Pierre. C'est déshabiller Paul et Pierre! Et tant qu'a y être si on peut glaner 0.20 on va aller piquer les chausses de Jacques aussi...
Je suis d'accord, si tout le monde est à poil ca peut donner envie de se reproduire... mais pas de produire...
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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeMar 10 Mar 2015 - 19:55

Le brune se mit à sourire

Bah, ça ne m'étonne pas vraiment que vous n'ayez pas compris… sans doute pour ça que je préfèrerai toujours une Ya à un Tork.

Elle plissa doucement les yeux

Cela dit, votre argumentaire n'est pas complet, nous attendons tous la démonstration chiffrée et l'équilibrage de la filière selon Tork pour tout un duché. Et juste pour votre gouverne, Embrun n'a remonté ce mandat et celui d'avant aucun sac de blé...


Un autre sourire...
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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeMer 11 Mar 2015 - 2:50

le marché fort y'a pas à dire mais c'est pénible. Le marché fort c'est bien quand tout le monde produit mais quand ce n'est pas le cas c'et la mort d'une ville. Lyon l'a voulu. Vienne aussi mais si je pouvais changer cette idiotie je le ferais immédiatement.

Je me trompe peut-être mais je crois que ce qui fout tout en l'air c'est justement qu'une partie des villes a un marché fort et les autres, non un marché faible, car ça n'existe pas, mais un marché classique. A cause de cela on ne peut pas commercer équitablement. Tork et moi on peux vous acheter des choses mais on ne peut rien vous vendre. Les autres villes peuvent vendre mais pas acheter à nos prix. Donc on stagne chacun dans sa mare aux canards.

Pour revenir au blé j'avoue que si vous forcez les prix pour acheter le peu de blé que j'ai sur mon marché ou provoquer les stockages pour faire monter les prix sachant que le duché en a besoin, je vais mal le prendre car la ville va finir pour crever pour de bon.

Sinon on pourrait pousser les éleveurs de moutons à faire du blé peut-être, mais le duché risque de pas vouloir car il a besoin des peaux pour le prestige. Mais dans nos villages on a pas besoin de laine et de peaux. on veut juste du pain nous. Pourquoi pas prendre autre chose pour le prestige ? de l'argile par exemple. Ca permettrait de remettre nos filières en mouvement. Enfin je suis pas spécialiste c'est juste ce qui me vient à l'esprit en voyant l'économie de ma ville.

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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeMer 11 Mar 2015 - 8:07

Ce que vous dites n'est pas dénué de bon sens et merci de participer au débat. Comme me l'avait demandé Elkar, je vais vous faire un petit résumé de ce qui est remonté des villes ces derniers moi en blé, maïs, peau etc… juste il me faudra un peu de temps.

Sinon depuis que je suis là, pas à cause ni grâce, c'est juste une constatation, les ducs n'ont mis que de l'argile dans le prestige.

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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeMer 11 Mar 2015 - 22:15

Trop fort .. je suis tombé tout juste sans le savoir. Je suis content de cette nouvelle d'avoir de l'argile dans les fêtes, c'est déja ça.

C'est bien d'en parler tous ensemble pour chercher des solutions, je crois que chacun içi du moins est conscient des problèmes de chacun, et du Duché, et des Mairies.
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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitimeVen 13 Mar 2015 - 14:58

je rejoins également les propos du maire de Vienne. La principale cause de ce déséquilibre provient de la différence de gestion des mairies entre les prix forts et ..le reste, je n'emploies  pas volontairement les prix bas car à mon sens ils ne le sont pas.
Je ne dis pas avoir la meilleure façon de gérer mais il y a une chose sur laquelle je suis très attentive, c'est l'essor de nos jeunes et l'équilibre des salaires artisans que je base sur 22 écus que je n'estime pas être un prix bas. C'est terminé depuis longtemps les salaires de 25 écus.
Après, c'est donc, il me semble, au maire de définir sa propre politique commerciale.
C'est certain que quand on regarde Lyon et Vienne avec ses prix forts qui a toujours été avec Valence, la plus riche du duché,
voir où elle en est rendue maintenant, bien qu'elle n'ait jamais été pillée, cela laisse songeur sur les bienfaits des marchés forts.

Il y a tout de même une chose importante qu'il faut constater, c'est que la grande majorité des productions de blé, dans cette conjoncture de population vieillissante proviennent principalement des érudits, notables, donc qui ont à côté, un métier, les paysans sont maintenant plus consommateurs que producteurs dans cette filière, donc je pense que les premiers peuvent très bien revendre leur blé à moindre coût tant que l'équilibre des produits finis est en rapport. Ils s'y retrouvent. Un salaire journalier en supplément de l’échoppe de  5 écus voir 6 suivant les prix des embauches  en vendant du blé à 11,80 ne me semble pas être un gros sacrifice demandé et ceci sans compter les heures de mine dans la journée.
En revanche, augmenter la valeur du blé de façon notable ne fera qu'augmenter la farine et donc le pain et c'est là que les petits paysans en souffriront et cela même si les meuniers ont pour la plupart leur propre champ de blé, ils se caleront sur le prix du cours des marchés.
Après, moi aussi sur mon marché j'ai du blé au dessus de 12, allant même jusqu'à 12,70, il sont là depuis plus de 3 semaines, aucun meunier ne les achète, ceux qui réfléchissent davantage et s’intéressent à la vie collective ont bien compris que leur avantage était de vendre à prix moindre mais régulièrement, aussitôt mis aussitôt achetés.
En conclusion, malgré une baisse de population à 71 habitants, j'arrive encore à fournir régulièrement et en quantité le duché en blé, est ce de la chance? peut être, peut être pas,
il y a un dicton qui dit aussi que les petites rivières font les grands fleuves car la mairie ne fait pas forcément des gros bénéfices, 20, 25 deniers par ci par là, mais ce qui m'a permis de réinjecter tous les bénéfices et d'assumer entièrement les impôts depuis maintenant 6 mois alors, tu perds 20 deniers sur ta vente de blé mais tu payes pas d'impôts et ça c'est bien plus parlant et motivant pour la population.
Alors si je peux le faire, d'autres le peuvent aussi, je ne suis pas magicienne.
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MessageSujet: Re: Du blé pour nos bééééééé !   Du blé pour nos bééééééé ! Icon_minitime

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