Namay, Ryoka ans Co en LD.

Capitaine, si nous devons mobiliser du monde, comme notre Major l'a demandé, sur qui allons-nous compter ?
Afin de pouvoir réagir au plus vite demain matin si besoin.
Pourrions-nous établir un plan B en préventif, plutôt que de courir de partout demain matin ?

Ah oui, et pour le ravitaillement, nous faisons une avance à la Couronne qui va nous les redonner sous peu, Zelha viendra en LD pour nous les amener, et c'est 100 miches de pain et 200 sacs de maïs.

Pour l'armement, il sera payé par la Couronne directement.

Alors... j'allais y venir... désolé de ne pas l'avoir fait plus tôt mais de nouvelles informations sont parvenues entre temps. Donc, je pense que demain matin, tôt, en fonction des observations de cette nuit nous devrions, si les allemands débarquent :

- mobiliser CN et postes de Guet de la vallée du rhône, pour donner rdv à Die pour intégration dans l'armée, ça me parait plus prudent que de donner rdv à Embrun

- ne pas enlever de défense à Briançon et Embrun, pour se prémunir de prises de mairies. s'assurer que le Guet, les CN et les civils soient disponibles pour défendre

Si les armées allemandes remontent vers le nord... il sera toujours utile de refaire le point sur qui est dispo et où. Au cas où les allemands rebrousseraient chemin.

Dans tous les cas, mon armée bouge à Embrun et reste en ODM. La Memento sera en ODM demain elle aussi.
On peut dès ce soir dire aux CN que les volontaires se rendent disponible demain pour parer à toute éventualité. J'ai déjà re-mobiliser les postes de Guet de Vienne, Valence et Lyon.

Pour ma part, niveau armement je pense que nous pouvons vendre 5 épées et 10 boucliers !

En fait on va vendre seulement 3 épées et 5 boucliers, ça suffira pour commencer. On verra ensuite s'il en faut d'autres.

D'accord duchesse !
Va préparer le mandat !

J'adore me faire rembarrer au guet quand je pose des questions et qu'on me demande ensuite de passer aux CN au moment où j'allais rentrer chez moi... Vous vous foutez vraiment de moi vous...

[Hrp : mobiliser les CN le matin tôt est impossible pour moi, je pars tous les jours bosser à 7 heures du matin et je ne rentre jamais avant 18 heures, il n'y a que le mercredi que je suis là l'après-midi et ce genre de contraintes est injouable, ce n'est pas cohérent / hrp ]

[ Arwel, si tu me fais un message type et la liste des destinataires, je peux faire le facteur demain matin, pas de soucis, le boulot avant tout c'est normal ]

Je n'avais pas encore tous les éléments au Guet quand bien même vous me posiez des questions en boucle. Mais si vous voulez encore polémiquer... continuez... vous avez manifestement des choses à prouver.

[HRP : je ne peux pas deviner votre emploi du temps irl et quand on hurle les mm questions en boucle sur mon pantin alors même qu'il tente de récup des infos qui ne peuvent pas tomber du ciel, il se lasse et envoie chier - un peu comme vous et votre poupée dans des situations similaires. Après, comme dit JD Elkar, on peut toujours s'arranger et la Duchesse qui est la supérieure de Wel peut passer plus tôt aux CN si besoin, à titre exceptionnel. Suffit de reprendre les messages traditionnels de mobilisation. Enfin, là, tout le monde est là, donc on peut enclencher dès ce soir si besoin.]

Je pense surtout que c'est vos qui tentez de prouver quelque chose. Je ne polémique pas, je constate. Et je n'ai pas posé des questions en boucle, j'ai posé les questions essentielles : quand on veut bouger du monde, on précise qui, où et quand et quand on ne sait pas, au lieu d'envoyer les gens balader on le dit, ça n'est pas plus compliqué que cela, mais bon apparemment, admettre que vous ne savez pas quelque chose c'est trop difficile pour vous.

[HRP : va vraiment falloir vous calmer...

Pour Elkar : il n'y a pas de message type de mobilisation... d'ailleurs, je croyais que tout le monde était déjà mobilisé Rolling Eyes

Sur ce, j'étais en route pour aller dormir, donc, je vais arrêter de perdre mon temps avec vous et aller poster aux CN les vagues ordres donnés parce que si Wel demande encore des précisions, on va encore dire qu'elle hurle alors que ce n'est pas le cas. ]

Eléanna a écrit:: En fait on va vendre seulement 3 épées et 5 boucliers, ça suffira pour commencer. On verra ensuite s'il en faut d'autres.

