| | HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois | |
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+4tazspike jackouille helsinki Walan 8 participants | |
Auteur | Message |
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Walan

Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mar 21 Juin 2016 - 12:03 | |
| (Je me permets juste une rapide réaction en HRP sur l'histoire des salles des collections ducales parce que c'est quelque chose qui a été décidé de manière HRP pour la gestion du forum.
Rappel des faits, donc :- Spoiler:
- Fin 2014, on m'a passé l'admin du forum pour aider à le réorganiser, nettoyer, gérer les accès, à un moment où le forum atteignait le nombre maximum de sections possibles (depuis je pense que ce nombre a été augmenté).
- J'ai donc essayé de faire un inventaire de tous les endroits où il était possible de gagner des sections, en utilisant comme critères l'utilisation et l'activité, plus des tentatives de rationalisation
- J'ai fait des propositions aux joueurs des conseillers ducaux de l'époque, et il me semble en incluant aussi des "anciens" non conseillers. En tout cas sont intervenus sur le sujet les joueurs de Titi, Led, Maycka, Raithuge, Anastasie, Dede, Nyna, Arwel, Thiberian, Yrh et j'en ai raté peut-être parce que je n'ai repris que les 2 premières pages du sujet.
- Les collections ducales à cette époque prenaient 40 sections (oui, 40) dont beaucoup de doublons. Par ailleurs, les messages les plus récents dataient de plus d'un an (septembre 2013, et c'est resté comme ça jusqu'à ce que j'y poste des archives des concours il y a deux mois). Gros nombre de sections + faible activité, ça a donc été mis très vite sur la liste des choses où l'on pouvait faire de grosses améliorations.
- Dès le début, j'ai dit qu'il faudrait voir avec les principaux concernés et tout a été discuté à la fois avec les personnes présentes citées plus haut et avec les "utilisateurs principaux" des sections qu'on voulait modifier. C'est ce qui a été fait systématiquement. Pour les collections ducales, via échange de MP entre ljd Thiberian et ljd Helsinki. A cette époque, il y a bien eut accord pour les modifications proposées et ce sont celles qui ont été réalisées.
- Ça mérite d'être signalé, toutes les discussions sur ces sujets ont été systématiquement constructives, polies et consensuelles.
- Depuis, je n'ai été informé d'aucune demande (RP ou HRP) pour refaire des modifications dans ces sections
En bref, les modifications des sections (collections ducales et autres) ont été la conséquence de décisions HRP d'administration du forum, faites de manière collégiales, discutées et consensuelles. Je trouve donc dommage que ça arrive comme un sujet de débat RP dont on ferait reposer la responsabilité sur un unique personnage.
Comme d'habitude, je mettrais ce HRP (et les éventuelles réponses HRP) dans un sujet à part sous peu) | |
|  | | helsinki

Nombre de messages : 10884 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 12/09/2007
 | Sujet: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mar 21 Juin 2016 - 19:05 | |
| - Citation :
- Hrp le joueur de Thib m'a écrit, il est vrai.
Je sais parfaitement ce que j'ai répondu mais il y a certaines choses qui avaient été créées depuis peu que je ne voulais pas qu'on supprime tel la salle des conférence. je me suis peut être mal exprimé. ou vous avez mal interprété mais bref je préfère vous livrer ce que jai ressenti à ce moment.
Dernière édition par helsinki le Mer 22 Juin 2016 - 0:20, édité 1 fois | |
|  | | jackouille

Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mer 22 Juin 2016 - 1:34 | |
| ( sur le rhône des régates c ' est plus infaisable que l ' Isère , le débit du rhône est de 1710 m3/s que l ' isère n ' est qu ' à 360 m3/s) ( Aprés je ne connais pas la région donc toutes bonnes remarque sont interessante et un peu de culture Hrp ne peux faire que du bien ) | |
|  | | tazspike

Nombre de messages : 12526 Age : 47 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mer 22 Juin 2016 - 9:36 | |
| (Le Rhône est un fleuve et le débit n as rien à voir Par exemple prend une rivière de 200 M de large avec un débit de 2500 m3 et une rivière de 30 M de large avec 60m3
La première ressemblera à un lac l autre à une rivière en crue
Crois moi j ai navigue sur énième tu de rivie ré l Isère mis à part le lac de d embruns est plus un tirent pentu et rocheux et il n y a guère que des canoë qui y mette leurs bateau
Les m3 d une rivière c est la quantité d eau qui passe en une seconde en un point donné plus t as rivière est large plus le débit est grand mais cela ne veux pas dire qu elle est agité avec des rapide ou pas pour exemple la plupart des bassin de ça oe au jeux olympique de canoë n on un débit ne dépassant pas 15 me voir des fois même moins de 10 et on vois bien le resultat sur 6 à 7 mettre de large) | |
|  | | jackouille

Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mer 22 Juin 2016 - 11:47 | |
| (Edit Walan : copie du HRP d'un autre message pour conserver l'ordre) - Anastasie a écrit:
- [HRP : désolé pour cette parenthèse HRP, mais beaucoup râlent déjà de devoir venir sur le forum externe du castel je ne vois donc pas pourquoi ils accepteraient d'aller sur le forum de Grenoble. Ici il y à tout, donc devoir déplacer le guet à Grenoble est stupide, vu qu'on a fermé l'Ost de Grenoble pour le faire venir ici, enfin ce n'est que mon petit avis /HRP)
( merci jd Taz pour les infos , toujours interessante à savoir ) ( jd Anas , si on passe tous cela en forum secondaire comme c ' est le cas en beaucoup de duché et comté on irait dans le sens des admins du jeu , je ne vises pas la réouverture du forum de Grenoble , mais bien une bascule vers le secondaire qui lui est partie intégrante du jeu ) | |
|  | | anastasie91

Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mer 22 Juin 2016 - 12:16 | |
| [JD Jack ce n'est pas du tout ce que j ai compris vu que tu parlais de Grenoble et du guêt. Dans ce cas mon avis est que si tu déménages le guet sur le fofo 2 tu aura autant de perte qu'en restant ici, car certains dont moi, n'aime pas les forums interne aux RR car je trouve çà trop compliqué de trouver un truc, alors qu'ici c est bien structuré. /HRP) | |
|  | | jackouille

Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mer 22 Juin 2016 - 13:08 | |
| ( c ' est le soucis certains refusent de jouer sur les externes et d ' autres sur les internes , on peux laisse les infra du guet ici et faire des rps guet sur l ' interne , car le guet ici c ' est un labyrinthe , pour moi le castel est fait pour gerer l ' administratif et le suivi journalier , si on veux décloisonner le duché et tenter de le rendre populaire il faut s ' extérioriser .
Grenoble serait une solution pour certains évenement ouvert à tous le royaume en fofo secondaire , je ne sais l ' avis des autres mais pour moi il serait temps que notre secondaire servent dans le cadre d ' au moins les animations pour que le plus grand nombre puisse voir ce qu ' il se passe chez nous , notre gargote est morte , nos halles pas mieux on a vraiment un soucis pour moi qui est que les joueurs de notre duché ne savent pas s ' amuser , ni faire de Rps ) | |
|  | | anastasie91

Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mer 22 Juin 2016 - 13:38 | |
| (Désolé JD Walan on parle beaucoup HRP là, mais des fois c est plus facile.
Donc en gros Jack, tu aimerais :
1 - que la gargote soit animée 2 - que les halles soient animées 3 - que Grenoble soit remit en route (pour les animations etc..) 4 - que le Castel continue 5 - que le Fofo 2 soit utilisé aussi pour le guet (entre autre)
Donc au lieu de faire simple, pourquoi ne pas faire compliqué. Déjà qu'on a du mal à faire venir les joueurs ici et en gargote et Halle mais toi tu veux en rajouter encore et encore, du moins c est ce que je comprends en t'écoutant.
Au lieu de se rajouter des lieux à tout va, faudrait déjà faire bouger ce qu'on a déjà c'est à dire faire bouger la gargote et les halles et le castel.
Tu veux mettre le guet sur le fofo 2 mais il a été dit à l'époque ou Anas était encore au guêt que la gargote devait servir pour les entraînements, les manifestations etc.. mais je n'ai jamais rien vu se faire. Alors oui il y à des beaux parleurs qui pensent tout savoir mieux que les autres, mais ou sont ses animations en gargote ? je n'ai jamais rien vu se faire.
Voila pourquoi je ne pense pas que de rajouter des lieux par ci par là soit la solution, animons déjà ce que nous avons) | |
|  | | jackouille

Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mer 22 Juin 2016 - 16:01 | |
| non , l ' externe de grenoble on ne s ' en sers plu , finis comme depuis la disparition de l ' ost .
Sur le Fofo 2 , on crée Grenoble qui deviens le lieu des animations : soule , archerie , joute , chasse , ... on y inseres un nouveau comité des fêtes et j ' y mets les locaux de l ' equipe de soule aussi en gros on supprimes le palais Sainct Pierre du castel et on l ' incorpores dans le fofo 2 donc les collections ducales se retrouvent la bas aussi .
en gros l ' onglet lice st Georges du fofo 2 on le transforme en Grenoble et c ' est tout . | |
|  | | anastasie91

Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mer 22 Juin 2016 - 16:11 | |
| (Ah oui d accord je comprends mieux, merci d'avoir préciser car franchement je ne voyais pas d'intérêt avec ce que j avais compris à la base. Il te reste donc à espérer que ce transfère serve vraiment parce que çà serait une grosse perte de temps et d'énergie sinon mais bon vu mon opinion sur le fofo 2 ma réaction n'est pas étonnante  ) | |
|  | | LedZeppelin Chancelière du Lyonnais-Dauphiné

