Lutter contre la baisse de population

Au vu des remarques sur la feuille de route, je déduis que c'est un point qui est approuvé par le Conseil. Approuvé dans le sens où nous sommes d'accord sur le principe de tenter quelque chose.

Reste à savoir quoi, et pour ça je vais commencer par reprendre les minutes de ce qui a été dit à côté (j'ai extrait les parties spécifiquement sur la lutte contre la dépopulation) :

Walan a écrit:

Jusque là, c'est le même point que précédemment puisque ça n'a pas vraiment été fait.
Je vois deux pistes pour ça, la première est relativement réalisable, la seconde plus ambitieuse.

1) Voir avec les maires pour organiser régulièrement des opérations visant à augmenter la fréquentation des tavernes, puisque c'est ce qui conditionne les naissances et arrivées de vagabonds. Ça pourrait être dans le cadre de loteries, jeux ou festivités diverses à l'échelle ducale, ou autres.

2) Agir sur l'immigration plutôt que sur les naissances/vagabonds. Et donc ça implique de rendre le Duché plus "attractif" pour les gens que d'autres provinces. C'est plus compliqué et ça demande sans doute une réflexion importante, mais je vois plusieurs pistes à creuser :
- faire des "offres à l'installation", qu'il s'agisse de facilités financières (aide aux achats de champs, rachat de marchandises à tarif privilégié, exemption d'impôt pour une durée déterminée, ...), légales (pas de délai pour être considéré comme sujet dauphinois, ...) ou autre.
- viser certaines populations spécifiques, comme les ordres royaux, dont certains membres pourraient peut-être être incités à venir s'installer chez nous si on est capable de leur offrir quelque chose en retour (quoi, c'est à voir ...).
- le tout peut être associé de contreparties, comme ne pas avoir (trop) de choix de la ville d'installation, s'engager à défendre x jours ou à vendre x fois sa production au Duché
- et il peut aussi y avoir des conditions : vérification de casier judiciaire et/ou de nos listes, droit de veto des maires, etc.

Titi04 a écrit:

Ca fait beaucoup de chose tout ça. Pour la baisse de la population une de mes idées peut être être travaillé en lien. J'avais évoqué en légature la possibilité d'accueillir des brigands voulant se repentir. Je pourrai en parler plus en détails lorsque nous évoquerons le sujet. [HRP : j'emets quelques réserves quant à la possibilité de vraiment repeupler. Je me demande si ce n'était pas à Celsius de vraiment faire le boulot car si c'est pour "piquer" des joueurs ailleurs je ne sais pas si c'est bonne idée.]

Madeleine_df a écrit:

[Le nombre de nouveaux ne dépend plus (ou plus que) de la fréquentation des tavernes, mais aussi du nombre de joueurs ayant activé la 3D dans leur village, FYI ]

Alexa Santos a écrit:

Vous envisagez sérieusement de faire venir des brigands repentis chez nous ? Vous imaginez la réputation de notre Duché au cas très probable ou ils se repentent 3 jours avant de recommencer ? Nos voisins vont subir pillages et racket. Vous imaginez pas une seconde ce que vous dites là. Le danger que vous faites courir à tous. Le Berry en son temps l'a fait et on a vu ce que ça a donné.

Je me suis intéressée à ce problème et surtout en Provence oú j'ai vécu et qui vient de remonter sa population. Ils ont intéressé la population aux votes et référendums, émigré leur Conseil dans un lieu accessible (forum2) et en plus ouvert le Conseil Comtal en salle publique, ne gardant que les affaires sécuritaires dans une salle fermée. Cela rend les gens  du peuple concernés par la vie du pays. Ils ont mis l'accent sur les groupes et l'Ordre de Saint Georges y a établi ses pénates, tous savoyards (8 pers environ avec conjoints). Les Vadrouilleurs s'y sont établis aussi (au moins 30 personnes si pas plus) il y a longtemps déja attirés par l'Arsenal marsellais qu'ils ont financé en s'y réservant des places. Kachina des Jokers et les siens s'y sont établis aussi (7 à 8 personnes) mais parce que l'un d'eux a épousé une noble de là-bas. Par contre ils ont refusé au maximum les réformés genevois. Attirer des groupes c'est bien mais attention quand même. Mais je veux surtout démontrer par là deux choses : que c'est possible et la dépopulation pas une fatalité (piquer des joueurs d'un autre comté on s'en fout et RP cela s'explique très bien aussi.) et seconde chose, que l'on peut choisir. J'ai essayé de comprendre pour le Languedoc qui y a réussi aussi mais je ne vois pas de fil conducteur dans cette remontée. Une chose peut-être est importante aussi : on n'a pas bonne réputation au dehors et cela n'attire forcément personne. Il faudrait inverser cette mauvaise image. J'ai souvent entendu : "vous êtes endormis, vous êtes les toutous soumis de la couronne, rien ne s'y passe, tout est cloîtré" et d'autres encore plus méchantes. Si on ne change pas cette image, les gens ne seront pas attirés.