Pour information :

Citation :: Mandat numéro '1557255'

Contrat :

Mandat confié à Caro, pour le ravitaillement de la Memento Mori‏

Au départ dudit mandat, il y a :

- 3 épées
- 5 boucliers

Au retour dudit mandat, il devra y avoir l'équivalent de 835 écus, en or suivant la grille de prix suivante.

- épées => 170 écus l'unité
- Bouclier => 65 écus l'unité

Ce mandat devra être de retour au plus tard le 20 Juin 1463.
Au vu des frais d'entretien des mandats actifs, tout délai supplémentaire pourra être considéré comme une atteinte au bon fonctionnement des institutions ducales et municipales.
Si le porteur du mandat se refuse à rendre ledit mandat après demande de restitution, il pourra être traduit devant un tribunal.

Fait à Lyon, le 17 Juin 1463, par Dastan de Noldor, Connétable du Lyonnais-Dauphiné.
Inventaire des marchandises :

Encombrement : 140

#Nom
0,00 écus
3épées
5Boucliers

Relisez les minutes au Guet alors. C'est vous qui avez claqué la porte comme une grande... il faudrait encaisser vos réflexions toute la journée, mais ne jamais rien dire. Soit. Je suis humain, moi aussi. Par ailleurs, au lieu de vouloir systématiquement chercher à nous prendre en défaut ou de rejeter la faute sur les autres, quand vous aurez une minute pour nous dire les CN disponibles, ce point est sensé être fait depuis des jours et des jours. Au moment des évènements en Bourgogne, souvenez-vous. Vous aviez fait preuve d'un volontarisme exacerbé à l'époque, préférant vous reposer sur une levée du ban pour des motifs éloignés de ceux évoqués aujourd'hui.

Sauf si vous considérez que c'est à la Duchesse de vous le demander. Je ne suis que Capitaine après tout.

Pour ce soir et les jours à venir, j'ai donné le détail avec tout ce que j'avais au moment où je l'avais aux COLD et au Guet, pour ma part, j'en resterai là ce soir... bonne soirée.

[C'est vous qui devez sérieusement vous calmer.]

Hum ...

*s'absente brièvement, puis revient avec un parchemin*

Citation :: Effectifs des Compagnies Nobiliaires

Mise à jour du 7 juin 1463.

* Compagnies Nobiliaires Nord :

¤ Lyon

- Noblesse Lyonnaise-Dauphinoise et ses vassaux : (1)

Bounette : entre Lyon et Valence.

- Volontaires : (1)

Led

- Absents ou indisponibles : (1)

Phelim : à Saumur

¤ Vienne

- Noblesse Lyonnaise-Dauphinoise et ses vassaux : (3)

Sam
Dastan : disponible pour se déplacer dans le Duché
Jack : disponible pour se déplacer dans le Duché

- Volontaires : (0)

- Absents ou indisponibles : (6)

Diboan Dagincourt : Guet.
Marie Alice et Walan de Meyrieux : Hors Duché : OR.
Nefertianne : Guet + Mairie.
Taz et Vanes Gardenia : navigation.

* Compagnies Nobiliaires Sud :

¤ Valence

- Noblesse Lyonnaise-Dauphinoise et ses vassaux : (1)

Isabeau => Maire

- Volontaires : (1)

Matom

- Absents ou indisponibles : (1)

Ericx : Guet.

¤ Montélimar

- Noblesse Lyonnaise-Dauphinoise et ses vassaux (1) :

Somica => Maire

- Volontaires : (0)

- Absents ou indisponibles : (2)

Narcimore : Guet.
Samarel : Guet + retraite.

* Compagnies Nobiliaires Haut-Dauphiné :

¤ Dié

- Noblesse Lyonnaise-Dauphinoise et ses vassaux : (4)

Demons => Maire
Raithuge
Leane
Svetlna => Disponible pour se déplacer dans le Duché.

