Du re-déploiement des Armées et de la surveillance des frontières

Avoir trois armées est inutile s'il n'est pas possible de les remplir rapidement (c'est à dire en moins de temps qu'il ne faudrait à des lances venant d'autres villes d'arriver).

Par exemple, si on a une armée à Briançon (je sais, ce n'est pas forcément le meilleur exemple) mais qu'on ne peut la remplir qu'avec des gens qui viennent de Montélimar et Valence, ça ne sert (à peu près) à rien que cette armée soit là en supplément d'une autre placée à Valence, puisque de toute manière il faudra faire venir les gens jusqu'à Briançon. Et donc qu'on pourrait les intégrer directement dans l'armée de Valence et faire venir l'armée directement.


Positionner une armée à Briançon est risqué, voir peu utile, comme on a pu le voir avec les Renards.
Pour que cette armée soit utile face à une autre armée, il faut réussir à voir venir cette autre armée avec suffisamment d'avance pour pouvoir intégrer du monde. Donc deux à trois jours, voire quatre. Sans quoi on en est réduit à faire reculer l'armée à Embrun voire au delà comme on l'a fait il y a quelques semaines, ou bien à laisser l'armée être détruite.
Et le problème du délai d'intégration serait le même si on voulait lutter contre des groupes en lances, là encore il faut les voir venir avec suffisamment de temps pour pouvoir intégrer du monde. D'autant qu'une armée à Briançon pourrait aussi être sautée pour aller s'attaquer directement à Embrun.

Sachant que Briançon peut compter visiblement sur pas mal de monde pour se défendre en cas de besoin, avoir une armée stationnée à Embrun permettrait : de nous donner un peu plus de temps pour réagir si on repère une menace venant du nord, d'être moins sensible aux problèmes de saute-armée, de bloquer le passage plus facilement et de faire pression en remontant si nécessaire.

Un raisonnement assez similaire peut s'appliquer si on place une armée à Valence plutôt qu'à Die ou Lyon.

La question est : face à quoi cherche-t-on à protéger et que cherche-t-on à protéger ?

Si on utilise des armées, c'est pour protéger face à d'autres armées puisqu'elles sont inefficaces contre des révoltes. Très éventuellement, c'est pour faire du poutrage "préventif" de personnes en groupes parce qu'on veut boucler les frontières ou autres, mais ce n'est pas la façon de faire du Duché dans la majorité des cas. Extrêmement éventuellement, on peut se servir de l'armée pour reprendre une ville et démettre son maire (ce n'est arrivé qu'une ou deux fois dans le Duché, généralement on fait ça par révolte). Très extrêmement éventuellement, c'est pour reprendre le statu quo d'un noeud ou d'une ville, mais dans ce cas on revient au premier cas puisque pour perdre le statu quo il faut déjà qu'une armée ennemie l'ait pris.
Si le but est de protéger les villes, les défenseurs "classiques" peuvent le faire aussi bien face à une armée que face à une révolte. Ce sera plus dur pour eux, ils pourront être blessés ou tués, mais ils n'ont pas besoin d'être en armée pour défendre une ville.
Si le but est de protéger les routes, chemins, d'empêcher une armée de progresser au delà d'un certain point (pour protéger d'autres villes), alors il faut effectivement faire bataille en rase campagne. Sauf que dans ce cas, il vaut mieux avoir un peu de temps pour se préparer et s'organiser et si possible être en position défensive (immobile).


Prenons un cas hypothétique, pourtant pas très éloigné de choses qui se sont réellement passées il y a peu :
On repère une armée qui se dirige vers Briançon -à un jour de marche-, en ayant une armée vide à Briançon. Et en prime, à côté de l'armée ennemie, il y a une dizaine de furtifs (dont on ne connait donc pas la présence, ou qu'on croit être aussi dans l'armée).
Je vais laisser les problèmes d'approvisionnement et d'organisation (stock de PA) de côté et supposer qu'on a de quoi intégrer et changer d'état à profusion. Tout comme je vais supposer qu'on peut en une seule journée intégrer un nombre suffisant de personnes dans une armées. Sachant que ce sont des facteurs qui pourraient s'ajouter comme problèmes supplémentaires (pour nous).