Madeleine_df a écrit:

- J'ai aussi un peu de mal à adhérer à l'idée du brigand repenti. Alexa a raison, et je pense que tout ceci mériterait une discussion à part entière. A nous de créer un environnement qui correspond au type de personnes que nous souhaitons accueillir. En tous les cas, c'est un effort qui demande à être fait sur le long terme, pas juste à l'échelle de ce mandat.

Vinou a écrit:

Concernant l'immigration, comme je l'ai déjà souligné à Messire Titi au conseil des maires à l'époque, la question est selon moi prise à l'envers. Ce qu'il faut se demander c'est comment garder les nouveaux qui arrivent dans nos villes. En leurs proposant de l'aide pour débuter, des activités motivantes, des buts et des voies dans lesquelles s'investir. Il faut les encourager plutôt que les démotiver ou les rabaisser. C'est en forgeant qu'on devient forgeron, c'est en apprenant et en faisant des bêtises qu'on apprend à participer à la vie collective.

[...]

Il ne faut pas se leurrer, l'attrait des gens passe et passera par la communication et la présence et pas seulement ici mais aussi en gargote. Pourquoi ne pas ouvrir des discussions aux habitants ? Dans le calme et le respect de tous. C'est aussi une façon de les amener à se joindre à nous.

Je m'exprimerai un peu plus tard après avoir écouter les différentes idées. Juste je voudrais ajouter que j'ai vu parfois des petits nouveaux arriver à Embrun. Je me suis débrouillée pour qu'ils ne manquent de rien y allant parfois de mes deniers personnels et qui ont préfère quand même aller retrouver leurs familles vers d'autres cieux.

(bref, je pense que la plupart des nouveaux sont des anciens qui se crée un nouveau perso et qui choisissent de toute façon de rejoindre pour jouer leur clan. Les vrais nouveaux il y en a peu…et pour une fois d'accord avec JD Titi. On est dans un jeu pour jouer nous même et pas toujours pour jouer les gentils organisateurs.Celsius n'a que peu écouté les joueurs sur leurs envies par le passé. Il paye aujourd'hui les difficultés de gestions trop lourdes qui en ont fatigués plus d'un.)

Qui a dit un bon brigand est un brigand mort déjà ?

sourit à sa marraine

- Ou l'Anjou !

J'ai été cherché dans les minutes ce que j'avais collecté comme constats et propositions fait par la population lors de la dernière Vox Populi.

Citation :

[...]

Je commence donc par les différents constats qui sont facteurs du dépeuplement, je fais une petite liste sans trop détailler pour aller à l'essentiel. La liste peut présenter des contradictions puisse qu'il s'agit là de vos différentes analyses :

- situation géographique défavorable,
- pas de produit de luxe
- duché manquant de personnalités importantes et donc de prestige,
- peu d'opposition politique réduisant ainsi les projets proposés,
- manque de festivité,
- nous sommes trop dans la routine et manquons de communication extérieure,
- zone géographique pas si mauvaise que ça grâce au Rhône,
- manque d'investissement individuel, l'activité et les animations viennent toujours des mêmes
- le problème ne vient pas des politiques,
- on ne peut pas forcer les personnes à montrer leur joli petit minois

Passons aux solutions proposées :