Nombre de messages : 5371 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 18/11/2012
 | Sujet: tmp Ven 24 Juin 2016 - 12:11 | |
| (Edit Walan : copie du HRP d'un message précédent pour garder l'ordre) - Ya a écrit:
- ( pour avoir vu et connu tout plein de fofo déplacer en fofo 2 vu c'était réellement plus chiant , plus de sujet surveiller , pas d'alerte sujet ectect se sera pour les plus rpist et joueur à fond qui viennent 15 foie par jours ou accro au rp
Je n'apporte rien au connaisseur du jeu à cela
Sur un forum 2 vu à certain endroit une baisse très considérable de plus de 80 pour 100 de rp en moins et perso je trouve cela bête mais pas le choix va falloir animer ou le choix et garder en double cette endroit , une idée
Cela dit vous allez avoir un boulot monstre à faire au départ et à tenir à lavenir pour les anciens pour les nouveau entre venir là ou sur fofo deux hormis trouver au départ verront avec l'usuel de rp
Le seul truc que j'aime pas sur ce forum deux il sa desservir les forum principaux et les gargotes sur ect saoule ect tout se fera en fofo 2 donc maintenant à quoi sert le fofo 1 hormis la vie des villages pour ce qui rp ?les maire aurons un accé aussi libre à donner clef ou cela sera modérer , je me suis vu avoir accer à des conseils mairie sans rien demander donc à infos sur défense voir bien plus heureusement je fait partie du bon coté mais bon les autres lol ^^ ect ..............
Nivo modération je trouve cela très fragile
Jds Jack tu semble connaitre donc ? ) (j'ai eu aussi de la peine à comprendre j'avais compris aussi selon Jack et Helsinki que le castel serait rouvert mais en effet c'est plus clair et l'idée me plaît. Je vais pas résister à cette litanie HRP car le sujet l'impose un peu c'est vrai. Je voudrais préciser qu'il y a des alertes sur les sujets, il y a aucun souci pour tout voir d'un premier coup d'oeil puisque le sujet clignote. Les joueurs lambda ne regardent pas les alertes sur leur email, il n'y a que les gros joueurs qui le font. et imposer nos vues à tous les joueurs pour faciliter la vie d'une dizaine, c'est pas très juste. Les JD des conseillers ducaux décident unilatéralement pour tous les JD de ce qui doit être fait et qui ne concerne pas le RP et cela ce n'est pas normal. Il devrait y avoir comme il y a eu un peu partout un sondage à la population pour avoir les avis de chacun. Maintenant le souci si c'est le tout ou rien sur forum2, je préfère le rien alors car cela compliquera le conseil qui a un bon outil je crois. Pour le guet je garde aussi une petite réserve sur la sécurité sur forum2. Une amie a fait les frais d'indiscrétions de la part de JD Namay dans un forum fermé soi-disant donc non. Vous ne pourrez jamais mettre autant de sous-forums sur forum2 et que même ainsi on ne voit pas tout si les endroits sont disséminés car il faudra un pôle éco, un pôle justice, un pôle sécu en dehors des lieux du conseil. Forum2 oui mais pas pour tout.Mais pour la population en dehors des 40 ou 50 utilisateurs du castel, il n'y a pas de moyens de faire des forums. Les collections ducales - terrain de soule - chancellerie (hé oui aussi^^) - comité d'animation sont à mon avis les lieux idéaux pour avoir leur place sur forum2 sans complication, Ca donne l'accès à 100 % des joueurs pour connaître notre histoire et .... ça n'a pas de prix. Et si quelque chose se fait en ce sens j'aimerais beaucoup y participer. Avec cours d'arpitan à l'appui j'adorerais. | |
|  | | Walan

Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Sam 25 Juin 2016 - 14:39 | |
| Ces histoires liées au forum officiel ont toujours tendance à m'agacer, et notamment quand je me retrouve à aller lire sur le forum officiel les débats où des "extrémistes" accusent les forums externes de tous les maux et considère l'officiel comme parfait. N'empêche que ce jeu n'aurait jamais eut le succès qu'il a eut sans forums externes. Et que si Celsius ne s'était pas tiré une balle dans le pied avec leur gestion du forum officiel (et leur gestion de la dépopulation), il n'aurait pas été déserté au point de créer une "concurrence" entre lui et les externes. Parce qu'il faut quand même bien se rappeler que pendant des années et des années, les gens jouaient sur l'officiel et plusieurs externes sans le moindre problème et sans que les uns nuisent aux autres. Bref, voici pour moi les différents points qui me posent problème avec le forum officiel : - Spoiler:
- C'est un fouillis sans nom.
Quand je vois que des gens se plaignent régulièrement que celui-ci est complexe, l'officiel est dix fois pire. La seule différence c'est que la plupart n'ont qu'un endroit où aller sur le forum officiel (et à l'endroit où ils sont IG), donc ils ne s'en rendent pas compte.
Mais si on transfère ce qu'il y a ici sur le forum officiel, ce sera avec une structure qui sera proche de celle actuelle -peut-être un peu simplifiée et condensée, mais proche tout de même-. Donc n'importe quel joueur de conseiller ducal, municipal, maire ou toute autre fonction y aura toujours différents lieux où aller, avec une organisation des sections pas forcément claire pour tout le monde et autres joyeusetés ... Sauf que sur le forum officiel, ces sections seront en prime noyées au milieu de celles de toutes les autres provinces, organisations, etc.
Exemple : Avec les fonctions et titres de mon perso, je suis sensé aller en gargote et halle du LD, au Conseil des Grands Feudataires, à la Connétablie de France, à l'Assemblée de la Reine Blanche sur le forum 1. Jusqu'à là, ça va à peu près, même si je suis forcé de me taper 20 sections d'annonces, de HRP, de JNCP, de forum international et cie entre la gargote du LD et les parties au Louvre. Ah, et bien sûr, sachant que si mon personnage met un pied hors du LD, la gargote se retrouve planquée au milieu de tout le reste ... génial pour tenter de garder un lien avec le Duché quand on y est pas IG. Sur le forum 2, je suis sensé aller à l'AN du Limousin (je dois oublier d'autres trucs). Je vous laisse chercher où est la partie Limousin sur le forum 2 quand on y est pas IG, bon courage pour trouver sans avoir à utiliser la fonction recherche de votre navigateur. Et ça ce n'est que pour les endroits théoriquement "réguliers", je vous passe les RP dans des coins paumés du forum officiel (Vincennes ou autres) dont je ne sais même pas retrouver le chemin sans lien.
Alors certes, un forum comme celui-ci est peut-être un peu compliqué, mais au moins les sections ne bougent pas de place sans arrêt et elles concernent toutes le Duché, au moins.
- Les indicateurs de nouveaux messages sont archi buggés. Fréquemment lorsque je clique dessus j'ai droit à "Aucun nouveau message depuis votre dernière visite" alors qu'il y en a vraiment. Parfois ils ne s'affichent pas alors qu'il y a des nouveaux messages, parfois l'inverse.
Voir les nouveaux messages depuis ma dernière visite ? Ça me mets tous les nouveaux messages de tout le forum officiel. Donc totalement inutile par rapport à ici où je n'ai qu'à faire un tri rapide entre ce qui me concerne ou pas (et ce tri, j'ai à le faire uniquement parce que comme admin j'ai vision partout, sinon je n'en aurais même pas besoin).
Voir les réponses à mes messages ? Je joue depuis dix ans, mon perso a bougé un peu partout et j'ai en prime commencé à une époque où le forum n'était pas cloisonné. Quand je fais ça, j'ai droit aux réponses sur un sujet d'annonce en Bretagne, sur un RP flood en Languedoc, en Anjou ou je ne sais où, tout ça parce que j'ai dû y poster une fois il y a des années de ça. Donc très peu utile aussi.
- En lien avec ces deux premiers points : c'est quasi impossible de "cloisonner" ses activités. Il y a des fois où je n'ai pas le temps (ou l'envie) d'aller partout. Avec les forums externes, je peux venir vérifier vite fait ce qui concerne le LD sans aller voir la Licorne, ou vice-versa. Avec le forum officiel, je peux n'aller voir que la gargote si j'ai envie ... sauf qu'à ma prochaine visite je n'aurai plus les indicateurs de nouveaux messages pour toutes les sections (y compris celles des Grands Feudataires et autres) alors même qu'il faudrait qu'ils y soient encore. Regrouper tout rendra ça encore pire.
- Les liens vers le forum officiel ne fonctionnent pas une fois sur deux, me demandent de me connecter à l'IG/au forum alors que j'y suis déjà et autres joyeusetés. Vous me donnez un lien pour un sujet de ce forum, j'y accède directement, au pire j'ai juste à me connecter (un clic dans la même fenêtre, pas besoin d'aller ouvrir la page des RR, m'y connecter, aller dans l'onglet forum et ouvrir le forum officiel)
- Les alertes mails pour des nouveaux MP ou des sujets importants que je veux suivre ? Elles ne marchent pas et n'ont jamais marché. Au point que je découvre régulièrement que j'ai des MP sur le forum officiel des jours après leur envoi, alors que sur ce forum je les vois dans l'heure (pour ne pas dire la minute).
- la possibilité d'envoyer un MP à tout un groupe ? Elle n'existe pas.
Ah, et évidemment, pour chercher un destinataire pour un MP il faut se taper la liste de tous les utilisateurs du forum ... c'est à dire de tous les joueurs des RR + personnages secondaires + anciens noms de joueurs. Des centaines de pages. Même l'option "trouver un nom d'utilisateur" perd tout son sens quand les propositions se comptent par dizaines.
- Faire des recherches sur le contenu du forum officiel ? Impossible, la fonction a été désactivée. Pour quelqu'un comme moi qui va régulièrement relire des vieux sujets, fouiller dans les archives et autres, c'est juste une plaie. Et je ne parle même pas du simple fait de vouloir se renseigner un minimum avant d'aller poser une question pour éviter de faire un nouveau sujet là où il y a déjà eu 50 réponses.
- L'accessibilité au forum officiel est juste naze.
Je sais que dans les arguments pro forum officiel il y aurait le fait qu'ils soient accessibles en un clic, mais c'est une vaste blague. Pour accéder au forum officiel, je dois : 1) Ouvrir la page du jeu, 2) Me connecter, 3) Cliquer sur le bouton forum, 4) Cliquer sur accéder au forum. Pour accéder à ce forum, je dois 1) Ouvrir la page du forum (et 2) Une fois par mois me connecter). Et je ne parle même pas du fait qu'une fois sur deux on est déco du forum officiel après trop de temps dessus ou alors du fait que quand le site du jeu est down on ne peut plus se connecter au forum non plus. Ah, et évidemment : pas accès au jeu = pas accès au forum officiel. Donc vous êtes sur un réseau d'entreprise (ou d'université ou peu importe) et vous ne voulez pas courir le risque d'être accusé de multi ? Pas d'IG, pas de forum officiel. Ledit réseau bloque les sites de jeux ? Pas d'IG, pas de forum officiel.
- Il y aurait bien d'autres choses à dire encore, comme la version mobile qui est juste ... inexistante (sur forum actif, aucun soucis).
Bref, comparé au fonctionnement des forums externes "classiques" (type forum actif), l'officiel a juste des années de développement et d'ergonomie de retard. Il y a dix ans je fréquentais déjà des forums qui avaient au moins autant si ce n'est plus de fonctionnalités que celui-ci. Par ailleurs, si je peux comprendre que des joueurs n'aient pas envie de s'inscrire sur un forum externe juste pour y faire un RP vite fait ou autre (bah oui, moi aussi ça m'embête), c'est un peu différent par rapport à l'inscription sur un forum externe "institutionnel" sur lequel on va passer régulièrement et jouer "à long terme". Au passage, quelques réponses à des arguments classiques contre les forums externes : - Spoiler:
