Forum Rôle Play du Château de Lyon
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 Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné

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helsinki

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MessageSujet: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeJeu 16 Juin 2016 - 21:28

On discute à l'assemblée nobiliaire du Lyonnais Dauphinée de l'identité du Lyonnais Dauphiné.
Et il semblerait qu'une idée que j'ai eu il y aquelques temps revienne à la surface.
je parle d'une foire du Lyonnais Dauphiné.
A l'époque j'avais créé un plaquette , et en la reprenant aujourd'hui, il me semble qu'il ne manquait qu'un petit grain de folie pour la lancer.
http://fr.calameo.com/read/0021118824fb47f79cf75?authid=UAzcB0GPNBdU
Cette idée a été mise de côté par les ducs qui m'ont succédé et je suis content de voir l'idée ressurgir.
En reprenant tout le projet de l'époque , il me semble qu'il manquait que le grain de folie pour la lancer qu'elle ait été une réussite ou pas, elle aurait été un événement
Il est certain qu'une fois les dates fixées , on devra observer scrupuleusement le calendrier et penser à tout.
mais je pense que l'idée a té s uffisamment réfléchie pour qu'elle puisse voir le jour.





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Walan

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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeVen 17 Juin 2016 - 13:50

Dans les points qui me semblent pouvoir être creusés un peu, il y a les suivants :

Je pense qu'il faut "viser" en priorité les marchands "indépendants". Les provinces n'ont pas vraiment d'intérêt à participer à une telle foire, elles préféreront faire des échanges deux à deux.
Par contre, les marchands indépendants pourraient peut-être être intéressés par une telle foire. Et si on regroupe suffisamment de marchands indépendants, les provinces pourraient alors être intéressées pour envoyer des représentants en quête de bonnes affaires.

Du coup, comment s'assurer que les marchands indépendants soient d'une part informés et d'autre part intéressés par une telle foire ?

Pour l'information, je crois qu'il faudra réussir à la fois à transmettre largement dans les provinces, mais aussi voir s'il est possible d'utiliser des réseaux plus informels de contacts entre marchands. Le bouche-à-oreille quoi. Ça ne me semble pas "trop" compliqué de ce côté.

Pour l'intérêt, a priori plus il y aura de marchand en même temps au même endroit plus ça aura un intérêt pour eux. Parce que forcément, venir jusqu'à nous représente aussi des coûts, éventuellement des risques, et il faut donc que les bénéfices potentiels y soient supérieurs.
Il y a peut-être d'autres choses à creuser pour accroître cet intérêt : par exemple des facilités d'accostage (exemption de taxe portuaire ?), d'échange (transition par l'inventaire et les mandats ducaux ?), la possibilité de partenariats futurs avec le Duché ? Un effet de notoriété ? ... Ou d'autres choses ?
Il faudrait sans doute réussir à avoir avant même l'annonce un accord avec certains marchands un peu connus et certaines provinces, pour pouvoir au moment de l'annonce indiquer leur présence et attirer du monde comme ça.


Par ailleurs, même si l'activité et la présence de monde est un bénéfice en soi, il pourrait être intéressant que le Duché tire quelque chose de cette foire.
On peut imaginer le versement d'un droit d'inscription, un forfait sur les échanges, la mise en place de taxes sur certains produits pour la durée de la foire, ou encore un droit de préemption sur les échanges. Peut-être d'autres choses encore. La difficulté serait de trouvait l'équilibre avec la partie intérêt : s'il y a trop de conditions, ça va évidemment peser contre l'intérêt de venir.


Je pense que l'on pourrait discuter avec Quercus, et peut-être d'autres marchands ambulants indépendants, de certains de ces points.
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Madeleine_df

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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeVen 17 Juin 2016 - 14:35

- Il y a les Cassel, je crois, qui avaient ou ont toujours une grosse compagnie marchande.

Comment faire bon usage du carnet mondain de Môman.
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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeSam 18 Juin 2016 - 1:31

On peut demander éventuellement à la compagnie du centre [
Cela peut être un rendez vous pour des commandes entre duché.
15 jours ou un mois où l'on discute de commandes.

