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 Traitement de la disparition de Narcimore

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Contre
Traitement de la disparition de Narcimore Vote_lcap65%Traitement de la disparition de Narcimore Vote_rcap
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Nynaeve87

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MessageSujet: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 17:16

Narcimore, Seigneur de Sathonay a disparu depuis le 28 Août 1463.
Le héraut généalogiste en charge du dossier m'a donc autorisé à lancer la procédure de disparition et il est aujourd’hui de mon devoir de vous en informer.

Acter la disparition ouvrira la succession. Il n’a officiellement aucune famille et donc pas d’héritier. Le fief reviendra donc dans le giron de la province

Je vous laisse donc échanger, nous passerons aux votes ensuite.


Extrait des Décrêts héraldiques "Du conseil de famille", "Du reniement", "De la disparition" du 21 juillet 1461
Citation :

    De la disparition La volonté de la Hérauderie de France étant notamment de préserver les intérêts de la noblesse française en veillant particulièrement à l'état des fiefs qui se doivent d'être correctement tenus, est consacré le règlement du cas des fiefs des nobles portés disparus, par l'exécution anticipée de la succession ou par la confiscation desdits fiefs selon la situation familiale, matrimoniale et testamentaire du disparu. Ainsi qu'il soit entendu :

    • Que la mort relevant des desseins du Très-Haut, il ne saurait être considéré que les nobles dont on ne trouve plus trace sont trépassés;

    • Que par disparition, il est entendu l'impossibilité de joindre un noble ou de trouver icelui en un monastère ou tout établissement religieux à vocation de retrait;

    • Que la disparition est une excuse acceptable dans la non-exécution de ses obligations nobiliaires comme l'est le retrait dans un monastère;

    • Que la disparition ne dispense pas le conjoint d'un disparu des devoirs nobiliaires hérités de son mariage, en ce que le mariage fait du couple une entité héraldique;

    • Que tout noble pouvant prévoir qu'il sera absent au point que l'on puisse le considérer comme disparu sera en droit de signaler à la Hérauderie de France son indisponibilité et une date de retour afin que la déclaration de disparition soit suspendue, suspension non reconductible endéans les six mois suivant la réapparition dudit noble, déclaration dont les conséquences seront toutefois mises en branle si neuf mois se sont écoulés à compter de la date de retour annoncée;

    • Que la seule disparition des nobles dits de mérite – que le fief soit donc reçu suite à un mandat de feudataire, à un octroi par un feudataire ou à un legs – est traitée par le présent décret, la question des seigneurs issus de mérite relevant du bon vouloir de leur suzerain;

    • Que la disparition sera régulièrement constatée par les Hérauts d'Armes royaux de France dès lors qu'ils devront communiquer avec la noblesse et que le constat ainsi dressé vaudra en interne comme référencement opposable;

    • Que tout noble officiellement référencé comme porté disparu pourra voir le devenir de ses fiefs traité s'il ne se manifeste pas, suite au constat établi, lors de l'équivalent de trois cérémonies d'allégeances ou d'hommages successives, soit six mois à compter de la date de la première cérémonie;

    • Qu'il est donc à la charge des hérauts supervisant lesdites cérémonies de tenir un registre précis de leurs nobles disparus;

    • Que pour autant, si le constat de la disparition est dressé par la Hérauderie de France, celui-ci étant établi à des fins de gestion interne, il revient à la famille du disparu de solliciter ladite hérauderie pour exécuter par anticipation les mesures visant à assurer le devenir des fiefs, les seuls membres du conseil de famille enregistré auprès des généalogistes royaux pouvant déposer une requête en ce sens;

    • Que la succession sera ouverte par anticipation s'il existe quelqu'un en mesure d'hériter;

    • Que la même succession se fera dans les principes établis pour les successions ouvertes suite à trépas, soit la prise en compte de la primogéniture simple ou d'un testament ou d'un contrat de mariage, à la condition que la filiation légitime ait été établie avant la disparition et que les dispositions testamentaires, si elles existent, aient dûment été enregistrées par les généalogistes de la Hérauderie de France;

    • Qu'en cas d'absence de famille, l'exécution de la succession ou la déclaration de déshérence de terres en Domaine Royal sera demandée par le roi de France, sur présentation de la requête par le Roi d'Armes de France au terme d'un délai de six mois écoulés après le constat de la disparition;

    • Qu'en cas d'absence de famille, l'exécution de la succession ou la déclaration de déshérence de terres en province vassale pourra être demandée par le feudataire de la province concernée à la requête du héraut en charge de la province, après accord de la majorité absolue des membres du ban présents au moment de la consultation, si le noble disparu a manqué trois cérémonies d'allégeances successives;