- Volontaires : (1)

Célestin => Conseiller Ducal

- Absents ou indisponibles : (4)

Arwel-Chanvigny-Dagincourt : à Montélimar
Thiberian Baccard : Guet + en route pour sortir du Duché
Eléanna : commandant d'armée.
Strakastre : retraite

¤ Embrun

- Noblesse Lyonnaise-Dauphinoise et ses vassaux : (4)

Anas => dispo pour défendre et se déplacer à l'intérieur du Duché
Helsinki
Nyna : dispo pour défendre mais entrée dans une armée à vérifier
MacCornell

- Volontaires : (0)

- Absents ou indisponibles : (0)

¤ Briançon

- Noblesse Lyonnaise-Dauphinoise et ses vassaux (0) :

- Volontaires : (1)

Elkar : Conseiller Ducal

- Absents ou indisponibles : (1)

Yrh : guet : Conseiller Ducal / Capitaine.

* Membres des Compagnies Nobiliaires hors Duché pour cause de résidence dans une autre Province : (3)

Victoire : OR / Indisponible à partir du 04/06 pour 15 jours => 19 juin.
Cecilia + son conjoint : Comté de Toulouse
Estalabou : maire de Mimizan

* Membres des Compagnies Nobiliaires contactés, en attente de réponse : (27)

Elisa
Axel
Amalric / Maryane
Argael / Adrienne
Kylian
Gerault
Plume
Temperance
Light
Isa
Gaal / Nonikw
Anne de Culan
Engherran
Florian de Barsac
Gaelle
Marsaly
Myao
Ninoua
Olivier Monvoisin
Shinji
Sirbalian
Wahl

Impossibles à joindre : Antlia / Louis de Saint-Prigent /

Ce n'était pas très compliqué à trouver, il suffisait d'ouvrir le registre "Effectifs généraux des compagnies nobiliaires".

La situation a peut être changé pour certains, mais probablement peu.

Au temps pour moi. Lors de la dernière crise le Major avait tout remonté au Conseil des COLD. Je ne vais pas vérifier tous les jours le panneau des effectifs des CN. Enfin bon, mes excuses au Major sur ce point, j'ai parlé un peu vite et fort hier soir en fin de soirée.

Sinon, Conseiller Walan, avez-vous un commentaire à faire sur la situation d'aujourd'hui ? Merci bien

Je vous remercie Walan. Je vois que malgré vos blessures, vous restez plus vaillant que le brave capitaine du LD...

Se tourne vers le dit capitaine, posant sur lui un regard d'une froideur extrême :

Je n'accepte pas vos excuses.

File ailleurs et va attendre tranquillement le mandat suivant et espérer l'arrivée d'un autre capitaine et d'un autre prévôt.

Pas vraiment de commentaire non, si ce n'est d'une part que l'on a eut de la chance, et d'autre part que cette alerte confirme une nouvelle fois pour moi que stationner une armée à Briançon n'est pas une bonne idée, même avec un éclaireur. Ou alors il faut placer plusieurs éclaireurs, qui patrouilleraient plus loin, et potentiellement en se déplaçant de temps à autres en suivant un itinéraire défini, comme je l'avais suggéré également.

Les patrouilleurs, nous en avons en effet parlé plusieurs fois, par exemple en parlant des 2 ou 3 armées, mais l'idée a été abandonnée, il me semble, à cause du coût que ça engendrerait.

Après, l'armée à Briançon, en effet, sur cette alerte, il est clair qu'elle n'était pas utile mais risquer de se faire attaquer par 4 armées est un cas commun ?

Nous parlons là, si je ne me trompe, d'un cas exceptionnel.
Ca ne veux pas dire qu'une armée à Briançon est utile, mais se servir de cet exemple pour dire qu'elle ne l'est pas ?
Est ce que, stationnée à Embrun ou à Dié, elle aurait été plus efficace ?

Et si oui, en quoi ?
Je ne cherche pas à remettre en cause votre expérience mais, une fois de plus, juste à comprendre le raisonnement qui amène à ça.

Ah, et pour le tableau, est ce que je pourrais être mis dans les indisponibles ? Etant maire, je ne peux pas quitter Briançon pour le moment

C'est le deuxième exemple qui prouve que c'est dangereux de laisser une armée vide stationner à Briançon.

D'ailleurs, j'aimerais bien savoir qui a décidé de la mettre à Briançon et quand, car ce n'était pas ce qui avait été décidé au guet finalement, il me semble...

Invité

Parce que lorsqu'elle est à Briançon elle n'a aucune visibilité efficace y compris avec un éclaireur Elkar. De ce fait on risque chaque jour une véritable surprise.