- présence et animation des tavernes,
- proposer nos évènements chez nos voisins,
- prime à l'installation de 200 écus (pour 6 mois minimum), communication dans tout le royaume,
- création d'une cellule d'aménagement composée d'une escorte et d'un conseiller pour les choix au niveau des champs et échoppes,
- relance du comité des fêtes,
- développer une identité Lyonnais-Dauphinoise pour que la population s'identifie,
- ne pas baisser les bras et persévérer même si peu de monde répond présent aux animations,
- animations conjointes entre les villes,
- collaboration des tribuns,
- chacun doit y mettre un peu du sien (si des anciens veulent montrer le bout de leur nez ça serait un plus),
- pas de récompense financière si les villes sont attrayantes et contribuent au bonheur alors les gens s'installeront,
- des jeux oui mais trop ! De la vie dans les échoppes, les jardins, le marché, les rues et autres endroit des villes est nécessaire. Échange, partage, solidarité et convivialité doivent être de la partie,
- bourse aux érudits,
- exonération d'un mois de taxes pour les nouveaux,
- La Dauphinoise des jeux,
- "Plus de petits impôts apportent d'avantage que quelques gros", je trouve que ça résume bien les propos tenus.

[...]

Pour la Dauphinoise des jeux, Jack pourrait peut-être nous en parler c'est lui qui avait émis l'idée.

Sur le fait d'accueillir des brigands, je partage la majorité des points de vue déjà exprimés : c'est pour moi inconcevable. Je n'ai pas pour volonté de faire du Dauphiné un nouveau Berry, Anjou ou autre.

De même, je suis moins radical que d'autres ici sur la repentance, peut-être parce que j'ai connu aussi bien des gens "très bien" -y compris officiers de l'ost et autres- qui sont devenus brigands aussi bien que des personnes au passé trouble devenir des gens très bien, mais c'est pour moi quelque chose d'individuel et surtout de très long terme.
Accueillir une ou deux personnes qui disent sincèrement qu'elles veulent tourner la page, je pourrai le concevoir. En accueillir une dizaine ou plusieurs, j'aurais de gros doutes sur la sincérité de cette repentance.

Maintenant, dans un style similaire -mais opposé- aux organisations brigandes, il existe des organisations comme les ordres royaux, ou bien les divers compagnies franches et mercenaires cherchant à lutter contre lesdits brigands. Et là, peut-être pourrions nous tenter quelque chose avec eux.
Je peux, en tout cas, essayer de voir au sein de la Licorne ce qui pourrait attirer certains de ses membres pour s'installer en Dauphiné. Avec l'obstacle, dans ce cas précis, de la localisation du Duché : la plupart des crises pour lesquelles on appelle l'ordre sont généralement plutôt dans l'ouest et le nord-ouest du royaume (la guerre contre le SRING a fait figure d'exception de ce point de vue), donc forcément s'installer dans le Dauphiné augmenterait leurs temps de mobilisation. Mais à voir ...
Parce que les membres d'ordres royaux sont généralement des personnes de qualité, qui hésitent peu à aider à la défense de leur résidence lorsqu'il le faut, etc.

En dehors de ce cas précis, je ne suis pas sûr que la situation géographique du Duché soit si gênante que ça pour les personnes qui voudraient s'y installer. Pour les personnes qui ne voyagent pas, ici ou ailleurs n'a pas grande importance. Et pour celles qui voyagent, nous disposons du Rhône (avec des ports bien équipés) qui permet de rejoindre facilement la mer et au-delà, nous avons nos routes transalpines vers l'Italie et la Savoie, notre ouverture au sud-est vers la Provence et le Languedoc, et.
Au contraire, notre situation géographique pourrait, voire devrait, faire de nous un carrefour d'échange et de brassage des biens et des personnes. D'ailleurs, est-ce que créer une grande foire régulière où l'on inviterait les marchands des différentes provinces françaises et étrangères proches (ou non) à échanger leurs marchandises ne pourrait pas être intéressant ? Cela attirerait du monde -de manière ponctuelle, certes- donc de l'activité, permettrait de créer une certaine renommée à l'extérieur, des liens avec d'autres provinces, etc.

Pour reprendre ensuite les différents points listés :

• sur les produits de luxe, est-ce le fait que l'on n'en produise pas qui pose soucis, ou que l'on n'en ait pas ? Parce qu'il me semble que l'on a justement un stock de produits que l'on peut fournir aux notables qui en auraient besoin qui est relativement bien achalandé. Par contre, il faut connaître l'existence de la chambre des notables, en effet.
  