De plus je pensais aux maires de certaines contrées qui échangent leurs marchandises plus librement
on peut inviter les vadrouilleurs et en particulier Starkel;

j'avais esssayé d 'en parler autour de moi mais les réponses n'arrivent pas si il n'y a pas de date fixée. Perosnne ne peut savoir si il est disponible si on ne donne pas la période.
je pense qu'il faut agir dans l'ordre, fixer une date éloignée par exemple entre mi Septembre et mi octobre.
Il faut avoir ce grain de folie qui nous fait oser et finaliser un projer. Quand un noble organise des joutes, il ne sait pas à l'avance si cela va attirrer des foule mais il ya de sinscriptions. quand le tournoi de genève a été organisé, les personnes qui l'ont organsé ne savait pas qu'il aurait le succes qu'on lui connait. Quand Urbs a lancé le GFC il a organisé puis il a eu des paricipants.
Echec ou réussite nos aurons fait et pour moi c'est l'essentiel bien que personnellement je voudrais que ça soit une réussite


Je crois qu'il faut proposer une date et tout plannaifier :
J- XX : propagande (plaquette correctement faite, invitation )
Fixer un réglement de la foire de Lyon.


Envoi de courriers aux maires et au duc / comte de tous les duchés et à tous le
Recensement de tous les vendeurs / acheteurs éventuels avec les marchandises à vendre ainsi que les quantités )
Faire un réglement où sont exclues les ventes d'armes/ les ventes d'onguent ) Oganisation matérielle ( qui fait quoi , comment )
Je vois peut être une inscription préalable où chaun donnerait son nom et les marchandises à vendre.

Prévoir l'organisation des accostages ( faire un planning prévisionnels des accostages / la durée des accostages / le lieu des accostages afin que l'on sache avant qui va venir .

Plus qu'un simple marché, cette manifestation doit avoir un caractère festif avec des animations.
Je pensais à un concours de beuverie , un concours de tir à l'arc, une loterie. vente aux enchères ( partage des tâches )
Don pendant la foire
1er jour : Ouverture de la foire avec discours de bienvenue du cac / bailli / duc en place et ouverture. Inauguration.( explication complète de smodes de vente et d'achats ) et bénédictiond e l'événement.
Installation des campements.
installation du marché en gargotte
animation de la première semaine
Chaque jour , vérifier le planning pour les ports.

2ieme semaine : lancement de la deuxième animation
3ieme semaine ; lancement de la troisième animation.
Dernier jour :
Bal , dernière remise de prix des jeux, grands repas.

Penser à la sécurité et la défense du duché pendant cette période, au rôle des maires pour qu'il soit impliquer, au rôle du guet.

Comment impliquer le plus possible les villes forestières que sont Briançon et Embrun. ?

J'avais penser aussi, avant de lancer l'événement, déplacer la halle aux produits de lusxe sur la halle, ainsi on pourra tester son activité et ainsi l'activité commerciale et si les personnes ont l'habitude de voir cette halle ils seront mois étonné et préparé à l'événement.

Je ne sais pas si ça marche à Die mais j'ai vu que Querçus proposait des marchandises à Die sur la halle.

Arthurus étant conseiller, et membre de la compagnie du centre quelles marchandises peut il nous proposer pour un tel événement.
Outre de vendeurs il faut des acheteurs ?
que peut proposer le duché ?

Une question éventuelle que je me pose : comment s'assurer que les personnes ne spéculent pas.

Cependant des questions se posent ; comment impliquer les maires , les habitants afin que ça soit un événement où tous les habitants du duché se retoruvent.





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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeSam 18 Juin 2016 - 14:58

je n'ai aucune entrée là-bas pour le coup mais l'AAP pourrait faire un peu de pub en amont grâce notamment à un entretien avec l'organisateur qui inciterait les gens de toutes provinces à venir .