- Si notre armée est en concentration, elle ne peut pas bouger le jour même, donc pour protéger son capitaine et essayer de repousser l'armée ennemie, on intègre un maximum de monde dans cette armée et on la fait passer en ordre de marche en même temps. Ou alors, si on se rend compte qu'on n'a strictement aucune chance face à l'armée qui arrive, on démantèle l'armée.
Durant la nuit, en fonction de la taille de l'armée ennemie et du monde qui a pu intégrer, des prestiges respectifs, etc on peut se faire totalement poutrer, moyennement poutrer, avoir une répartition à peu près équilibrée des blessés, ou être nous même plus ou moins victorieux. Dans tous les cas, toutes les personnes que l'on aura intégrées dans l'armée seront indisponibles pour la défense classique, on aura en plus les yeux rivés sur le combat entre les armées ... et la dizaine de furtifs pourra se pointer en ville et la prendre par révolte sans grande difficulté. Ou alors on aura prévu le coup et on aura divisé nos forces (et donc affaibli à la fois l'armée et la défense).
En plus de ça :
-- on aura subit de premières pertes dans l'armée (dans à peu près tous les cas)
-- on ne sera probablement même pas débarrassés de l'armée ennemie

- Si notre armée est en ordre de marche, elle ne peut pas intégrer plus d'une personne (mettons deux s'il y a déjà un chef de lance dans l'armée en plus du Capitaine). C'est insuffisant pour lutter face à l'autre armée, donc il faut la sacrifier ou la replier. On choisit de la replier. On peut s'arranger pour qu'elle arrive en concentration à Embrun et y intègre tout le monde le lendemain (là encore, en supposant qu'on puisse intégrer suffisamment de monde pour que ça compte) tout en repassant en ordre de marche, mais il lui faudra ensuite revenir à Briançon.

Maintenant, avec le même scénario mais une armée à Embrun :
- Si l'armée est en concentration : on peut intégrer un maximum de monde le jour même de la découverte et passer l'armée en ordre de marche. Le lendemain, l'armée ennemie est à Briançon, qu'on fait défendre classiquement. De là, on a le choix : attendre ou envoyer notre armée à Briançon. Quel est le meilleur choix dépend en gros de deux facteurs : les forces respectives des armées et ce que l'on croit que fera l'armée ennemie.
-- Si l'armée ennemie tente de prendre la ville et qu'on déplace la notre : les défenseurs classiques combattent l'armée ennemie (et a priori la repousse, il est extrêmement rare qu'une armée prenne une ville défendue en une seule nuit) puis notre armée combat l'armée ennemie (qui vient de prendre des pertes) ou vice-versa. C'est plutôt bon pour nous.
-- Si l'armée ennemie tente de prendre la ville et qu'on ne déplace pas la notre : les défenseurs classiques combattent l'armée ennemie (et a priori la repousse, il est extrêmement rare qu'une armée prenne une ville défendue en une seule nuit), elle prend des pertes, et on en revient au même choix pour le lendemain
-- Si l'armée ennemie ne bouge pas et qu'on déplace la notre : combat en rase-campagne avec bonus défensif pour l'ennemi. L'issue dépend des forces respectives mais c'est le pire cas de figure.
-- Si l'armée ennemie ne bouge pas et qu'on ne déplace pas la notre : on retrouve le même choix pour le lendemain
-- Si l'armée ennemie vient sur Embrun et qu'on déplace la notre : combat en rase-campagne, je ne sais pas qui aurait le bonus défensif. Issue en fonction des forces respectives.
-- Si l'armée ennemie vient sur Embrun et qu'on ne déplace pas la notre : combat devant Embrun, nous avons le bonus défensif. On peut certes encore perdre, mais on est dans une position qui nous favorise. Et entre temps, on aura pu faire venir un peu de monde de Die pour défendre classiquement si jamais notre armée est défaite.


Et je pense que j'ai déjà lancé suffisamment de "si" pour l'instant pour ne pas continuer avec encore davantage de possibilités, si ce n'est un : Si on repère l'armée plus tôt, évidemment on a plus de temps, donc avoir l'armée à Briançon peut se concevoir.
On pourra toujours imaginer des cas de figure où il est préférable d'avoir l'armée à Briançon plutôt qu'à Embrun. Mais il faut que l'on essaie d'envisager tous les cas -ou disons un maximum-, pour prendre une décision en toute connaissance de cause en fonction ensuite de l'objectif que l'on recherche : être dans une position qui permet de s'adapter à un maximum de cas ou dans celle qui permet de s'adapter au(x) cas le(s) plus probable(s), par exemple.

Sachant, pour finir, qu'il n'est jamais absolument certain de repérer tout ceux qui passent par un noeud.

