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 Garde le l'archevêque d'Embrun...

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Axel_Baccard
Arwel
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Arwel

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MessageSujet: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 2:36

Alors, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais nous sommes en pleine campagne de recrutement pour le guet et l'archevêque continue de recruter pour sa garde... Jusqu'à présent, il engageait des étrangers mais la dernière annonce en date fait mention d'un Diois : Azzaros et ce Diois voulait intégrer le guet il y a encore deux jours, j'en ai discuté en taverne avec lui !

Je ne sais pas de combien de gardes peut avoir besoin un archevêque, pour ma part, il me semble que les quatre qu'il a là sont largement suffisants et qu'il commence à empiéter sur nos plates bandes...

Qu'en pensez-vous ?
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 8:10

Tout à fait d'accord....
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anastasie91

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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 11:24

Tout à fait d'accord aussi, mais que pouvons nous faire contre cela ?
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helsinki

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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 14:12

Tout à fait d accord
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Walan

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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 14:58

Le plus simple serait de lui signaler poliment le problème et qu'il s'arrête de lui même, mais ça me semble irréalisable et utopique actuellement. On peut aussi tâcher d'être philosophe et se dire que ce ne sont pas forcément les mêmes personnes qui sont intéressées pour entrer dans la garde d'un prélat que dans le Guet.

Et si on a envie d'entrer dans une nouvelle épreuve de force et de rajouter encore un peu d'huile sur le feu, il existe l'article sur le droit d'ost non autorisé, qui a depuis longtemps une ambiguïté sur le fait de savoir s'il concerne uniquement le fait de lever une armée avec pavillon (armée IG) ou de constituer toute sorte d'organisation armée.

On a déjà tenté d'appliquer la seconde dans certains cas, mais ça pose un certain nombre de problèmes, comme par exemple le fait que tous les nobles du Duché ou presque doivent bien avoir des garnisons et des troupes (généralement PNJ) pour défendre leurs castels et terres et que pourtant aucun n'a jamais reçu la moindre autorisation.

La problématique n'est pas nouvelle, cela dit. Je me rappelle qu'aux alentours de l'époque où j'étais capitaine, on avait eut un problème de "concurrence" du même genre entre l'Ost et la compagnie nobiliaire d'Estalabou. Il y a eut diverses tensions pendant un certain temps et ça a fini par se tasser, mais l'époque n'était pas la même et les recrues plus simples à trouver.
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jackouille

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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 16:05

pourquoi vous ouvrez pas un conflit d ' Archidiocèse ?

L' archidiocèse d ' Embrun comportes , Embrun et Bri d ' aprés les découpage des provinces religieuse , si il recrutes en dehors genre Dié , il recrutes des gens qui font partie de celui de Vienne .

Le découpage est tellement complexe de l ' église qu ' a ce jour Selenic et Azzaros résides dans des villes ne correspondant pas à son Archidiocèse qui est Embrun .


Azzaros est dans le diocèse mais pas dans l ' archidiocèse de Embrun

et pire sélenic qui résides Lyon ne résides ni dans le diocèse , ni l ' archidiocèse d ' Embrun .

Donc c ' est comme si le duché recruté des gens du guet hors duché genre Macon , le découpage de l ' église est totalement opposé à celui du royaume , notre duché comporte quatre archidiocèse : Lyon , vienne , embrun et Avignon .

En ce moment Yrh , recrutes ou a des personnes à son service qui ne sont pas sur son archidiocèse donc pour moi c ' est illégal .
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Walan

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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 16:24

Même si je trouve l'argument bon, ça devrait être aux autres archevêques de s'en offusquer et de prendre des mesures en réaction. Le Duché ne peut pas se mêler des choses via cet angle.
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anastasie91

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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 16:52

Faut donc le laisser faire ?
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Arwel

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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 18:46

Non, nous avons un Concordat avec l'Eglise Aristotélicienne et ce qui concerne la Garde Episcopale est régi par ce Concordat et il précise bien qu'il ne doit pas concurrencer les Institutions Ducales, j'ai vérifié la nuit dernière avant que de mettre le sujet sur la table, afin de ne pas nous faire perdre notre temps inutilement... Il dit ceci...