Le souci c'est que pour que des acheteurs viennent il faudrait leur assurer un intérêt économique réel , car les grands évenements que vous citez apportent tous quelque chose financièrement ou du point de vue de la renommée . Une foire aura du mal à attirer des gens pour de la renommée, donc c'est le côté financier qui devra primer et contrebalancer des jours sur les routes.
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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeSam 18 Juin 2016 - 19:13

Axel notre position géographique est déjà un intérêt.  Ne l'oublions pas.
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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeDim 19 Juin 2016 - 0:49

Je profite de mon voyage  hors Lyonnais dauphiné pour prendre des contacts et  faire de la prospection dans le cadre de  ce projet.

j'ai ainsi écrit  à  starkel,  à une propriétaire de  compagnie marchande et en Flandres où j'ai vu  que le  conseil comtal créait une  compagnie marchande.

Réponse des Flandres :


Citation :
Goedendag à vous,

Tout d'abord, je vous souhaite la bienvenue en nos contrées nordiques.

Je suis ravi d'apprendre que vous avez pris connaissance du projet de création de la Compagnie Flamande. Pour le moment, nous n'avons pas encore tenu notre première assemblée générale constitutive et aucun Gouverneur n'a encore été désigné. Nous n'avons pas encore de marchandises à vendre, ni à acheter, étant donné que les activités de la compagnie n'ont pas encore démarré.

Cependant, je suis très intéressé par l'événement dont vous me parlez et serez heureux de pouvoir y participer. Vous m'avez précisé qu'il aura lieu dans les mois à venir. Cela nous laisse alors le temps de mettre sur pieds la Compagnie Flamande. Nous serons certainement prêts le jour venu.

Je reste à votre disposition pour toute information complémentaire.

Que le Très-Haut veille sur vous.

Cordialement,

Eelke van Kempen,
Comte de Flandres.

Réponse de Starkel :
Citation :

Bonjour a vous,

Très honnêtement j'ai un peu de tout et tout pourrait se faire.  je les ai vu il y a quelques jour, vous verriez cette foire pour quand ?

Amicalement,

Starkel

Réponses de Paquita ( responsable d'un compagnie marchande dont je ne connais plus le nom)

Citation :
Bonjorn

Dans quelques mois, nous devrions être revenus d'Alexandrie.
Je vous approvisionnerai en denrées exotiques même si notre activité principale est de fournir des matériaux de construction navale.

A vous relire Messer

Paquita


Citation :
le bonser

J'ai Messer, un peu de tout, je n'ai point le liste en tête tant il y en a, je ferai un tri en fonction de ce que vous souhaiterez

cela va du poisson d'Avril au Codex en passant par la tenue orientale ou les armes

Voilà des denrées qui peuvent affriander le chaland, nenni ?!

à très bientôt

Ces réponses montrent que l'événement  peut avoir un attrait.
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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeDim 19 Juin 2016 - 16:15

le comte  flamand m'a posé  plusieurs questions  quant à l'événement et il parait  tres intéressé car c'est une  animation  inhabituelle. Il est pres à envoyer   un bateau.

voici les questions  qu'il m'a posé  :


Citation :
Dans ce cas, comment un Conseil ducal peut-il s'engager sur un tel projet, sachant qu'il n'a aucune garanti d'être réélu.

Pour pérenniser le tout  et  être sur que le projet  ne  soit pas abandonné, il faudrait peut être créé le comité de  la foire de Lyon et du lyonnais dauphiné, une entité chargée de l'organiser  en lien avec le conseil ducal.   Le conseil ducal serait membre de droit.

Citation :
Et quels moyens logistiques seront déployés ? Est-ce que le port de Lyon est suffisamment grand pour accueillir tout le monde ? Y aura-t-il des dispositifs de sécurité pour éviter les brigandages ?
j'avais un peu réfléchi  à la sécurité, à l'escorte,  aux échanges dans  une  meme ville ou entre ville par le jeu des mandats  ducaux.

Il a fini  par me dire  :

Citation :
Eh bien vous pouvez déjà réserver une place à Lyon pour le navire flamand.


Dernière édition par helsinki le Dim 19 Juin 2016 - 20:58, édité 2 fois
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Arthurus.