Se protéger de quoi et contre quoi : des incursions Fatum et Renardes, et notamment de sécuriser la zone montagnarde.

Je doute que le fait de s'être pris une raclée soit de nature à démotiver les Fatum et Renards. La zone savoyarde est un gruyère - jeu de mot - et depuis des semaines on a 3 armées qui se baladent entre Sion, Fribourg et Geneve. Ca, c'est pour le contexte du moment.


Ce dont nous manquons, à mon sens, c'est de réactivité et de surveillance à nos frontières. Et nous sommes particulièrement exposés à l'est, à cause des noeuds montagnards. Une armée en plein milieu du Duché ne permettra pas de faire du poutrage préventif ou de contrer une armée débarquant par l'Est.

Une armée à Briançon, avec de l'espionnage sur le 277, nous permettrait de verrouiller l'Est en cas de danger identifié. On peut remplir l'armée rapidement sans non plus totalement vider la défense civile de la ville. En cas de combat armée/armée, on peut vite faire jeu égal avec l'agrément ainsi que l'avantage de l'immobilité. En cas de combat avec des lances, si jamais elles font du saute-armée, et bien nous aurons la seconde armée de Die, qui pourra les prendre en tenaille.


Lors de l'épisode renard, nous n'avons pas suffisamment anticipé et espionné - on n'était pas allé jusqu'au 277, je pense qu'il faudrait une surveillance quasi permanente là bas.
Lors de l'épisode Fatum, notre armée de Briançon a pu être remplie très vite mais les lances l'ont sauté, sans seconde armée impossible de prendre en tenaille.



En gros, les armées de Lyon et Briançon sont là pour tenir position, et être renflouées en cas d'alerte. C'est surtout pour Briançon à vrai dire. L'armée de Die, serait là pour intervenir en renfort, prendre en tenaille... voire, on pourrait imaginer, nettoyer les routes de brigands lorsqu'il y en a trop, permettre à nos soldats de faire des exercices, etc...

(bref, du jeu et gagner en expérience...)

Mais même l'aspect préventif, ça repose sur un nombre de personnes suffisant et tu ne peux pas compter sur les habitants pour s'en charger. Tout du moins pas officiellement, et quand bien même tu pourrais les intégrer, tu pourrais rien faire si ce n'est rester aux abords de la ville car les habitants veulent bien défendre la ville et la protéger mais n'iront probablement pas tous au milieu de la Savoie poursuivre des brigands.

Donc on reserve le poutrage "préventif" donc ce sera réservé au poutrage des armées vides qui s'approcheraient de la ville et qu'on aurait du voir bien avant. Je suis d'accord mais quid du remplissage de l'armée qui arrive ? On ne le sait pas forcément et généralement on évite d'intégrer des civils sans savoir si l'armée est véritablement vide ou pleine.

Donc dans ce cas on privilégie le poutrage que pour le cas où il n'y a plus d'armée et que les brigands partent. Donc au compte goutte tout en sachant pertinament que notre armée va se dégarnir si on veut les poursuivre.

Comment les empêcher de rentrer ? Vaste question. Au nom de quoi tu peux empêcher Sambre de traverser le Duché ? Parce qu'il a déjà pris une mairie en armée ? Donc tu vas le poutrer parce que peut-être il va fomenter une révolte à Briançon ?

Moi je ne trouve pas ça réglo. Il a déjà été punis pour ça, il a pris une vingtaine de dauphinois dans la tronche et un coup d'épée de mon épouse qui n'est pas connu pour être tendre au combat. On est quitte c'est le principe de la justice à mon goût.

C'est pas qu'on n'y a pas réfléchi c'est que cette question amène des réponses qui sont souvent difficiles à mettre en place. je ne suis pas contre y réflechir mais je dois avouer que je manque d'idée pour trouver une réponse proportionnée à cela.

Arwel, arrête de perdre ton énergie avec des personnes qui pensent tout savoir alors qu'ils ne sont là que depuis peu. Non seulement tu perds ton temps mais en plus ils ont décidé qu'il fallait trois armées, bah laisse les faire et on verra ce que çà donnera quand ils devront payer toutes les personnes présentes en armée. On verra ce qui se passera lorsque les greniers seront vide à cause de ces paiements et on verra combien de personnes ils arriveront à garder bloquer dans une armée en sachant qu'ils ne pourront rien faire d'autre. Donc laisse les faire, laisse les être être têtu comme des mules et ne pas écouter ceux qui en connaissent plus qu'eux.

(croisé avec Yrh)