- "J'ai pas envie de retenir plein de mots de passes et d'adresses différentes, c'est chiant." C'est pour ça qu'il existe depuis des années la fonction "marque page" sur tous les navigateurs. Quand aux mots de passe, plusieurs solutions :
- utiliser toujours le même (très mauvaise idée en général, mais bon là on parle d'un jeu, pas d'un compte bancaire), - utiliser une règle de construction identique à chaque fois (genre les initiales du titre de la page d'accueil, ou les cinq premières lettres de l'URL, etc). Ça peut même être combiné avec le premier point : une base identique et un suffixe construit, - utiliser un gestionnaire de mots de passe comme il en existe depuis des années (celui intégré au navigateur, ou Lastpass, ou Keypass, ou équivalent). C'est encore le plus simple, en prime ça vous rempli automatiquement les cases et maintenant ça peut se synchroniser entre différents supports.
- "Sur forum externe les administrateurs peuvent connaître mon mot de passe et mon adresse mail."
Les administrateurs d'un forumactif (et je suppose des autres forum équivalent) n'ont strictement aucun accès aux mots de passe. Ils n'ont même pas accès à la base de données du forum, donc ne peuvent même pas voir la version cryptée du mot de passe- ... contrairement aux administrateurs Celsius qui ont au minimum accès à la version cryptée et potentiellement à la version en clair. Les admins ici ont accès aux adresses mails d'inscription, en effet ... comme les admins Celsius.
- "Les forums externes ne sont pas sûrs"
La sécurité des bases de données de Celsius n'est sans doute pas mauvaise, mais j'ai quelques doutes sur le fait qu'elle soit meilleure que celle de Forumactif (qui est une entreprise spécialisée et de bien plus large ampleur). Et en cas de piratage ou de malveillance, vos données chez Celsius ne seront pas plus à l'abri que celles sur Forumactif.
- "On ne sait pas ce que les administrateurs de forums externes font de nos données"
En réalité, vous n'avez pas davantage moyen de savoir ce que Celsius fait de vos informations que les autres. Il existe un adage bien connu sur le monde de l'internet pour définir le modèle économique de certaines sociétés : "Si c'est gratuit, vous n'êtes pas le client mais le produit". Ce n'est pas un hasard si Celsius propose de lier son compte Facebook au jeu, et à partir du moment où ils se financent principalement par la publicité, on pourrait aussi se poser des questions. Parce que la publicité non ciblée, ça ne rapport pas grand chose ... Tiens, d'ailleurs sur le thème de la protection des données personnelles j'ai quelques doutes aussi sur la conformité de leurs textes sur le traitement des données personnelles dans le règlement (aucune mention de la loi informatique et liberté ou d'une déclaration à la CNIL, etc etc).
- "Sur un forum externe on n'est pas protégé contre des pratiques illégales"
La protection contre l'illégalité, elle doit être assurée tout autant sur un forum externe que sur le forum officiel (il y a même sur toutes les pages forumactif un lien "Signaler un abus" qui n'existe pas sur le forum officiel). Les administrateurs de forum type forumactif sont responsables de s'en assurer, et ils doivent agir si vous leur signalez des comportement illégaux exactement comme les admin Celsius. Et s'ils ne le font pas vous avez divers recours : Forumactif d'abord, et si ça doit aller jusque là la Police.
- "IL ne faut pas faire confiance aux admins bénévoles de forum externe"
Quelle est au juste la différence entre les admins bénévoles Celsius et les admins bénévoles de forum externes ? Un postulat erroné "les admins bénévoles Celsius sont de confiance, les admins bénévoles d'ailleurs ne le sont pas".
- "Sur les forum externes, on est censuré à la gueule du client"
La censure façon arbitraire parce que la tronche ne revient pas ? Jamais vue ici ... au contraire, on se plaint plutôt d'un manque de censure par ici. Les harceleurs, les grossiers personnages et j'en passe ils existent tout autant sur le forum officiel et je me rappelle d'avoir parfois réclamé des dizaines de fois à la censure officielle d'agir sans la moindre réaction. Oui, il y a eut des forums externes qui ont eut des gros problèmes d'administration par le passé, c'est tout à fait vrai. Est-ce que ça justifie de tous les foutre à la poubelle ? Parce qu'à ce compte, il y a aussi un paquet de sociétés de jeux, et pas des moindres (Sony, Ubisoft, etc etc) qui ont eut des gros problèmes de piratages des données de leurs utilisateurs et autres joyeusetés. Et devinez qui vous demande non seulement une adresse mail, mais aussi votre date de naissance et même votre adresse postale ? Sans parler de coordonnées paypal, téléphoniques ou bancaires si vous avez déjà acheté des tokens ? Celsius. C'est d'ailleurs amusant que les admins Celsius, qui sont connus pour supprimer des comptes (et probablement à raison dans la grande majorité des cas, là n'est pas la question) sans jamais donner la moindre justification, dénoncent de l'arbitraire chez les autres.
Et pour finir, un petit mot sur ce forum en particulier. Mot que j'ai déjà posté plusieurs fois mais que je remets au goût du jour : - Spoiler:
Bref ... histoire de remettre un peu en perspective : ce forum a été ouvert il y a bientôt 11 ans (16 août 2005) donc très peu de temps après le lancement des RR. Il compte environ 1500 utilisateurs au global, environ 671000 messages répartis en environ 17000 sujets, ce qui fait une moyenne de 170 messages par jour. Ça, c'était sur les 11 ans cumulés.
Sur les 12 derniers mois, on a une moyenne mensuelle de 63 nouveaux sujets, 4700 messages (environ 160 par jour) et 4 nouvelles inscriptions par mois. Un nombre non négligeable de personnes y viennent tous les jours (ou à peu près) depuis plusieurs années. Certes, les chiffres sont clairement en baisse, mais toute l'activité des RR (en LD en tout cas) l'est aussi et ça m'étonnerait fort que ça soit mieux si on était sur le forum officiel. Sur l'ensemble de cet historique, les abus graves et manifestes d'administration/modération (qui sont l'un des principaux arguments des anti-forums externe) se comptent sur les doigts d'une main (voire la moitié des doigts d'une main).
Ce forum est très loin d'être un petit forum à peine utilisé ou un gros forum moribond : il est encore pleinement actif, il marche bien et contrairement à d'autres endroits il n'y a que très peu de personnes qui se plaignent de son existence parce qu'on (l'ensemble des joueurs passés et présents sur le forum) a réussi à éviter les écueils de ce genre de forum et à "jongler" intelligemment entre le forum officiel et celui-ci.
Et au risque de paraître grandiloquent, il fait partie intégrante de l'histoire du LD des RR. Ça ne veut pas dire qu'il est immuable, indéboulonnable, inchangeable ou je ne sais quoi. Mais ça veut dire qu'il y a un fort attachement à ce forum, y compris affectif, qui mérite d'être pris en compte et ne doit surtout pas être évacué d'un revers de main sous prétexte qu'il y aurait des "conservateurs". Il est question ici de quelque chose qui peut aller jusqu'à faire quitter le jeu à certains joueurs -ou en tout cas réduire drastiquement leur activité-. Alors même sans entrer dans le chantage, ça mérite d'y passer du temps et beaucoup de concertation.
Bref, moi je milite pour trouver un bon équilibre entre les deux supports, exactement comme c'était fait pendant des années. Il y a un certain nombre d'occasions où malgré ses défauts le forum officiel est préférable aux externes : typiquement toutes les situations impliquant des gens qui ne sont que "de passage" et "étrangers", par exemple. Mais pour un grand nombre d'autres occasions, pour moi il y a bien trop de défauts au forum officiel. | |
|  | | LedZeppelin Chancelière du Lyonnais-Dauphiné