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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeDim 19 Juin 2016 - 17:47

J'avais pas vu ce sujet, je suis le gérant du comptoir de Lyon pour la Compagnie Marchande du Centre pour moi c'est pas un soucis, je serais heureux d'apporter ma contribution à cette entreprise! Je sais que vous avez contacter le propriétaire de la compagnie, il m'a chargé de répondre comme c'est plus pratique étant le responsable local. On sera bien sûr très heureux de pouvoir y participer. La Compagnie Marchande du Centre est assez présente en LD avec 5 membres, il y a Quercus., Arnaud_Bonheur, Pirouette61, Acelin et moi-même. Je coordonne un peu les actions dans la région. Pour cela, moi j'ai bien sûr du luxe et plein de choses, des aménagements, des produits artisanaux, des produits divers (une bonne partie du marché de Lyon en fait)! Quercus. et moi nous pouvons avoir du luxe bien sûr assez facilement.

Sinon en temps qu'Amiral, pour la place au port et bien, je dis que ça risque d'être compliquée (on peut amarrer seulement 5 bateaux à la fois à Lyon). Après si on garde le fait que ce soit à Lyon, on peut rediriger sur Vienne et là on a de la place (7 bateaux). Je suis prêt à amener des solutions dans ce domaine.

Personnellement, je suis disposé à faire partie du comité d'organisation à partir de début Aout, je vais chez les moines en Juillet! J'ai des idées : une vente aux enchères (en RP forum), un tournoi de tir municipal ou ducal de l'événement, un tournoi de combat en lice! Et pourquoi pas des bains publics pour se relaxer en fin de journée!

Pour le projet en temps que tel, c'est une super idée,je voulais en faire une il y a quelques temps à Lyon mais l'activité de la ville s'étant un peu dégradée, je n'ai pas vraiment pu!

Pour la Flandres, je sais qu'ils ont monté une compagnie à plus de 30 000 écus de capital, il seront sans doute, vendeurs et acheteurs!
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Walan

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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeDim 19 Juin 2016 - 19:00

Merci pour ces contacts, c'est encourageant.

Effectivement, un comité d'organisation va sembler nécessaire pour assurer l'organisation et la continuité du projet à long terme. Je vais faire aménager une salle dès que possible. Peut-être qu'on en fera aussi une première annonce "interne" pour officialiser la création du comité et le lancement de la démarche.

Pour les ports, entre Lyon et Vienne -et même Valence si nécessaire- ça devrait quand même être suffisant. Par contre, pour la sécurité je pense qu'il faudra inviter les participants à venir également avec une escorte si nécessaire. A déterminer dans les discussions.
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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeDim 19 Juin 2016 - 19:15

Je vous remercie de votre réponse Arthurus. En effet j'ai écrit à Franckus.
Je l'appelle foire de Lyon en référence à un événement mais ce sera plus la foire du lyonnais dauphiné.
Vu tous les efforts que je déploie pour que cette manisfestation ait lieu, je me vois aussi dans ce comité.
Il faut des membres de droit : le duc , les conseillers ducaux du pole économique ou tous les conseillers.

Entre les ports de Vienne, Valence, et lyon combien a t'il de places disponbiles ?
Peut on envisager de donner la priorté aux exposants pendant la foire ?


Pour la foire j'imagine ceci :



Un marché en gargote >>> les acheteurs pourront se trouver dans n'importe quelle ville mais les achats devront absolument passer par des mandats ducaux. Vendeurs et acheteurs ne seront pas obligé de se trouver dans la même ville.
ainsi une personne à Embrun pourra acheter un produit qu'elle verra en vente sur la gargote meme si le vendeur est à Lyon.

le but est de faire partiiper tous le duché quel que soit le lieu où se trouvent les personnes.

Pour les ventes aux encheres, je cherche le produit exceptionnel à vendre;

Pour les Flandres, comme vous avez pu constater j'ai eu une réponse tres enthousiaste, et surtout cela leur permet d'acquérir une certaine notoriété et une reconnaissance des autres compagnies.