Citation :
Article V.1 : Les Archevêques de Lyon, de Vienne, d'Embrun, d'Avignon, ainsi que l'Évêque de Dié peuvent lever une Garde Épiscopale au sein du Duché, après en avoir informé le Duc et le Capitaine, à la condition qu'elle ne porte point atteinte aux intérêts dudit Duché.

A partir du moment où il recrute alors que nous sommes nous-mêmes en pleine campagne de recrutement avec le Guet, il me semble qu'on peut dire en toute légitimité que la constitution de sa Garde porte atteinte aux intérêts du Lyonnais-Dauphiné.

De plus, à l'office ecclésiastique, à ma demande, il avait dit qu'il nous informerait AVANT tout recrutement ferme et définitif, ce qu'il n'a jamais fait...
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anastasie91

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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 18:49

D'accord merci Arwel

maintenant que tu as éclairé ma bougie Laughing on fait quoi ? on papote gentiment, sachant qu'il est buté et ne voudra rien entendre surtout vu les circonstances ? ou on va directement plus haut ?

Je sais je pose trop de questions, Désolé :)
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Arwel

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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 19:23

J'ai commencé par évoquer la question à l'office ecclésiastique, si il refuse d'entendre ou qu'il se paie ma tête, j'envisagerai de voir plus haut. Je vais me renseigner pour savoir comment faire, je n'y connais rien en matière de hiérarchie aristotélicienne...
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anastasie91

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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 19:53

D'accord bah espérons qu'il retrouve la raison et qu'il te réponde sans se payer ta tête
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jackouille

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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 20:05

Vous le tenez par ceux dont il ne se sers pas !!!


Votre article dit au sein du duché , Selenic a été nommé le 1er décembre les annonces sont visibles en gargote , le 15 décembre elle été toujours considéré comme résidente étrangères en notre duché .

Donc il a fait du recrutement à la sauvage et en désaccord avec cet article

Aujourd ' hui tout est question de dates , j ' adore .
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Arwel

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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 22:06

Si vous pouviez être un tout petit peu plus clair, ça m'arrangerait, je suis désolée, je n'ai pas compris ce que vous vouliez dire...
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jackouille

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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 22:23

Citation :
Article V.1 : Les Archevêques de Lyon, de Vienne, d'Embrun, d'Avignon, ainsi que l'Évêque de Dié peuvent lever une Garde Épiscopale au sein du Duché, après en avoir informé le Duc et le Capitaine, à la condition qu'elle ne porte point atteinte aux intérêts dudit Duché.

Au sein du duché , pour moi veux dire personne résidant dans le duché au moment de la nomination , Selenic n ' été pas de notre duché à sa nomination .


Et trés important qu ' appelle t ' il une garde personnelle , si elle est pas reconnu par Rome sa garde est pas légitime et donc il fait du foin pour rien

Pour être reconnu elle doit être structuré , avec un chef , le vidame , et des gardes épiscopales donc à voir que sa troupe en fait partie sinon il fait limite une milice à son service
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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 22:41

Vous êtes sûr de votre fait ?
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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 22:46

J'ai regardé tous les rapports de Décembre. Elle a été nommé le 01/12


a été vu à Valence le 13 et 14 partie dans la nuit pour Vienne.
Ensuite vu à Vienne le 14-15 et 16 décembre
Ensuite elle est arrivée à Lyon dans la nuit du 16 au 17 décembre

et aurait emménagé à Lyon entre le 26-27 ou 28 décembre
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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 23:14

Rapport Douane 17 Décembre 1463 , c ' est visible

[Observatoire] Rapports journaliers des Douanes du LD (Maitre Douanier uniquement)


il faut ouvrir Lyon , son nom apparait dans les groupes avec Maximilien et Jolleen et son lieu de résidence est Bordeaux, donc à sa nomination elle n ' été pas résidente ducale .