Nombre de messages : 5371 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 18/11/2012
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Lun 27 Juin 2016 - 19:52 | |
| Oui mais là encore on ne peut pas décider du jeu de 500 joueurs environ pour une vingtaine qui y perdraient du confort. - Citation :
- Bref, moi je milite pour trouver un bon équilibre entre les deux supports,
je pense aussi que c'est la solution idéale. - Citation :
- Sur le forum 2, je suis sensé aller à l'AN du Limousin (je dois oublier d'autres trucs). Je vous laisse chercher où est la partie Limousin sur le forum 2 quand on y est pas IG, bon courage pour trouver sans avoir à utiliser la fonction recherche de votre navigateur.
héhé même pas. j'avais ce souci car je vais souvent sur des fofos officiels 1 et 2 en Provence et Languedoc. Je déroulais l'immense liste chaque fois mais j'ai découvert il y a peu à ma grande honte que c'est tout simple. Il suffit de cliquer sur le premier forum et alors seuls les titres restent et la liste se parcourt alors en 2 coups au lieu de 20 ou 30 et ainsi on voit illico la province recherchée. - Spoiler:
En voyant les images que je viens de poster je me rend compte aussi que sur le fofo officiel on est embêté par la censure qui coupe les images trop lourdes ou trop grandes, sur les externes on a bien plus de liberté | |
|  | | Madeleine_df

