Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné

Dans les points qui me semblent pouvoir être creusés un peu, il y a les suivants :

Je pense qu'il faut "viser" en priorité les marchands "indépendants". Les provinces n'ont pas vraiment d'intérêt à participer à une telle foire, elles préféreront faire des échanges deux à deux.
Par contre, les marchands indépendants pourraient peut-être être intéressés par une telle foire. Et si on regroupe suffisamment de marchands indépendants, les provinces pourraient alors être intéressées pour envoyer des représentants en quête de bonnes affaires.

Du coup, comment s'assurer que les marchands indépendants soient d'une part informés et d'autre part intéressés par une telle foire ?

Pour l'information, je crois qu'il faudra réussir à la fois à transmettre largement dans les provinces, mais aussi voir s'il est possible d'utiliser des réseaux plus informels de contacts entre marchands. Le bouche-à-oreille quoi. Ça ne me semble pas "trop" compliqué de ce côté.

Pour l'intérêt, a priori plus il y aura de marchand en même temps au même endroit plus ça aura un intérêt pour eux. Parce que forcément, venir jusqu'à nous représente aussi des coûts, éventuellement des risques, et il faut donc que les bénéfices potentiels y soient supérieurs.
Il y a peut-être d'autres choses à creuser pour accroître cet intérêt : par exemple des facilités d'accostage (exemption de taxe portuaire ?), d'échange (transition par l'inventaire et les mandats ducaux ?), la possibilité de partenariats futurs avec le Duché ? Un effet de notoriété ? ... Ou d'autres choses ?
Il faudrait sans doute réussir à avoir avant même l'annonce un accord avec certains marchands un peu connus et certaines provinces, pour pouvoir au moment de l'annonce indiquer leur présence et attirer du monde comme ça.


Par ailleurs, même si l'activité et la présence de monde est un bénéfice en soi, il pourrait être intéressant que le Duché tire quelque chose de cette foire.
On peut imaginer le versement d'un droit d'inscription, un forfait sur les échanges, la mise en place de taxes sur certains produits pour la durée de la foire, ou encore un droit de préemption sur les échanges. Peut-être d'autres choses encore. La difficulté serait de trouvait l'équilibre avec la partie intérêt : s'il y a trop de conditions, ça va évidemment peser contre l'intérêt de venir.


Je pense que l'on pourrait discuter avec Quercus, et peut-être d'autres marchands ambulants indépendants, de certains de ces points.

- Il y a les Cassel, je crois, qui avaient ou ont toujours une grosse compagnie marchande.

Comment faire bon usage du carnet mondain de Môman.

On peut demander éventuellement à la compagnie du centre [
Cela peut être un rendez vous pour des commandes entre duché.
15 jours ou un mois où l'on discute de commandes.

De plus je pensais aux maires de certaines contrées qui échangent leurs marchandises plus librement
on peut inviter les vadrouilleurs et en particulier Starkel;

j'avais esssayé d 'en parler autour de moi mais les réponses n'arrivent pas si il n'y a pas de date fixée. Perosnne ne peut savoir si il est disponible si on ne donne pas la période.
je pense qu'il faut agir dans l'ordre, fixer une date éloignée par exemple entre mi Septembre et mi octobre.
Il faut avoir ce grain de folie qui nous fait oser et finaliser un projer. Quand un noble organise des joutes, il ne sait pas à l'avance si cela va attirrer des foule mais il ya de sinscriptions. quand le tournoi de genève a été organisé, les personnes qui l'ont organsé ne savait pas qu'il aurait le succes qu'on lui connait. Quand Urbs a lancé le GFC il a organisé puis il a eu des paricipants.
Echec ou réussite nos aurons fait et pour moi c'est l'essentiel bien que personnellement je voudrais que ça soit une réussite


Je crois qu'il faut proposer une date et tout plannaifier :
J- XX : propagande (plaquette correctement faite, invitation )
Fixer un réglement de la foire de Lyon.


Envoi de courriers aux maires et au duc / comte de tous les duchés et à tous le
Recensement de tous les vendeurs / acheteurs éventuels avec les marchandises à vendre ainsi que les quantités )
Faire un réglement où sont exclues les ventes d'armes/ les ventes d'onguent ) Oganisation matérielle ( qui fait quoi , comment )
Je vois peut être une inscription préalable où chaun donnerait son nom et les marchandises à vendre.

Prévoir l'organisation des accostages ( faire un planning prévisionnels des accostages / la durée des accostages / le lieu des accostages afin que l'on sache avant qui va venir .

