Des mercenaires pour protéger le LD...

Tous les accords avec des groupes similaires, y compris plus connus et plus grands, y compris ne demandant pas (ouvertement) à être payés, ont jusque là été refusés. Pour des raisons qui valent au moins autant que pour ce groupe ci.
Donc pourquoi faudrait-il accepter ceux là quand on a rejeté tous les autre ? Et s'il y a changement de politique du Duché sur ce sujet et qu'il devient acceptable de faire appel à des mercenaires, pourquoi eux plutôt que d'autres potentiellement plus expérimentés, mieux organisés, moins chers ou que sais-je ?

Quels sont leurs membres ? Combien sont-ils ? Comment sont-ils organisés ? Est-on sûrs qu'ils sont qui ils prétendent et qu'ils n'ont pas causé des problèmes ailleurs ? Quelle est leur expérience, quels autres provinces ont-ils déjà aidé, ont-ils pris part à des conflits ? Ont-ils déjà des accords avec d'autres provinces ? Si oui lesquelles, sinon pourquoi ?

Le Duché va-t-il tolérer qu'ils recrutent sur ses terres (ils vont forcément recruter, ou alors ils ne dureront pas) là où il y a toujours eut des réactions épidermiques au moindre courrier laissant soupçonner un recrutement (y compris pour des courriers de vassaux du Duché, parfois) ?
S'ils ne veulent faire que des choses légales et comptent s'installer, pourquoi ne rejoindraient-ils pas le Guet ?
Est-ce par refus de l'autorité d'un conseil ducal ou d'intégrer une structure "rigide" ? Si oui, comment peut-on être sûr qu'ils collaboreront correctement avec le Duché et les structures en place ? Qu'ils n'en feront pas qu'à leur tête plutôt que selon nos besoins ?
Est-ce par envie d'action et de pouvoir accepter des contrats "extérieurs" ? Dans ce cas, quelles garanties qu'ils soient sur place quand il y a des problèmes ? Et si on estime que ce point n'est pas un soucis, pourquoi dans ce cas ne pas plutôt chercher du côté des Ordres Royaux ?
Si un accord est passé avec eux, comment gérer la concurrence que cela va forcément produire avec le Guet ? Comment empêcher que celui-ci se vide encore davantage pour fuir la "bureaucratie" et les rapports et préfère l'action d'un groupe de mercenaires "officiel et reconnu" ?

Voilà les premières questions qui me viennent à l'esprit et auxquelles il me semble nécessaire de réfléchir, et j'en aurai sans doute une dizaine d'autres qui me viendront si j'y réfléchi un peu plus longuement.

La reconnaissance, c'est un argument à utiliser avec précaution parce que l'on s'adresse à des mercenaires. Qu'on les ait fait connaître ou pas, si l'argent est plus nombreux ailleurs, ils iront ailleurs. Il faut aussi faire attention à une chose c'est qu'on a tendance à faire du definitif avec du temporaire.

Je rajoute que a ce prix on risque presque de rendre cela plus attractif que le guet On leur donne du boulot, de l'argent et ils n'auraient pas d'ordres et de rapports à faire. Donc il faut se méfier, on va en faire des mercenaires definitifs et on oubliera un peu le guet. Jusqu'au jour où ils feront defection.

Il faut être très vigilant, surtout si ils viennent en groupe, ca pourrait aussi bousculer le jeu politique, un peu comme les renards. Je ne dis pas qu'ils sont malhonnêtes mais moi j'imagine que j'ai 20 personnes derrieres moi et je decide de me presenter en politique parce que je suis pas assez payé, ben je rafle des sièges pour faire voter une augmentation des tarifs.

Elkar a écrit:

Une proposition d'aide, si on est toujours en alerte.

L'ordre des phœnix détache 8 personnes pour nous aider à défendre le duché, elles partent ce soir de Rodez.

5 ou 6 autres devraient être disponibles dans une semaine.

leurs "tarifs" est le suivant :

En armée : Une viande ou 18 écus par jour
Hors armée : 1 pain + l'hotel, si on les fait résider dans la capitale par jour

En plus :
- Le droit de porter "défenseurs du LD"
- Une citation dans les remerciements du conseil
- Un remerciement dans les panneaux ou annonces des mairies.