Aprés pour les armées épiscopale , je dois vérifier
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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 23:44

Je vous serais reconnaissante de vérifier en effet pour la garde épiscopale... Autant le Concordat nous "oblige" plus ou moins à accepter une garde épiscopale, autant j'ai des doutes quant à une garde privée d'un Archevêque, d'autant plus au vu de la formulation de nos lois...
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jackouille

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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeMar 12 Jan 2016 - 0:35

Bon j ' ai ressortie les livres , ce n ' est pas une garde épiscopale

Comme dit l ' armée épiscopale est trés structuré voir plus qu ' un guet et n ' importes qui ne peux pas y postuler


Citation :
Article 3.1 : conditions de recrutement
-Tout homme ou femme aristotélicien et baptisé peut postuler.
-Chaque postulant devra se présenter au Château en y inscrivant son véritable pseudo au sein des Royaumes ou du Saint-Empire et sans user d'aucun artifice maléfique visant à dissimuler ce dernier.
En outre :
-Il ou elle devra ne pas être fiché comme membre d'une organisation hétérodoxe, secrète ou criminelle.
-Il ou elle devra ne pas être fiché comme criminel.
-Il ou elle aura la possibilité de faire partie d'un Ordre Militaro-Religieux reconnu par l'Église, le vidame veillera à ce que l'intégrité de la garde soit respectée.
-Il ou elle devra résider dans la ville (minimum depuis 3 mois ou être de préférence issu de cette ville) où il sera engagé.
Ne peuvent prétendre entrer dans la garde :
-Les fidèles faisant partie d'une organisation militaire non rattachée aux Saintes Armées.
-Les fidèles faisant partie d'un Conseil Ducal/Comtal sauf pour le poste de porte-parole

Comme vous pouvez le constater rien qu ' avec cela , je puis confirmer mes dires de non appartenance à l ' église


La forteresse de formation se trouves à Rome , il y a un mois de formation et ensuite en cas de réussite il faut préter serment à la garde et tout ce qui va avec .

Pour recruter il faut un Vidame comme je vous l ' avais dit et Vidame il faut du temps avant de l ' être


Citation :
Des Vidames :
Officier, le vidame est le chef militaire d'une province religieuse.
Voir l'Annexe II DC des Vidames

Il peut appartenir à un Ordre Militaro-Religieux.
Il a pour fonction principale de sécuriser les lieux de cultes de la province dont il a la charge, d’en protéger les clercs qui s’y trouvent ainsi que les fidèles réfugiés au sein des églises.
Il a autorité pour recruter des fidèles baptisés qui entreront dans la Garde Épiscopale de sa province.

Afin de coordonner les actions inter-provinces religieuses, ils composent la Chambre des Vidamies sous l'autorité du Préfet Adjoint.


En conclusion , cette garde est personnelle et non officielle , elle n ' a rien à voir avec Rome , elle ne respecte en rien les points du concordat au niveau d ' une armée épiscopale .

En gros et pour moi c ' est des mercenaires qui travailles pour un homme d ' église rien de plus et cette fonction n ' est pas reconnu dans les fonctions de l ' église
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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeMar 12 Jan 2016 - 0:44

Pour moi également jacK ce sont des mercenaires mais il faut vérifier si c'est la garde épisopale ou la garde personnelle.
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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeMar 12 Jan 2016 - 1:03

elle est pas épiscopale c ' est une certitude , elle le serait elle serait structuré comme le guet sauf qu ' ils ont d ' autres appellation genre vidame qui est un capitaine pour nous .

Une garde personnelle peut être mais il ne peut l ' appeler en aucun cas épiscopale en gros c ' est une escorte pour ces déplacements , le mari d ' Isabeau est ou a été vidame de Valence , il faut le contacter lui seul pourra donner toute les explications sur ce qu ' est réellement cette faction .
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Walan

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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeMar 12 Jan 2016 - 9:45

Encore une fois, sans remettre en cause vos raisonnements, c'est à l'Eglise de réagir si l'un de ses prélats monte une garde qu'il dit "épiscopale" sans respecter les règles de l'Eglise. Après, rien n'empêche le Duché de signaler ça à l'Eglise, mais c'est elle qui devrait prendre des mesures en premier lieu.
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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeMar 12 Jan 2016 - 18:11

Mais euh ! S'il fait ça, il ne respecte pas non plus les termes de notre Concordat...
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Walan

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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitimeMar 12 Jan 2016 - 18:45

Le même concordat que celui qui exige que tous les Duc dauphinois soient baptisés et que chaque conseil ducal soit béni ?
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MessageSujet: Re: Garde le l'archevêque d'Embrun...   Garde le l'archevêque d'Embrun... Icon_minitime

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