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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeLun 20 Juin 2016 - 0:51

Alors pour les places disponibles sur les ports, il y en a au total 17 places, 7 à Vienne, 5 à Lyon et 5 à Valence. Mais il faut savoir que les navires étant pavillon du LD ou de la flotte du LD ont tout de même la priorité même si ils ne sont pas tous là en même temps. Il y a donc 3 bateaux portant pavillon potentiellement ayant comme port d'attache Lyon, 2 pour Vienne, 2 pour Valence. Si l'on prend en compte le fait que tout les bateaux portant pavillon seront à quai (cas extrême), cela fait seulement 10 places restantes. On peut toujours envisagé mais des choses primes en matière d'accostage à savoir la sécurité! On peut envisager de faire réserver les exposants contre paiement d'une somme (à définir).

Pour la sécurité des voyageurs en tout cas sur le Rhône, on peut éventuellement demander à des capitaines portant pavillon du LD de faire des missions transports sur le Rhône pour le duché (ils n'ont aucune obligation et leurs services sont rémunérés mais ça peut être intéressant).

Cela va couter donc il faut savoir qu'il va falloir trouver un moyen que le duché fasse du profit sur l'événement. J'ai deux choses en tête, les mines qui vont être en bonne forme en terme de fréquentation mais il serait peut-être avantageux de profiter de l'événement pour mettre des taxes mineures sur des produits de base (pain, mais, viande, légumes). L'idée est que l'on ne peut pas taxer les produits de luxe car cela augmenterait les prix et donc l'événement attirerait moins de monde par contre, on doit pouvoir jouer sur les marchandises de base mais c'est au risque de provoquer un petit mécontentement plus ou moins généralisé!

Pour l'AAP, il fut un temps où j'aurais bien eu envie d'en faire un petit article mais là plus trop le temps, le mieux est de contacter la rédactrice en chef Eliance avec ce que l'on veut mettre dans l'article par contre une fois qu'on a décidé la date (au moins approximative). Pour la date d'ailleurs ce serait pertinent au moins vers fin Septembre-début Octobre (l'idée est que les gens qui partent en vacances seront revenus et auront le temps de venir nous voir en LD)!
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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeLun 20 Juin 2016 - 1:39

Pour la date  : je vois  mi septembre à mi octobre.
parier sur cet  événement en  juillet ou en aout serait  le conduire à l'échec.
De plus pour etre sur que cet évènement ait lieu et ne soit pas oublié par les prochains conseils ducaux , il faut avant toute chose créer un comit d'organisation de la foire de LYon et du Lyonnais dauphiné.

Si les marchandises sont exposées en   gargote  et   commandées en gargote et que ça  se fait par mandat.  Plus  besoin  De déplacement à l'intérieur du  duché.
Maintenant on peut jouer sur  des jeux ou autre pouur faire  rentrer de l'argent. (loterie, vente aux  enchères etc .. ). Si il y  a concours de tir  à l'arc la ville peut gagner  de l'argent.
On peut demander  à chaque exposant un don  pour la place.
Un réglement  est à définir.
Par exemple j'estime que la  vente d'armes  (boucliers , épées  onguent à la chataigne )  peut  se retourner contre nous si nos ennemis les  achetnt

Dix places  
on  peut estimer que les  personnes  réserveront pour une durée  mais  pas  pour tout l'événemenT.

je  referais la   plaquette  avec  des détails.

Quand il  y a un gros afflut  de personnes  étrangères dans un duché, il faut savoir que les  mines ne font pas  gagner de l'argent et qu'au contraire on risque d'en perdre là on  s"y entend le moins.

je ne suis pas d'accord   pour les taxes.
le cout de  cela    doit être subi par les exposants et  les  acheteurs.

je cherche au contraire  un moyen  de faire autrement :
Une loterie  ou  chaque exposant devra donner  quelque chose.
et  ou chaque acheteur   devra   donner une somme pour avoir un numéro lui   donnant  droit à un cadeau;

De plus  une question me  taraude : comment  faire pour que cette  manisfestation  regroupe   toutes les villes.  Aujourd'hui il est surtout question  de Valence / Vienne / Lyon.