La proposition a déjà été envoyé au conseil via la duchesse mais je préviens ici aussi

(https://chateau-de-lyon.forumactif.com/t31024p180-informations-diverses#881993)

Citation :

L'Ordre des Phoenix de Tengriest un groupement de personne respectant une hierarchie definit par le Grand-Maître.
Le but premier de l'Ordre est d'aider où l'on peut tant que les missions respectent les lois du royaume.
Cet Ordre permet aussi à toute personne de pouvoir partager une soif de l'aventure , avec un groupe dans lequel progresser , créer des liens et surtout se rendre utile ( à des comtés , duché , villes , particuliers)
Un postulant peut-être de tout , des anciens maires , comtes , des soldats , des mercenaires , des gueux et même des bandits ( leur cas est très spécial et leur mise à l'épreuve très longue , de plus ils sont surveillés par tout le monde)
Chaque membres est sondé par une grande dame de France qui a accés au casier de chacun. ceci me permet de savoir qui est avec nous , dont je m'abstiens de citer le nom.

L'Ordre est divisé en maison , chacune à leur tête un maître qui la gère comme il entend.
Chaque maître de maison siège au Haut-conseil ( discussion de mission , discussion de lois , de donation de titres etc....) et au tribunal. Le Grand-maître n'a pas de maison proprement dit , mais il a sa garde.

Puis tous les membres sont divisé en chevaliers , les guerriers accomplis, armés et entraînés et de l'autre côté il y a les écuyers en apprentissage auprés d'un chevalier.
Nous avons comme membres :

Yeruschalayim
Grandelf-dulys
Gitane_dulys
Kykyne
Torbjorn
Trendan
Tikiwiki
Lervia
onix
Ritchi
Ninon_re_rohan_bruce
Lebarbar
Kelyndra
Wilhelmus
Tchechenov
Corenn
Debhorah

ce sont tout les membres officiels de l'Ordre


On a jamais posé de problème sous le nom de cet Ordre, mon casier est, lui aussi , vierge
Nous avons aidé que dans le Rouergue puisque nous sommes jeunes.
Nous avons fait :
-Defense de ville ( un mois à Rodez , semaines en tout à Ville-franche°
-maté des révoltes ( à rodez)
-Escortes
-Marchandage au profit d'une ville ( VF et Rodez)
-Révolte pour le comté ( Comté du Rouergue tentant de prendre VF au mains d'un maire félon)
-Attaque combiné à une armé ( sur la ville de ville-franche , au nom du comté)

Et nous n'avons aucun accord officiel avec quiquonque , c'est d'ailleurs la raison pourquoi nous cherchons d'autres pâturages ( http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=2270900 )
des accords sont cependant en vue , un autre comté nous propose de venir chez eux car ils ont toujours besoin de mains
Si nous n'avons pas encore d'accord officiels c'est tout simplement dû à notre âge
J'envoie un missi dominici ou j'y vais moi même et on parle des clauses du contrat , ce contrat est envoyé au Haut-conseil qui en discute. Si le haut-conseil ne trouve pas d'accord ( du jamais vu) l'affaire est porté dans la Grande Salle où sont rassemblé tout les chevaliers

La sécurité avant tout....la situation la plus dramatique est en priorité, mais j'envoie généralement quelqus hommes dans l'autre comté pour me tenir au courant....
là c'est ce qui s'est passé par exemple
Trois comtés qui demandent là par exemple nous avons vous , le LD
Risque : élévé ( du aux renards et à marie , là vous passez en alerte orange car l'armée de marie n'existe plus)
Nous aggrandissons notre renommée , donc un interet y est pour nous et de plus une bonne situation et ça nous permet un repérage

Le comté du Limousin :
Aucune information donc pas prioritaire

Le comté du Rouergue :
Risque : jaune
Interêt : faibles , dû à leur comportement envers nous, Donc pas prioritaire


Premièrement je pense que c'est de la liberté de chacun de faire ce qu'il veut , deuxièmement nous n'avons plus qu'un seul chevalier de libre....donc même si on voulait recruter chez vous on ne pourrait pas.

Mais j'aime surligner ça , nous ne sommes pas qu'une armée , mais aussi une famille , nous ne nous occupons pas que de trouver du travail mais nous investissons , nos hommes fournissent aux plus faibles de la viande à bas prix , des armes à bas prix....le plus drôle est que nous sommes et fonctionnons comme des bandits en quelque sorte , mais nous travaillons pour la justice et la lumière...j'aurai plus la pensée de dire que nous évitons à des personnes de devenir des criminels , et que nous ne dérangeons que très peu les recrutements des OSt...après c'est une question de concurrence....bref...

Nous ne serons pas un danger et j'y ferai très attention...si ça nous permet de travailler chez vous, nous sommes et fonctionnons comme des bandits : à ne pas mal comprendre hein, juste pour dire que nous sommes des voyageurs et tout le tralala ! nous ne commettons aucun crime allant contre les lois établies.

Voilà, il me semble, les réponses à toutes les questions posées... J'ai pu en oublier...