L'intérêt d'Embrun ou même Die c'est que si on couple ça à un éclaireur on a potentiellement 3-4 jours pour se mobiliser. Et en trois jours par exemple à Die on peut faire venir des hommes de toutes les villes du LD, et les intégrer à l'armée. On aurait donc moyen de réunir je pense quinze à vingt personnes dans une armée pour barrer la route et avec un bonus d'immobilité on peut rivaliser dans se faire démonter contre une armée comme celle des renards par exemple.

Contre les armées allemandes ça n'aurait pas changé grand chose même si psychologiquement on peut se dire les allemands en voyant deux armées immobiles à Die en comptant la Memento Mori auraient peut-être réfléchi un peu plus car ils savaient qu'il auraient été "visibles" depuis plusieurs jours et donc nos armées pourraient être garnies au maximum.

Alors que si on se met à reculer à Briançon ça montre clairement qu'on ne fait pas le poids. Mais ce n'est que psychologique pour le coup.

Bref comme le dit Walan on se rend compte que même avec un éclaireur on se retrouve potentiellement pris par surprise avec notre armée briançonnaise contrainte à reculer. Et un jour de déplacement c'est un jour de moins de disponible pour prendre des PEA par exemple.

Elle était à Embrun au départ, et a bougé à Briançon lorsque les Renards étaient sur le 277, prête à intégrer s'ils venaient vers nous. L'armée des renards étant peu remplie. Tout est au Guet.

Après, 3 armées avec un effectif total de 100, à Briançon ou Embrun... pareil. On aurait replié. Ce qui compte c'est de la laisser en ODM je pense. Et d'avoir effectivement des éclaireurs à l'est.

L'armée à briançon aura au moins eu l'utilité de pousser la Memento a nous écrire et nous prévenir de leur passage. Je ne sais pas s'ils auraient autant pris leurs précautions si mon armée était positionnée à Embrun. Enfin bon... chaque cas est unique de toute manière.

Invité

Non mais le cas particulier des armées allemandes n'empêche pas de devoir noter qu'on aurait été trop vite débordé. Et ma remarque ne souligne pas qu'il faut absolument des éclaireurs non plus, elle souligne que même avec des éclaireurs une armée à Briançon est très vite débordée. Ca confirme le fait que ce ne soit pas un choix aussi pertinent qu'on pourrait le penser.

Clairement, Briançon est à la frontière oui, Briançon est plus vulnérable que Die ou Embrun, probablement. Mais cela ne justifie en rien d'y placer notre défense. N'oublions pas que c'est de notre unique rideau défensif de ce côté dont on parle. Nous voyons que nous sommes pour le moment très peu capables de défendre le Duché via Briançon.

Quant à la Memento, ils auraient dans tous les cas demandé une autorisation où ils seraient restés à Briançon, chose qui n'était pas dans leurs intentions visiblement.

J'ai déjà fait plusieurs réponses qui me semblaient très détaillées sur les raisons qui me poussaient à conseiller de ne pas stationner d'armée à Briançon lorsque l'on a discuté de la possibilité d'avoir trois armées et de l'endroit où les mettre. Je veux bien les refaire, mais le plus simple serait tout de même d'aller relire les minutes au conseil du Guet.

En résumé :
- Le cas "commun", c'est de ne pas avoir d'armée du tout en face. Et donc avoir nous même une armée ne sert à rien, sauf si on veut se mettre à poutrer dans tous les sens. Ce qui n'est pas la politique historique du Duché (comme ça a déjà été précisé aussi il y a peu).
Vous pouvez vouloir changer cette façon de faire, mais avant vous devriez regarder les provinces dont c'est la politique et voir si ça change quoique ce soit à l'activité des brigands chez elles. La réponse est non. Au mieux ça ne change rien, au pire ça l'amplifie parce qu'une rancune s'installe. Et vous pouvez rajouter à ça toutes les erreurs qui arrivent systématiquement et font poutrer des innocents, avec toutes les conséquences que cela peut avoir (y compris parfois des conséquences diplomatiques lourdes). Personnellement, j'ai vécu ce genre d'erreur sous mon capitanat, à une époque où les armées étaient beaucoup moins maîtrisées que maintenant et les processus pour les gérer à peine naissants. Je ne vous souhaite pas de le vivre, et ce d'autant plus que désormais l'utilisation d'armées est quelque chose de maîtrisé et bien huilé

- Et le cas pas commun, c'est d'avoir une ou des armées qui arrivent en face, et dans ce cas avoir notre armée à Briançon pose des problèmes de temps de réaction pour l'utiliser correctement, et ne pas l'avoir à Briançon n'empêche pas de défendre la ville même si des armées l'attaquent.