Si bailli , CaC  et maire sont mis à contribution comment rétribuer leur  surcroit de travail.


.
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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeLun 20 Juin 2016 - 16:49

J'ai fait mettre à disposition une salle attenante pour s'occuper spécifiquement de l'organisation de la foire. (https://chateau-de-lyon.forumactif.com/f121-comite-d-organisation-de-la-foire-du-lyonnais-dauphine)

Tous les conseillers ducaux peuvent y entrer, et pour l'instant le seul membre du comité hors conseil ducal est Helsinki.

Je déplacerai les minutes de cette discussion prochainement dans cette salle pour que l'on regroupe tout.
(le sujet sera déplacé dans la nouvelle section)

Pour le reste, je réponds et donne mon avis dès que possible.
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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeJeu 23 Juin 2016 - 10:47

Pour la période, l'annonce publiée fait donc état de fin septembre début octobre.

En termes de durée, quatre semaines me paraît potentiellement beaucoup s'il s'agit de quatre semaines "généralistes".
Il me semble qu'on risquerait d'avoir une dilution des présences, avec des marchands qui viennent la première semaine puis ne restent pas, puis d'autres qui n'arrivent que pour la dernière semaine, etc. Or, ça me paraîtrait dommage puisqu'on pourrait avoir des insatisfaits trouvant qu'il n'y a rien à échanger la première (ou la dernière) semaine faute de suffisamment de monde.


Pour intégrer toutes les villes, on pourrait envisager de faire des marchés spécialisés par ville. Du type foire aux produits rare et de luxes à Lyon, aux vêtements à Vienne, aux outils à Valence, aux ressources naturelles à Die, aux meubles et fournitures à Montélimar, aux armes et armures à Embrun, aux produits miniers à Briançon.
C'est une répartition faite rapidement et au hasard, ça pourrait être d'autres catégories (céréales, denrées comestibles, etc.) et une autre répartition par ville.

Le tout avec un calendrier échelonné pour permettre à ceux qui seraient intéressés par plusieurs des domaines de se déplacer d'une ville à l'autre. Du type :
Citation :
Lyon du 1er au 4e jour
Vienne du 5e au 8e
Valence du 9e au 12e
Montélimar du 13e au 16e
Die du 17e au 20e
Embrun du 21e au 24e
Briançon du 25e au 28e
Oui, j'ai dit juste avant que quatre semaines me paraissaient beaucoup et je me contredits avec un planning comme ça. Mais d'une part en "balisant" les types de denrées ça pourrait permettre aux marchands de mieux s'organiser ("je ne peux venir qu'une semaine, mais je suis surtout intéressé par les produits de luxes donc je m'arrangerait pour être là au début et je suis sûr qu'il y aura d'autres personnes avec le même intérêt") ; d'autre part ça reste indicatif, on pourrait très bien faire trois jours par ville et retomber sur trois semaines.

Avec ce type d'organisation, on pourrait alors impliquer chaque ville en y déplaçant "tout le monde" tour à tour. Les déplacements pourraient aussi être faits en caravanes, ce qui serait plus facile à sécuriser que des marchands qui se baladent un peu partout tout seuls.


Pour les bateaux, ils faudra probablement faire jouer la clause qui dit que les possesseurs du pavillon peuvent être amenés à libérer ponctuellement leur place. On pourrait aussi imaginer un système de roulement où les navires accostent à Lyon le temps de décharger puis sont redescendus vers Vienne ou Valence pour y stationner.
Ou à l'inverse comme ça a été dit de prévoir des "navettes" entre les lieux de stationnement des navires et les marchés.