Et la Duchesse ne parle pas avec leur chef depuis lundi, elle l'a rencontré en taverne lundi et ils ont convenu d'un rendez-vous pour... demain... afin de pouvoir poursuivre la conversation... Donc, Anas, que tu ne sois pas d'accord avec tout cela, soit, par contre, évite les attaques mensongères pour appuyer ta position.

Sinon... à part critiquer mon initiative... vous avez des propositions à faire ? Je veux dire concrètes, pas simplement, on pourrait peut-être faire appel à untel ou untel...

Il faudra leur indiquer que le titre de chevalier est encadré par la hérauderie, sinon leurs membres qui se présentent ainsi risquent tôt ou tard d'avoir des soucis avec. Par ailleurs, leur organisation est à mi-chemin entre bandits et Ordre Royal en effet, mais tout ça reste théorique, en pratique ça peut correspondre à peu près à tout.

Quant au "paiement" demandant à être déclarés "défenseurs du LD" avec force annonces dans les mairies et castels, c'est typiquement le genre de chose qui me ferait énormément grincer des dents si j'étais "simple membre" du Guet. Voir des extérieurs qui débarquent comme des fleurs en sauveurs et raflent les honneurs et récompenses, sans avoir la moitié des contraintes qu'ont les "internes" qui font tout ce qu'ils peuvent depuis des semaines et mois quasiment sans rien en retour... Ça me rappelle une autre situation à l'échelle du Royaume et du conflit contre l'Empire ...


Les propositions concrètes, pour ma part :
Tout d'abord, savoir si le Duché change bel et bien de position et de politique concernant les "mercenaires" ou en tout cas l'appel à l'aide de forces extérieures. La situation des COLD n'était pas beaucoup plus catastrophique qu’actuellement les dernières fois qu'il y a eut des refus catégoriques, mais ça reste de toute manière de la prérogative du Conseil Ducal que de décider ce genre de changement politique.

Si changement de politique il y a et que le Duché accepte désormais de faire intervenir des forces extérieures, alors il reste à répondre grosso modo à toutes les questions que j'ai évoquées plus haut, mais qu'on peut résumer ainsi : quelles sont les limites que le Duché se fixe, ou fixe aux forces appelées ?
S'agira-t-il d'appels ponctuels au cas par cas, ou de "traités" et accords formels sur le long terme ? Impose-t-on aux forces appelées de se placer sous l'autorité du Conseil des COLD, leur laisse-t-on carte blanche ou trouve-t-on une solution médiane ? Accepte-t-on qu'elles recrutent ou non dans le Duché, et si oui suivant quelles modalités ? Comment gère-t-on le fait qu'elles ne soient pas "dédiées" au Duché mais puissent se balader un peu partout dans le Royaume ? Comment gérer la "concurrence" qui se produira forcément avec les COLD ? Etc etc.

Et une fois ces réponses "de principe" déterminées plus ou moins précisément (parce que j'ai bien conscience que certaines des réponses peuvent dépendre de l'organisation précise et/ou négociées avec elle), alors ça permettra déjà de faire un filtre dans les différents groupes existants et de savoir quelles organisations le Duché accepte d'appeler à l'aide ou non.

Mais encore une fois, pour moi si désormais le Duché ne se refuse plus à appeler à l'aide et qu'il tolère de s'allier à des forces qui ne sont pas en permanence sur ses terres, les Ordres Royaux me semblent être un premier recours possible. Ils ont du monde, sont organisés, réputés et fiables. Le "seul" problème est qu'ils sont soumis au ban royal, comme actuellement, et régulièrement mobilisés ailleurs, donc ne sont pas toujours disponibles.
Mais ce problème sera le même avec quasiment toutes les organisations, y compris l'Ordre des Phoenix. Ces derniers le disent d'ailleurs eux mêmes : s'ils jugent -et notez bien qu'ils seraient seuls juges- que la situation est plus grave ailleurs, ils ne viendront pas ou en faible nombre. Vu qu'ils ont des faibles effectifs, ils ne peuvent du coup pas se disperser beaucoup tout en continuant d'avoir un impact. Contrairement à d'autres organisations plus étoffées qui peuvent envoyer une ou deux lances à un endroit et trois à un autre, etc.


Et oui, j'ai bien conscience que ça ne répond pas à la situation ponctuelle et précise des lances qui sont en route vers Lyon. Sauf que vous avez demandé conseil sur l'appel à des mercenaires pour protéger le Duché, formulé en termes généraux. Et la discussion mérite en effet d'être faite sur des questions générales plutôt que sur un cas particulier, même urgent.

