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 Sir, sire, cire

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2 participants
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Titi04

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MessageSujet: Re: Sir, sire, cire   Sir, sire, cire Icon_minitimeLun 20 Juil 2015 - 23:05

[HRP : Sir est bien utilisé ;-). Messire est utilisé pour les personnes nobles et Sir pour les personnes dont ne connait pas forcément le rang ou par politesse avec un roturier que l'on pourrait appeler simplement par son nom.]
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Temperance

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MessageSujet: Re: Sir, sire, cire   Sir, sire, cire Icon_minitimeLun 20 Juil 2015 - 23:12

[HRP] Dans quel univers linguistique ? scratch Moi je ne vois que ça :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sir

et :

1. Sir, subst. masc. [Titre d'honneur chez les Anglais qui est celui des baronnets et des écuyers et qui précède le prénom et le nom de la personne désignée] Sir Winston Churchill s'est affirmé comme un grand chef d'État, une personnalité assez forte pour dominer le drame qu'il a vécu avec son peuple (Lar. encyclop., s.v. Churchill). 2. Sirerie, subst. fém., hist. Terre à laquelle était attaché le titre de sire qu'elle conférait au seigneur qui la détenait. La Champagne garde l'empreinte de nos vieux rois. C'est à Reims qu'on les couronnait. C'est à Attigny que Charles le Simple érigea en sirerie la terre de Bourbon (HUGO, Rhin, 1842, p. 34).
Prononc. et Orth.: [Sir, sire, cire Displayi.exe?s=986041395;i=i-1-1]. Homon. cire, cirre. Att. ds Ac. dep. 1694. Étymol. et Hist. 1. Ca 980 sire « maître, seigneur (de Dieu) » (Jonas, éd. W. Foerster et Koschwitz, f o 30 v o; également ds éd. Génin d'apr. éd. de Poerck, p. 45, var. 208), supplanté en ce sens par Seigneur* dès la fin du XIIIe s., v. TRÉNEL, pp. 244-246; 2. ca 1050 titre donné à un souverain, ou à un personnage important (Alexis, éd. Chr. Storey, 339), supprimé comme titre en 1791-92, v. BRUNOT t. 9, pp. 676-677, mais subsiste comme simple appellation; 3. a) ca 1050 « seigneur, maître, possesseur de terres » (Alexis, 420); ca 1100 féod. « seigneur, suzerain » (Roland, éd. J. Bédier, 1892: sire de Belne et de Digun); b) ca 1165 joint au nom propre titre de politesse donné à des bourgeois (puis à des hommes du peuple) (Guillaume d'Angleterre, éd. M. Wilmotte, 1702: sire Foukiers; 2467: sire marceans) Sir, sire, cire Tiret XVIe s. ds HUG., considéré comme anc. dès 1690, FUR.; pour l'usage social de ce terme en a. m. fr. et ses relations avec dan (< lat. dominu, v. dom), messire*, monseigneur*, v. L. FOULET ds Romania t. 71, pp. 1-48, 180-221 et t. 72, pp. 31-77, 324-367 et 479-528; 4. comme simple appellatif ca 1050 sire + nom propre (Alexis, 471: sire Alexis); ca 1050 adj. + sire titre donné pour faire honneur (ibid., 216: bel sire); d'où iron. en m. fr. 1388 a. pic. sire homs « cocu » (Lettre de rémission ds DU CANGE, s.v. siriaticus); 1450 beau sire « id. » (ibid.), encore au XVIIe s.: 1666-67 (LA FONTAINE, Contes et Nouvelles, 2e part., éd. H. Regnier, t. 4, p. 304, 81); subsiste dans le registre fam. 1679 sire « individu » (ID., Fables, IX, 16, t. 2, p. 437, 17); av. 1679 pauvre sire (RETZ, III, 31 ds LITTRÉ); 1910 triste sire (Lar. pour tous). Du lat. pop. *seior utilisé comme adresse, forme contractée peut-être sous l'infl. de maior, v. majeur (REW 7821) du class. senior, v. seigneur. Fréq. abs. littér.: 2 406. Fréq. rel. littér.: XIXe s.: a) 8 387, b) 2 460; XXe s.: a) 1 519, b) 842. Bbg. HOLLYMAN 1957, p. 102, 105-107. Sir, sire, cire Tiret O'GORMAN (R.). Encore anc. fr. Sire ... Romania. 1965, t. 86, pp. 393-394. Sir, sire, cire Tiret REGNIER (Cl.). À propos de « sire, seigneur » ... Romania. 1962, t. 83, pp. 117-118. Sir, sire, cire Tiret RICHTER (É.). Senior-sire. In: R. (E.). Kleinere Schriften zur allgemeinen und romanischen Sprachwissenschaft, 1977, pp. 395-409. Sir, sire, cire Tiret SAIN. Arg. 1972 [1907] p. 51, 190. Sir, sire, cire Tiret VITU (A.). Le Jargon du XVe s. Genève, 1977, pp. 501-503.

sur le TLF : http://atilf.atilf.fr/

Je maintiens que sans E, c'est fautif.
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Titi04

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MessageSujet: Re: Sir, sire, cire   Sir, sire, cire Icon_minitimeLun 20 Juil 2015 - 23:15

[HRP : Je sais qu'on utilise Sir en anglais mais j'avais lu sur ce forum, il me semble, l'utilisation que j'ai avancé et Titi avait également eu l'explication RP.]
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Temperance

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MessageSujet: Re: Sir, sire, cire   Sir, sire, cire Icon_minitimeLun 20 Juil 2015 - 23:21

[HRP] Dans ce cas va falloir que je soigne cette incurie à plus grande échelle Mr.Red [/HRP]
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Titi04

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MessageSujet: Re: Sir, sire, cire   Sir, sire, cire Icon_minitimeLun 20 Juil 2015 - 23:24

[J'ai retrouvé la sourcé ! Et ... heu ... Embarassed]
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Temperance

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MessageSujet: Re: Sir, sire, cire   Sir, sire, cire Icon_minitimeLun 20 Juil 2015 - 23:25

[Quoi ? C'est pas moi qui ai écrit ça quand même ?]
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Titi04

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MessageSujet: Re: Sir, sire, cire   Sir, sire, cire Icon_minitimeLun 20 Juil 2015 - 23:27

[Si ! * se marre *]
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Temperance

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MessageSujet: Sir, sire, cire   Sir, sire, cire Icon_minitimeLun 20 Juil 2015 - 23:37

[HRP]

affraid

Sir, sire, cire ELXShXXa8AMso
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Temperance

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MessageSujet: Re: Sir, sire, cire   Sir, sire, cire Icon_minitimeLun 20 Juil 2015 - 23:38

(j'ai divisé pour éviter de flooder l'autre ^^)
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Titi04

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MessageSujet: Re: Sir, sire, cire   Sir, sire, cire Icon_minitimeLun 20 Juil 2015 - 23:43

[Nan je plaisante. Je pense que j'ai mangé le "e" au fil du temps Embarassed ]
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Temperance

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MessageSujet: Re: Sir, sire, cire   Sir, sire, cire Icon_minitimeLun 20 Juil 2015 - 23:44

Bien joué rambo
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Titi04

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MessageSujet: Re: Sir, sire, cire   Sir, sire, cire Icon_minitimeLun 20 Juil 2015 - 23:51

Very Happy
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MessageSujet: Re: Sir, sire, cire   Sir, sire, cire Icon_minitime

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