Plus qu'un simple marché, cette manifestation doit avoir un caractère festif avec des animations.
Je pensais à un concours de beuverie , un concours de tir à l'arc, une loterie. vente aux enchères ( partage des tâches )
Don pendant la foire
1er jour : Ouverture de la foire avec discours de bienvenue du cac / bailli / duc en place et ouverture. Inauguration.( explication complète de smodes de vente et d'achats ) et bénédictiond e l'événement.
Installation des campements.
installation du marché en gargotte
animation de la première semaine
Chaque jour , vérifier le planning pour les ports.

2ieme semaine : lancement de la deuxième animation
3ieme semaine ; lancement de la troisième animation.
Dernier jour :
Bal , dernière remise de prix des jeux, grands repas.

Penser à la sécurité et la défense du duché pendant cette période, au rôle des maires pour qu'il soit impliquer, au rôle du guet.

Comment impliquer le plus possible les villes forestières que sont Briançon et Embrun. ?

J'avais penser aussi, avant de lancer l'événement, déplacer la halle aux produits de lusxe sur la halle, ainsi on pourra tester son activité et ainsi l'activité commerciale et si les personnes ont l'habitude de voir cette halle ils seront mois étonné et préparé à l'événement.

Je ne sais pas si ça marche à Die mais j'ai vu que Querçus proposait des marchandises à Die sur la halle.

Arthurus étant conseiller, et membre de la compagnie du centre quelles marchandises peut il nous proposer pour un tel événement.
Outre de vendeurs il faut des acheteurs ?
que peut proposer le duché ?

Une question éventuelle que je me pose : comment s'assurer que les personnes ne spéculent pas.

Cependant des questions se posent ; comment impliquer les maires , les habitants afin que ça soit un événement où tous les habitants du duché se retoruvent.

je n'ai aucune entrée là-bas pour le coup mais l'AAP pourrait faire un peu de pub en amont grâce notamment à un entretien avec l'organisateur qui inciterait les gens de toutes provinces à venir .

Le souci c'est que pour que des acheteurs viennent il faudrait leur assurer un intérêt économique réel , car les grands évenements que vous citez apportent tous quelque chose financièrement ou du point de vue de la renommée . Une foire aura du mal à attirer des gens pour de la renommée, donc c'est le côté financier qui devra primer et contrebalancer des jours sur les routes.

Je profite de mon voyage  hors Lyonnais dauphiné pour prendre des contacts et  faire de la prospection dans le cadre de  ce projet.

j'ai ainsi écrit  à  starkel,  à une propriétaire de  compagnie marchande et en Flandres où j'ai vu  que le  conseil comtal créait une  compagnie marchande.

Réponse des Flandres :

Citation :

Goedendag à vous,

Tout d'abord, je vous souhaite la bienvenue en nos contrées nordiques.

Je suis ravi d'apprendre que vous avez pris connaissance du projet de création de la Compagnie Flamande. Pour le moment, nous n'avons pas encore tenu notre première assemblée générale constitutive et aucun Gouverneur n'a encore été désigné. Nous n'avons pas encore de marchandises à vendre, ni à acheter, étant donné que les activités de la compagnie n'ont pas encore démarré.

Cependant, je suis très intéressé par l'événement dont vous me parlez et serez heureux de pouvoir y participer. Vous m'avez précisé qu'il aura lieu dans les mois à venir. Cela nous laisse alors le temps de mettre sur pieds la Compagnie Flamande. Nous serons certainement prêts le jour venu.

Je reste à votre disposition pour toute information complémentaire.

Que le Très-Haut veille sur vous.

Cordialement,

Eelke van Kempen,
Comte de Flandres.

Réponse de Starkel :

Citation :

Bonjour a vous,

Très honnêtement j'ai un peu de tout et tout pourrait se faire.  je les ai vu il y a quelques jour, vous verriez cette foire pour quand ?

Amicalement,

Starkel

Réponses de Paquita ( responsable d'un compagnie marchande dont je ne connais plus le nom)

Citation :

Bonjorn

Dans quelques mois, nous devrions être revenus d'Alexandrie.
Je vous approvisionnerai en denrées exotiques même si notre activité principale est de fournir des matériaux de construction navale.

A vous relire Messer

Paquita

Citation :

le bonser

J'ai Messer, un peu de tout, je n'ai point le liste en tête tant il y en a, je ferai un tri en fonction de ce que vous souhaiterez

cela va du poisson d'Avril au Codex en passant par la tenue orientale ou les armes

Voilà des denrées qui peuvent affriander le chaland, nenni ?!