Bref, revoyez mes précédentes interventions pour les détails. A l'époque, nous avions eut le cas isolé des Renards peu de temps avant, dont la conclusion était déjà qu'on avait eut de la chance de pouvoir replier l'armée et de ne pas la perdre. Maintenant, quelques semaines plus tard, on vient d'avoir un deuxième exemple clair et on a à nouveau été obligé de replier l'armée. Les deux fois, on a eut de la chance. Tous les arguments qui avaient été donnés précédemment sont toujours valables, maintenant on a juste deux exemples clairs pour les appuyer au lieu d'un seul, désormais. Faut-il en attendre un troisième, avec le risque de ne pas avoir de chance cette fois là et de perdre l'armée ?

Sur les patrouilles, en quoi avoir une personne seule qui bouge plutôt qu'une personne seule immobile coûterait plus cher ? On envoie déjà du monde en éclaireur, donc c'est bien qu'on a soit des volontaires pour le faire sans solde, soit de quoi les solder. Et puis, le Duché était prêt à créer et entretenir une troisième armée il n'y a pas longtemps. Un éclaireur ne vaut pas plus cher qu'une armée.

Elle est de nouveau à Embrun et elle y restera, comme cela avait été calé au départ. Elle n'a bougé à Briançon les jours d'avant que lorsqu'il y avait les renards sur le 277, de manière à pouvoir le cas échéant remplir l'armée à Bri si les renards s'approchaient à un noeud de Bri. Les effectifs des renards étaient connus et faibles par rapport aux allemands...

Les renards sont partis, les allemands sont arrivés peu de temps après... notre armée est donc retournée à Embrun.
Effectivement on ne va pas refaire le débat de l'époque... l'armée est stationnée à Embrun. Cela ne lui empêche pas de mettre les pieds à Briançon de temps en temps. Mais là elle restera à Embrun, qui est son affectation de base.

Non mais faut arrêter de dire que les renards, on a eu de la chance de ne pas la perdre...

J'ai personnellement prévenu le prévôt, le major et le capitaine de l'époque 5 ou 6 jours avant que les renards arrivaient sur Bri, en donnant le nombre d'armées et l'effectifs.

Jusqu'au dernier jour on m'a dit de ne rien faire.

Le jour de la prise de la ville, on m'a dit de ne rien faire, on a juste demandé à l'armée de se replier alors que les armées renardes étaient à nos portes.

Si il faut 10 jours pour avoir le temps de faire quoi que ce soit, en effet, il n'est pas la peine d'avoir une armée à bri ni ou que ce soit...
En 5 jours on avait largement le temps de la remplir et que la ville ne tombe pas, qu'elle soit à Briançon ou à Dié ou autre.

Je veux bien qu'on soit plus facilement débordable quand elle est à Briançon, mais qu'on arrête de me servir l'exemple des renards ou on avait largement le temps de réagir.

Invité

Vous savez très bien que la ville est tombée par une révolte et qu'il aurait fallu qu'on mette notre armée à Briançon, qu'on prenne le statut Quo et qu'on la garnisse avec des gens suffisement nombreux, fort et armés et il fallait surtout en avoir la certitude des effectifs de revolte sinon on perdrait notre armée, on risquait de perdre des défenseurs et en plus on laissait le champs libre à l'armée des renards derrière.

Vous savez combien de temps ça prend d'organiser, préparer et rendre opérationnelle une armée ? A briançon, il aurait fallu prévoir peut-être plus de PEA, prendre le contrôle de a ville donc, passer en concentration faire venir des gens d'autres villes parce que les briançonnais sont bien gentils mais leur dire de défendre en armée c'est pas certain qu'ils acceptent tous et je comprends cela totalement. Intégrer des gens. Probablement avoir un conseiller militaire à disposition pour reprendre des PEA parce qu'entre le passage en concentration et l'embauche de deux groupes minimum on perd déjà 30 PEA.

C'est toujours très facile de venir dire que c'est très simple après coup, au fond ça m'arrange je me dis que visiblement on aura pas besoin de se creuser la tête qsi ça arrive à nouveau on saura qui appeler pour gérer tout ça ..

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