Passer par les mandats ducaux pour faciliter les échanges, j'ai peur que ça ne fasse reposer énormément les choses sur les épaules du bailli et du CaC, en plus de potentiellement donner une impression que le Duché veut tout contrôler. Je crois que j’essaierais d'éviter et ferait en sorte qu'un maximum passe par les marchés.
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeJeu 23 Juin 2016 - 18:15

Passer par les marchés en faisant paraitre un décret pendant la durée de la foire trouble à l'ordre public avec sujet en gargote ou sur les halles pour réserver les produits
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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeJeu 23 Juin 2016 - 19:09

Peut être avez vous raison pour la durée que j'ai donné à titre indicatif.
Pour les mandats , ils me semblaient que ça facilitait les choses et permettaient aux personnes d'éviter de bouger,
Ainsi il y aurait eu une certaine sécurité et une personne habitant Embrun n'aurait pas eu besoin de se déplacer.
De Plus il faut penser à l'encombrement. Si les personnes veulent vraiment acheter ou vendre elles ne doivent pas etre seules.

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Arthurus.

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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeDim 26 Juin 2016 - 15:43

A mon avis, on devrait faire une communication au duché de Milan aussi qui peuvent arriver par Briançon et en Italie en général car facile de venir en bateau. En Espagne on pourrait aussi faire de la pub dans les comtés et duchés méditerranéens.

Pour ma part, je veux bien organiser la vente aux enchères!
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeDim 26 Juin 2016 - 21:24

helsinki a écrit:
Peut être avez vous raison pour la durée que j'ai  donné à titre indicatif.
Pour les mandats , ils me semblaient  que ça facilitait les  choses  et  permettaient  aux personnes d'éviter de bouger,
Ainsi  il y aurait  eu une certaine  sécurité  et une personne  habitant  Embrun  n'aurait pas  eu besoin de  se déplacer.
De Plus il faut penser à l'encombrement. Si les  personnes   veulent  vraiment acheter ou vendre elles ne doivent pas  etre seules.


Sauf que le but c'est de faire des affaires dans chaque ville donc si l'embrunais ne bouge pas il ne vendra pas et puis si on pouvait mettre de l'animation dans les tavernes ce serait bien aussi non donc si le diois ne va pas à lyon c'est inutile
Je dirais donc pas de mandat.
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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeDim 26 Juin 2016 - 23:37

j'ai écrit  à tous les  duchés du  royaume et à certais  hors royame pour savoir si ils étaient intéressés par cet événement.  j'ai eu des   réponses encourageantes.
je ferais les  duchés  italiens  plus tard.
on va maintenant se concentrer sur l'organisation.
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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeLun 27 Juin 2016 - 0:25

Durant la période de la foire on va se heurter à une hausse de la population, il faudra de la nourriture en conséquence :pain , mais et de ce fait il faudra du bois. je pense qu'il faut prévoir en conséquence
Il va falloir aussi une plus grande surveillance des chemins et des villes du Lyonnais.
Pour les places de bateaux dans les ports, en envoyant les invitations , je demanderai si les personnes veulent réserver une place.




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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeLun 27 Juin 2016 - 10:57


Bonjour à tous et merci pour l'invitation, cela me plait bien de me replonger dans ce projet,
J'ai parcouru déjà tout ce qui a été dit, il y a beaucoup de points à aborder, quelques pistes qui avaient déjà été évoquées par le passé et je pense que pour arriver à tout caler, il faudrait reprendre point par point, la priorité étant à mon avis de travailler sur le comment faire venir les marchands mais aussi surtout les acheteurs extérieurs, car si on ne compte que sur les habitants du LD on va vite s’essouffler,
Il faut que les potentiels vendeurs et acheteurs trouvent un réel intérêt à venir et je pense qu'il ne faut pas trop se précipiter non plus pour la 1ère avant que tout soit bien calé, si c'est un fiasco ils ne reviendront pas,
donc en gros sauf oubli voilà comment je verrai les premiers points à travailler