  
• sur les personnalités importantes ... je suppose que c'est très relatif suivant la définition que l'on donne à "importantes". Du point de vue fonctions dans le royaume, le Duché a quand même fourni cinq pairs de France -dont encore un maintenant- et plusieurs grands officiers (PSE, Grand Connétable, etc). Du point de vue nobiliaire, il accueille également un certain nombre de nobles de haut rang. Du point de vue "dynasties", il compte plusieurs membres de grandes (au minimum en nombre de membres) familles -dont certains sont dans ce conseil-.
  
  
• le manque d'opposition politique, en effet ... il y a déjà peu de monde pour faire une seule liste, alors en faire plusieurs et avoir des partis vivants et actifs me semble illusoire pour l'instant. Mais c'est un cercle vicieux : si les gens ne viennent pas s'installer et apporter du sang neuf, ce sera grosso modo toujours les mêmes qui seront au pouvoir et donc ils auront grosso modo toujours les mêmes projets.
  
  
• si l'on comprend "festivités" au sens large, comme l'ensemble des animations et des événements qui font la vie d'une province, peut-être. Mais là, ça rejoint aussi ce qui est remarqué un peu après : il faut qu'il y ait un investissement collectif, et pas un "attentisme" que les festivités viennent toute cuite dans la bouche en ne faisant rien si elles ne viennent pas.
  

Sur les solutions :

• animer les tavernes, essayer d'étendre nos animations aux voisins, persévérer, chercher à ce que tous s'impliquent, tout ça je suis d'accord mais c'est plus simple à dire qu'à faire.
  
• le développement d'une identité Lyonnais-Dauphinoise ne peut à mon avis pas être fait artificiellement. Au mieux, ce qu'on peut faire c'est identifier, à l'heure actuelle et dans le passé, ce qui paraît être les "caractéristiques" propres au Duché et à sa population. Quelles sont ses sources de fierté, qu'est-ce qui le distingue des autres provinces du Royaume, etc. On peut déjà tenter ça, remarquez, mais je ne sais pas trop ce qu'on pourrait en faire ensuite.
  
• la prime à l'installation rejoint en partie l'idée que j'ai évoquée en introduction. Faire des bourses aux érudits ou des exemptions de taxes pour les nouveaux arrivés sont des variantes ou "compléments" potentiels.
  

Voilà, c'était mon premier pavé du mandat. Ou mon deuxième ? Est-ce qu'on compte l'intervention que je viens de faire sur le transport du Dauphiné comme un pavé ?

[HRP : Je crois qu'on oublie un point essentiel, mais qui va nécessiter que je passe par le HRP : C'est le RP. Si on sort des topics institutionnels ou en rapport avec les institutions (au sens large, j'inclus la soule comme une institution), la gargote en est presque complètement dénuée.

Et mine de rien, plus que les festivités ou les produits de luxe, je pense que c'est ça qui attire les gens aussi à un endroit. Et par personnalité, ce n'est pas forcément une personnalité politique, qui a exercé X mandats dans X institutions, mais on peut aussi penser à des personnages "célèbres" pour leur RP et sa qualité, ceux qui disposent d'une certaine aura.

Donc voilà, j'en profite d'ailleurs : Si quelqu'un a envie de se lancer dans un RP avec moi, il sait où me trouver ! ]

(HRP : quand mon perso parlait de festivités au sens large, le joueur derrière pensait au RP
A l'époque où mon perso a été gouverneur, je me rappelle effectivement qu'il y avait eut plusieurs installations de nouveaux persos parce que leurs joueurs trouvaient qu'il y avait une activité RP intéressante en LD. Après, c'est aussi une époque où il y avait plus de monde ... et pas encore le cloisonnement du forum, de mémoire.)

Je crois que beaucoup se méprennent sur mes propos je ne dis pas qu'il faut accueillir le premier venu mais qu'il faut proposer un accueil à ceux qui ont une envie profonde de se repentir. Je ne dis pas non plus qu'il faut en accueillir des dizaines, il faudrait d'ailleurs pour en accueillir un petit nombre pour expérimenter. Je sais que je peux être un peu fou mais je ne suis pas complètement inconscient. Il ne faudrait pas accueillir tout le monde dans la même ville et avoir une répartition dans tout le duché pour réduire les risques et avoir un accompagnement spécifiques menant à des tâches pour le bien du Duché. Je crois sincèrement qu'en menant l'expérience avec prudence tout en étant déterminée que ça peut être bénéfique aussi bien pour la vie du Duché et pour la sécurité.
D'ailleurs je ne pense pas que ça soit incompatible avec l'installation d'un ordre qui peut en plus avoir un pouvoir de dissuasion.