Nombre de messages : 1879 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 29/12/2015
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Lun 27 Juin 2016 - 22:28 | |
| Ou alors un Ctrl + F "Languedoc" Ou alors "Voir mes messages" en haut à droite.
Moi forum externe ou forum officiel ça m'est égal ; trancher pour l'un ou pour l'autre, dans les deux cas, ça nous fait "perdre" des joueurs puisque des deux côtés on a des personnes qui mettent leur participation aux activités du LD dans la balance. Donc je ne pense pas qu'il y ait de bonne ou de mauvaise solution, mais peut-être qu'un mix des deux serait en effet le "moins pire" vu la situation actuelle.
A tout le moins, sur l'off', la chancellerie puisque cela amène des joueurs d'autres provinces, qui certaines se sont vues obligé ou ont choisi de passer à l'off' et qui n'ont peut-être pas envie de multiplier les inscriptions sur les forums externes. Et les parties qui ne demandent pas de grand effort de modération, comme, on l'a dit l'autre jour, les collections ducales, qui en plus concernent l'ensemble des habitants du LD et pas juste ceux détenant une fonction. | |
|  | | helsinki

Nombre de messages : 10884 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 12/09/2007
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mar 28 Juin 2016 - 0:01 | |
| Les collections ducales mériteraient peut être leur place sur le forum mais il me semble que le forum secondaire est "aussi " cacher qu'un forum externe. | |
|  | | Madeleine_df

Nombre de messages : 1879 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 29/12/2015
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mar 28 Juin 2016 - 0:03 | |
| Pas vraiment ! Quand on va dans le menu forum il suffit de cliquer pour accéder au forum 2, et si on est en LD c'est tout en haut, et ça évite d'avoir à chercher le lien du forum externe, surtout quand en fait... on ne sait pas réellement ce qu'on peut y trouver ! Quand mon perso est en voyage dans un endroit, je vais voir ce qu'il se passe sur le forum 2. Jamais ce qu'il se passe sur le forum externe. Par exemple. | |
|  | | helsinki

Nombre de messages : 10884 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 12/09/2007
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mar 28 Juin 2016 - 0:13 | |
| je vous avoue que je vaiis dans plusieurs forums externes pratiquement quotidiennement mais que je vais rarement voir jamais sur le forume 2 des royaumes renaissants. | |
|  | | Madeleine_df

Nombre de messages : 1879 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 29/12/2015
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mar 28 Juin 2016 - 0:44 | |
| Ça dépend des habitudes de chacun je suppose ! | |
|  | | jackouille

Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mar 28 Juin 2016 - 1:19 | |
| Mon Jack , qui fait de la soule , du tir à l ' arc et les joutes , vie sur le forum 2 car tous ceux qui concernent les animations sportives se trouvent sur le secondaire .
Et c ' est certainement ceux qui entraines une ambiance de mort dans le duché ou nous jouons car on à jamais rien fait sur le secondaire , mis à part l ' herauderie et la par contre du monde y passe , et on va dire niveau sport on a un duché de personnes qui préferent leurs conforts aux sports
Aux dernieres joutes de notre duché , mis à part le jd Duc et moi pas un résidant de ce duché y a mis les pieds , les joutes ducales et on avait un seul jouteur le représentant ce qui est risible et si tu te prends le meilleur jouteur du royaume d ' entrée ce qui est arrivé et bien dés les éliminatoires plus personne .
Pour cela que je veux démenager toutes ceux qui touchent aux animations sportives la bas et comme dit vue la participation , cela ne changeras rien . | |
|  | | helsinki

Nombre de messages : 10884 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 12/09/2007
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mar 28 Juin 2016 - 5:44 | |
| Il faut que les activités sportives intéressent pour y aller. je ne veux pas faire pratiquer à mon hels des activités sportivs qui ne 'lintéressent pas | |
|  | | anastasie91

Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mar 28 Juin 2016 - 10:06 | |
| On ne va pas aller à un endroit qui ne nous intéresse pas. Perso les joutes et autres activités du style ne m intéresse pas, je ne vais donc pas y faire venir Anas pour que vous puissiez avoir du monde, et vu ce que tu dis JD Jack, je ne suis pas la seule dans ce cas là
Donc déménager la soule, ou tout ce que vous voudrez, du côté sportif, çà je m'en fiche, n'y mettant pas les pieds aujourd'hui je ne le ferai pas demain non plus. | |
|  | | Madeleine_df

Nombre de messages : 1879 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 29/12/2015
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mar 28 Juin 2016 - 11:22 | |
| Le match de soule au tournoi du roi a quand même été une réussite, non ? | |
|  | | LedZeppelin Chancelière du Lyonnais-Dauphiné

Nombre de messages : 5371 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 18/11/2012
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mar 28 Juin 2016 - 22:56 | |
| c'était génial en effet. c'était un grand moment de voir autant de monde de chez nous réuni. J'ignorais pour le raccourci, c'est bon à savoir.
mais encore et toujours on entend : "je ne fais pas de sport - je n'aime pas - je n'y vais pas (biffer ce qui ne convient pas) donc on ne change rien et tant pis pour les autres".
Mais ce qui me semble le plus gros c'est le sujet de ce débat : parler d'identité dauphinoise et refuser l'accès des collections ducales à la population c'est un gros paradoxe, je crois que cela vous est bien égal dans le fond comme si ces collections n'étaient destinées que pour vous et non dans un but éducatif. | |
|  | | jackouille

Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mer 29 Juin 2016 - 0:38 | |
| Tournoi de soule , une réussite ?
Non , un gros échec , 8 équipes donc en logique en gagnant on devait finir dans les 4 premiers et on est 5 eme , car un duché qui a perdu à fait venir plus de public que nous et nous a doublé en points .
J' ai fait une demande ici à l ' AN pour que vous veniez , et personne est venue que des conseillers ducaux , des amis des joueurs .
Certes si on aimes pas on viens pas , mais mon Jack tous les deux mois quand il voit les noms sur les listes ducales et qu ' il sais que pendant 2 mois ca va être l ' enfer bein il y va quand même , le ban quand il a du revenir alors qu ' il été en Bourgogne plus utile ça l ' a gonflé et il a pas eu le choix et en plus on lui a mis des jours d ' hériban en remerciement .
On a perdu le peu d ' identité qu ' on avait et l ' individualisme prime , bientot on n ' aura plus de quoi monter une liste ducale unique car en plus d ' être individualiste , on est divisé entre nous
J' ai déja dit préparer vos valises car dans deux ans notre duché n ' existera plu .
Population : 346 , je me souviens on avait peur à une époque de passer sous les 500 , la on est sous les 350 et la chute continue et encore ce chiffre compte les retraités . | |
|  | | helsinki

Nombre de messages : 10884 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 12/09/2007
 | Sujet: Re: HRP sur Qu'est-ce qu'être lyonnais-dauphinois Mer 29 Juin 2016 - 1:10 | |
| Je ne refuse pas l'acces des collections ducales sur le forum secondaire mais pour moi cela ne leur sera pas forcément profitables. Heureusement qu'il n'y a pas une pensée unique et que l'on peut penser différemment. D'autre part je trouve que depuis quelques années on est moins arrogant, voir agressif les uns avec les autres comme ce fut le cas à une époque. je te trouve tres négatif Jack. | |
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