à très bientôt

Ces réponses montrent que l'événement  peut avoir un attrait.

le comte  flamand m'a posé  plusieurs questions  quant à l'événement et il parait  tres intéressé car c'est une  animation  inhabituelle. Il est pres à envoyer   un bateau.

voici les questions  qu'il m'a posé  :

Citation :

Dans ce cas, comment un Conseil ducal peut-il s'engager sur un tel projet, sachant qu'il n'a aucune garanti d'être réélu.

Pour pérenniser le tout  et  être sur que le projet  ne  soit pas abandonné, il faudrait peut être créé le comité de  la foire de Lyon et du lyonnais dauphiné, une entité chargée de l'organiser  en lien avec le conseil ducal.   Le conseil ducal serait membre de droit.

Citation :

Et quels moyens logistiques seront déployés ? Est-ce que le port de Lyon est suffisamment grand pour accueillir tout le monde ? Y aura-t-il des dispositifs de sécurité pour éviter les brigandages ?

j'avais un peu réfléchi  à la sécurité, à l'escorte,  aux échanges dans  une  meme ville ou entre ville par le jeu des mandats  ducaux.

Il a fini  par me dire  :

Citation :

Eh bien vous pouvez déjà réserver une place à Lyon pour le navire flamand.

Merci pour ces contacts, c'est encourageant.

Effectivement, un comité d'organisation va sembler nécessaire pour assurer l'organisation et la continuité du projet à long terme. Je vais faire aménager une salle dès que possible. Peut-être qu'on en fera aussi une première annonce "interne" pour officialiser la création du comité et le lancement de la démarche.

Pour les ports, entre Lyon et Vienne -et même Valence si nécessaire- ça devrait quand même être suffisant. Par contre, pour la sécurité je pense qu'il faudra inviter les participants à venir également avec une escorte si nécessaire. A déterminer dans les discussions.

Pour la date  : je vois  mi septembre à mi octobre.
parier sur cet  événement en  juillet ou en aout serait  le conduire à l'échec.
De plus pour etre sur que cet évènement ait lieu et ne soit pas oublié par les prochains conseils ducaux , il faut avant toute chose créer un comit d'organisation de la foire de LYon et du Lyonnais dauphiné.

Si les marchandises sont exposées en   gargote  et   commandées en gargote et que ça  se fait par mandat.  Plus  besoin  De déplacement à l'intérieur du  duché.
Maintenant on peut jouer sur  des jeux ou autre pouur faire  rentrer de l'argent. (loterie, vente aux  enchères etc .. ). Si il y  a concours de tir  à l'arc la ville peut gagner  de l'argent.
On peut demander  à chaque exposant un don  pour la place.
Un réglement  est à définir.
Par exemple j'estime que la  vente d'armes  (boucliers , épées  onguent à la chataigne )  peut  se retourner contre nous si nos ennemis les  achetnt

Dix places  
on  peut estimer que les  personnes  réserveront pour une durée  mais  pas  pour tout l'événemenT.

je  referais la   plaquette  avec  des détails.

Quand il  y a un gros afflut  de personnes  étrangères dans un duché, il faut savoir que les  mines ne font pas  gagner de l'argent et qu'au contraire on risque d'en perdre là on  s"y entend le moins.

je ne suis pas d'accord   pour les taxes.
le cout de  cela    doit être subi par les exposants et  les  acheteurs.

je cherche au contraire  un moyen  de faire autrement :
Une loterie  ou  chaque exposant devra donner  quelque chose.
et  ou chaque acheteur   devra   donner une somme pour avoir un numéro lui   donnant  droit à un cadeau;

De plus  une question me  taraude : comment  faire pour que cette  manisfestation  regroupe   toutes les villes.  Aujourd'hui il est surtout question  de Valence / Vienne / Lyon.

Si bailli , CaC  et maire sont mis à contribution comment rétribuer leur  surcroit de travail.


.

J'ai fait mettre à disposition une salle attenante pour s'occuper spécifiquement de l'organisation de la foire. (https://chateau-de-lyon.forumactif.com/f121-comite-d-organisation-de-la-foire-du-lyonnais-dauphine)

Tous les conseillers ducaux peuvent y entrer, et pour l'instant le seul membre du comité hors conseil ducal est Helsinki.

Je déplacerai les minutes de cette discussion prochainement dans cette salle pour que l'on regroupe tout. (le sujet sera déplacé dans la nouvelle section)

Pour le reste, je réponds et donne mon avis dès que possible.

Pour la période, l'annonce publiée fait donc état de fin septembre début octobre.

En termes de durée, quatre semaines me paraît potentiellement beaucoup s'il s'agit de quatre semaines "généralistes".
Il me semble qu'on risquerait d'avoir une dilution des présences, avec des marchands qui viennent la première semaine puis ne restent pas, puis d'autres qui n'arrivent que pour la dernière semaine, etc. Or, ça me paraîtrait dommage puisqu'on pourrait avoir des insatisfaits trouvant qu'il n'y a rien à échanger la première (ou la dernière) semaine faute de suffisamment de monde.