Walan comment voudriez-vous animer les tavernes ? Vous avez des idées précises ?

[HRP : Pour rebondir sur le HRP, c'est vraiment une idée dans le but de créer du RP ;-)]

- Il n'y a qu'à voir le Languedoc le mois dernier...

En effet, le pôle sécurité ne pourrait absolument rien contre une prise par les urnes. Même lorsqu'il y a des inéligibles il ne peut pas faire grand chose à part les signaler, alors si en plus ils sont légalement éligibles ...
C'est également une des raisons pour éviter d'être "trop" accueillants envers des groupes louches. Même si évidemment ils n'ont pas besoin de ça pour venir s'installer s'ils le souhaitent.

Titi04 a écrit:

Walan comment voudriez-vous animer les tavernes ? Vous avez des idées précises ?

Non, si ce n'est les habituelles loteries, concours et autres choses similaires. Sur ce point, c'est principalement avec les maires qu'il faudrait en discuter.


Par ailleurs, je vais envoyer dans les prochains jours un courrier au Haut Conseil de l'Ordre de la Licorne, puisque c'est l'ordre auquel j'appartiens, pour savoir quelles pourraient être les choses mises en place par notre Duché pour inciter des membres d'ordres royaux à s'y installer. Je ne sais pas s'ils auront des idées, mais on peut toujours tenter.

Avec un certain temps de retard ...
Oui, la prise par les urnes peut déjà se faire, bien entendu. Mais elle pourrait être encore plus simple.
Et non, je n'ai pas confiance à vrai dire. Par le passé, il y a déjà eut des populations qui ont élus des maires qui se sont barrés avec les caisses. A une époque où les candidats étaient plus nombreux et où "l'offre" politique était bien plus étoffée. Actuellement, alors même que pour la plupart des élections il n'y a qu'un candidat, ce serait encore plus simple.

Je suis plutôt ouvert à l'installation d'étrangers en Dauphiné et aux secondes chances -en tout cas plus qu'un certain nombre d'autres personnes-, mais chercher à attirer spécifiquement des groupes "louches" revient à jouer avec le feu.


Par ailleurs, au détour d'un courrier, on m'a fait la proposition suivante :

Citation :

Je pense qu'une prime à l'installation pourrait inciter des personnes de l'extérieur à venir vivre dans notre Duché.

Il faudrait toucher les plus jeunes ceux qui viennent à peine d'acheter un champ, en leur donnant une prime entre 100 et 150 écus il peuvent facilement s'installer sans débourser beaucoup, car il y a des champs mis en vente à 400 écus.

Cela fait écho à l'une des possibilités que j'avais évoquée.

Je n'ai toujours pas envoyé le courrier au Haut Conseil de la Licorne que je projetais de faire, pour des raisons d'événements internes à la Licorne en cours actuellement qui font que ce n'est pas le meilleur moment pour l'instant.

Citation :

Je suis plutôt ouvert à l'installation d'étrangers en Dauphiné et aux secondes chances -en tout cas plus qu'un certain nombre d'autres personnes-, mais chercher à attirer spécifiquement des groupes "louches" revient à jouer avec le feu.

Pareil aussi. C'est surtout diplomatiquement que j'aurais peur. Pas envie de devenir un Berry bis avec une ville entière pleine de brigands comme Sancerre autrefois.

J'allais justement vous demander ce que la Licorne avait répondu. Il faut bien avouer que ce serait le genre de personnes qui pourraient le plus aider un duché. Non seulement pour la sécurité mais surtout de manière générale : pour le prestige déja, mais aussi économie, impôts, fournitures de PE, cours universitaires etc.
On peut penser à l'Ordre du Saint Esprit dont 2 membres vivent déja chez nous dont mon amie Sixtinee qui est aussi la soeur de Jack mais je doute qu'ils ne soient que très peu en tout. Je peux m'informer.
Et si nous essayons un truc fou : obtenir un monastère sur nos terres ? En parler avec Yrh qui est le religieux le plus actif chez nous. Je me suis un peu informée mais c'est assez compliqué pour obtenir cela (ça passe uniquement par la grâce de Celsius)

[Celsius n'attribue plus de monastère. Y'a des italiens qui attendent depuis plus d'un an, ils ont toujours dit non]