1) propagande hors duché bien avant la date prévue quelles cibles ? Quelles marchandises attractives ? Produits de luxe où courants ou les deux ?
2) à voir :possibilité de navette fluviale?(bateaux du LD) au Nord et Sud à un point de rendez vous extérieur ? Genève ? Montpellier ? car ces marchands seront chargés et ils n'ont pas tous des bateaux, utile aussi pour les visiteurs,
3) a) le point de chute : comme déjà évoqué, pour que les retombées profitent à tous, et pour raisons pratiques et économiques, nul besoin de regrouper tout le monde à Lyon, organisation en gargote des stands d'offres et les demandes et dans ce cas voir pour l'acheminement des marchandises inter villes,
b) c'est là, je pense, que le Duché pourrait glisser une taxe forfaitaire de participation des marchands en contrôlant lui même les stands(le topic) suivant les listes fournies des participants, (interdiction aux autres de poster)
4) la sécurité des routes ? et tout ce que cela comporte, les ports, accostages etc.
5) et le plus important pour que cela aboutisse, qui fait quoi ? Car il faudra des responsables pour chaque étape,

Quand on sera calé sur tout cela, ce sera déjà le plus gros de fait, restera bien sur des détails à peaufiner
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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeLun 27 Juin 2016 - 11:02

Il est assez compliqué de demander de réserver une place. En réalité, on va avoir besoin de la liste des passagers, la durée d'accostage, le lieu d'accostage et des dates précises de la réservation et il faudra que l'on puisse confirmer à l'Amirauté. Je vais établir un tableau des arrivées et des départs des bateaux suite aux réponses que tu pourrais avoir.

Il est également peut-être envisageable de faire un transport en bateau rémunéré des voyageurs qui viennent. La traversée devra être convenablement payée par la personne. A inclure dans ta demande en demandant de préciser date, lieu de provenance, lieu de destination, etc... Et pareil, à faire confirmer par l'Amirauté qui elle s'occupera des contacts avec les capitaines pour confirmer.

Pour la surveillance des chemins, il va falloir réfléchir niveau sécurité à placer des gens sur des nœuds stratégiques pour contrôler les arrivées et départs et la présence de brigands sur place. Peut-être nous mettre en relation avec des compagnies d'escorte, je n'en connais pas pour ma part.

Pour les ports, il faudra être sur le qui-vive mais je le serais cependant, le fait qu'il n'y ait pas de bateau appartenant à la flotte du duché et que le meilleur bateau ayant le pavillon Lyonnais-Dauphinois est une nave génoise de combat nos possibilités sont assez réduite en matière de sécurité fluviale.

Je pense que il faudrait trouver quelqu'un qui puisse venir nous aider à sécuriser le temps de l'événement avec une caraque de guerre qui serait caché en cale-sèche de Vienne quelques jours avant le début. Je ne sais pas comment c'est possible mais ce serait l'idéal!
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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeLun 27 Juin 2016 - 22:37

Bonjour , dame isabeau, c'est tout naturellement que j'ai pensé à vous ! Je  suis tres content  de vous voir accepté  cette collaboration  au projet.
Dame isabeau , avant de fixer une date définitive, j'ai adressé des courriers  à tous les duchés et comtés du royaume ainsi qu' à des provinces anglaises;
je vais poursuivre  par ls provinces italiennes;
Dans mon courrier je  dis bien qu'il s'agit  pour l'instant d'une  simple prospection  que  les dates ne seritn fixées qu'en fonction des  réponses. ainsi que tout  peut être mis en  vente et que tout peut  etre  acheté du mais en passant  par les  panoplies et  les meubles ).

j'ai contacté les flandres qui semblaient tres intéressées.  pour les flandres   cela constitue  un double  intérêt  acheter et  vendre et se faire connaitre aupres de leurs homologues. leur compagnie est toute jeune.
j'attend à ce jour d'autres courriers.

Nous pourrons  apres cela commencé sereinement.
Jai   présenté  ma plaquette  que j'avais  fait il y a quelques  temps, je pense le modifier,  mettre le texte en trois langues : français / italien / anglais.
je vous la présenterai d'ici quelques jours.
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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitimeMer 29 Juin 2016 - 20:22

Madeleine vous avez parlé de la famille Cassel, pourrais je av oir leur nom ig.
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MessageSujet: Re: Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné    Foire de Lyon et du lyonnais  Dauphiné  Icon_minitime

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