Pour intégrer toutes les villes, on pourrait envisager de faire des marchés spécialisés par ville. Du type foire aux produits rare et de luxes à Lyon, aux vêtements à Vienne, aux outils à Valence, aux ressources naturelles à Die, aux meubles et fournitures à Montélimar, aux armes et armures à Embrun, aux produits miniers à Briançon.
C'est une répartition faite rapidement et au hasard, ça pourrait être d'autres catégories (céréales, denrées comestibles, etc.) et une autre répartition par ville.

Le tout avec un calendrier échelonné pour permettre à ceux qui seraient intéressés par plusieurs des domaines de se déplacer d'une ville à l'autre. Du type :

Citation :

Lyon du 1er au 4e jour
Vienne du 5e au 8e
Valence du 9e au 12e
Montélimar du 13e au 16e
Die du 17e au 20e
Embrun du 21e au 24e
Briançon du 25e au 28e

Oui, j'ai dit juste avant que quatre semaines me paraissaient beaucoup et je me contredits avec un planning comme ça. Mais d'une part en "balisant" les types de denrées ça pourrait permettre aux marchands de mieux s'organiser ("je ne peux venir qu'une semaine, mais je suis surtout intéressé par les produits de luxes donc je m'arrangerait pour être là au début et je suis sûr qu'il y aura d'autres personnes avec le même intérêt") ; d'autre part ça reste indicatif, on pourrait très bien faire trois jours par ville et retomber sur trois semaines.

Avec ce type d'organisation, on pourrait alors impliquer chaque ville en y déplaçant "tout le monde" tour à tour. Les déplacements pourraient aussi être faits en caravanes, ce qui serait plus facile à sécuriser que des marchands qui se baladent un peu partout tout seuls.


Pour les bateaux, ils faudra probablement faire jouer la clause qui dit que les possesseurs du pavillon peuvent être amenés à libérer ponctuellement leur place. On pourrait aussi imaginer un système de roulement où les navires accostent à Lyon le temps de décharger puis sont redescendus vers Vienne ou Valence pour y stationner.
Ou à l'inverse comme ça a été dit de prévoir des "navettes" entre les lieux de stationnement des navires et les marchés.


Passer par les mandats ducaux pour faciliter les échanges, j'ai peur que ça ne fasse reposer énormément les choses sur les épaules du bailli et du CaC, en plus de potentiellement donner une impression que le Duché veut tout contrôler. Je crois que j’essaierais d'éviter et ferait en sorte qu'un maximum passe par les marchés.

Passer par les marchés en faisant paraitre un décret pendant la durée de la foire trouble à l'ordre public avec sujet en gargote ou sur les halles pour réserver les produits

Peut être avez vous raison pour la durée que j'ai donné à titre indicatif.
Pour les mandats , ils me semblaient que ça facilitait les choses et permettaient aux personnes d'éviter de bouger,
Ainsi il y aurait eu une certaine sécurité et une personne habitant Embrun n'aurait pas eu besoin de se déplacer.
De Plus il faut penser à l'encombrement. Si les personnes veulent vraiment acheter ou vendre elles ne doivent pas etre seules.

helsinki a écrit:

Peut être avez vous raison pour la durée que j'ai  donné à titre indicatif.
Pour les mandats , ils me semblaient  que ça facilitait les  choses  et  permettaient  aux personnes d'éviter de bouger,
Ainsi  il y aurait  eu une certaine  sécurité  et une personne  habitant  Embrun  n'aurait pas  eu besoin de  se déplacer.
De Plus il faut penser à l'encombrement. Si les  personnes   veulent  vraiment acheter ou vendre elles ne doivent pas  etre seules.

Sauf que le but c'est de faire des affaires dans chaque ville donc si l'embrunais ne bouge pas il ne vendra pas et puis si on pouvait mettre de l'animation dans les tavernes ce serait bien aussi non donc si le diois ne va pas à lyon c'est inutile
Je dirais donc pas de mandat.

Durant la période de la foire on va se heurter à une hausse de la population, il faudra de la nourriture en conséquence :pain , mais et de ce fait il faudra du bois. je pense qu'il faut prévoir en conséquence
Il va falloir aussi une plus grande surveillance des chemins et des villes du Lyonnais.
Pour les places de bateaux dans les ports, en envoyant les invitations , je demanderai si les personnes veulent réserver une place.

Madeleine vous avez parlé de la famille Cassel, pourrais je av oir leur nom ig.