Bien je suis assez d'accord avec Walan. Je rajoute par ailleurs qu'on a signé une coopération avec le Saint Esprit. Il n'y a avait pas de mercenariat, pas de salaire ni rien, leur but était seulement d'avoir un accord qui nous permettait de leur demander une aide ponctuelle. Eux au travers de cet accord à l'époque avait pour but de retrouver du crédit et tenter de demander une reconnaissance royale par la suite.

Bref, le remerciement étant automatique pour toutes les personnes qui défendent ça me dérange pas, les payer soit, on le fait souvent aussi pour des civils. Maintenant, le coup de défenseurs du LD, je ne soutiens pas. Les défenseurs du LD ce sont les membres du Guet, ce sont les seuls qui sont dédiés à ça, toute l'année et qui chaque soir attendent les ordres avant de savoir si ils vont dormir ou pas. La citation non plus. Une citation ça ne se troc pas, ça ne se négocie pas, ça se reçoit et c'est tout.

Donc en clair comme le dit Walan, il faut d'abord répondre à ces questions.

Enfin une réponse à Anas, ce n'est pas parce qu'une lance de chez eux vient en LD que la Duchesse à comploté dans ton dos ... C'est peut-être bien un moyen de venir "se vendre".
Personnellement, moi je dirige une bande de mercenaires, ben là je viendrais à Lyon aider gratuitement, en toute logique derrière j'aurais plus de facilités à demander un remerciement (reconnaissance implicite) voir un défraiement.

Faire appel aux Sept alors que nous sommes en guerre contre l'Empire, c'est d'une intelligence rare, ça comme intervention... Elkar, je ne sais pas de quoi il vient parler, il ne m'avait pas adressé la parole depuis lundi dernier parce qu'il avait mal pris le fait que j'étais tombée par hasard sur le Grand Maître de cet Ordre en taverne et que j'avais discuté avec lui et il n'est revenu qu'hier soir APRES que tu lui sois tombé dessus de ce que j'ai cru comprendre et je l'ai moi-même envoyé balader...

S'il y a bien une chose qui m'agace cordialement, ce sont les gens de mauvaise foi qui se permettent de m'accuser de mentir comme tu le fais actuellement. Il va vraiment falloir veiller à ne pas dépasser les bornes, parce que je pourrais te rappeler clairement où elles se trouvent.

Donc, j'ai posé la question pour l'arrivée en LD, voici la réponse :

Citation :

C'est un risque de ma part , vous n'avez pas à en porter les frais....

Ce qui signifie très clairement qu'on ne m'a pas demandé mon avis... Alors maintenant, je vais être claire, démerdez-vous comme vous voulez, moi, je me lave les mains de tout cela et il ne faudra plus que quiconque vienne parler d'aide extérieure, car je saurai me souvenir de chacune de vos réactions.

Je ne tiens pas à changer quoi que ce soit à la politique du LD... Je cherche à le défendre... Nous avons trois pékins au guet, des Nobles qui préfèrent aller se battre pour la Couronne que pour le Duché auquel ils prêtent allégeance tout en déclarant qu'en cas de souci, leur aide ira d'abord à la Couronne... Parfait... Et après ça, c'est moi qu'on vient accuser de complot etc, on croit rêver là...

En attendant, si une seule de nos villes doit tomber, vous en répondrez, soyez-en certains.

Si vous ne voulez pas changer la politique du Dauphiné à ce niveau, c'est votre droit et votre choix. Mais dans ce cas, évitez de faire comme si ceux qui ne voulaient pas le faire non plus étaient contre vous ou devraient être tenus plus responsables que vous dans le cas où cette absence de changement de politique pose problème. Pourquoi serait-ils davantage responsables, puisque vous ne voulez pas changer la politique ducale à ce sujet non plus ?

Si vous voulez faire appel à des mercenaires ou groupes externes -plutôt qu'à des provinces alliées ou des volontaires-, alors ça revient à un changement de la politique du Duché. Et donc ça mérite d'être discuté et réfléchi. D'où des questions auxquelles il semble nécessaire de trouver une réponse.

Dire que vous ne voulez pas changer la politique tout en menaçant de représailles ceux qui ont le malheur de ne pas accepter immédiatement et sans réserves l'idée d'une alliance avec un groupe inconnu, c'est incohérent. Et évitez les menaces, par ailleurs.


Alors maintenant, si le problème est la crise ponctuelle actuelle, que le but n'est pas de changer la politique globale du Duché, que ce groupe a décidé de venir de son propre chef, alors qu'ils soient traités comme des volontaires "classiques", avec le même traitement, le même ravitaillement, les mêmes remerciements, point.