    • Qu'afin d'éviter le retour à la roture des conjoints non fieffés en propre des nobles disparus pour lesquels est sollicitée l'exécution anticipée des mesures de succession ou de confiscation, lesdits conjoints se verront respectivement octroyer une seigneurie issue de mérite du fief transmis ou le douaire d'icelui;

    • Qu'exceptionnellement, le devenir des terres des nobles portés disparus avant la date du trente-et-un décembre mille quatre cent soixante n'est pas soumis aux conditions de temps, ce qui signifie que les familles concernées pourront se tourner vers les hérauts généalogistes dès le lendemain de la promulgation du présent décret pour l'ouverture anticipée d'une succession;

    • Que dans le même cadre temporel, les hérauts ayant constaté une disparition antérieure à cette date d'un noble sans descendance lanceront la procédure ci-avant définie;

    • Qu'un fief transmis ou chu en déshérence selon les modalités héraldiques en vigueur ne peut être rendu et que donc un disparu revenant au monde ne pourra prétendre à récupérer ses anciens fiefs ou jouir du douaire de son conjoint survivant si celui-ci en bénéficie d'un.





Dernière édition par Nynaeve87 le Ven 7 Oct 2016 - 23:08, édité 1 fois
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anastasie91

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 18:58

Narcimore je le connais, et je suis bien triste de sa disparition, il avait demandé à Alexa de prendre sa place au guêt parce qu'il savait qu'il aurait une très longue absence

(HRP je crois qu'il ne pouvait plus venir sur le jeu pour des raisons personnelles mais je ne sais pas s"il a ou avait l'intention de revenir ou pas /HRP)
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Lightwarrior

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 20:17

Narcimore est un vieux de la vieille... C'est triste de le savoir disparu...
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 20:18

M'enfin...C'est quoi ces disparitions en chaîne ?
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jackouille

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 20:33

On a été Bourgmestre et bien plus ensemble , triste journée que celle d ' aujourd ' hui .
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LedZeppelin
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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 21:11

Mais c'est quoi ? Quel désastre ! C'est pas vieux .....
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Madeleine_df

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 23:15

Eh bien... Inconnu aussi pour moi.
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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeJeu 15 Sep 2016 - 5:38

On peut pas gagner encore 6 mois ? Pareil avec Ninoua.
On se donne 6 mois pour que l'on parte à leur recherche. Parce que si ça se trouve, ils se sont justes perdus dans une forêt très dense, ou alors ils sont en train de dériver sur un bateau tout autour de la méditerranée. Ulysse d'Ithaque personne ne l'a déclaré mort et un jour POUF il est réapparu. Je serai la Pénélope de Narcimore et Ninoua s'il le faut, à tisser une toile et quand j'aurai fini, s'ils ne sont pas de retour, on les déclare disparus et donc morts.


Evidemment, comme Pénélope, il détisserait tous les soirs cette toile pour bien mettre 6 mois. Quoique... Il n'a jamais su tisser au final, donc il lui faudrait au moins quelques mois rien que pour apprendre ! C'est un bon gagne temps.
Oui ce soir, il était empreint de nostalgie.
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helsinki

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeJeu 15 Sep 2016 - 17:44

Narcimore, on pourrait attendre un peu non.
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Arwel

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeJeu 15 Sep 2016 - 22:22

Même avis que Tristan et Helsinki...

Et un regard vers la régnante :

Eh non, vous ne connaissez pas... Que voulez-vous... Le LD a vécu avant vous et il vivra encore très certainement après...
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helsinki

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeJeu 15 Sep 2016 - 23:08

Narcimore était une figure de Montélimar. et bien avant que j'arrive en Lyonnais dauphiné.
Habitant de Montélimar, il a été à diverses périodes maires et a surtout connu Montélimar quand cette ville était active.
Il était le créateur d'un espace réservé aux habitants de Montélimar : Le narci forum.
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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeJeu 15 Sep 2016 - 23:43

Je ne sais pas trop bien de combien de temps ça relance si on vote non, mais bon j'ai l'impression qu'ils se font à mes erreurs et mes questions bizarres à la hérauderie. On doit être spéciaux en LD à vouloir garder tous nos vieux...

Normalement la mise en place de la procédure se fait après 6 mois d'absence. En général je traine toujours un peu pour les mêmes raisons.
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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeVen 16 Sep 2016 - 7:37

Narcimore c'est une personne mariée aussi je crois. Je ne l'ai pas connue elle mais j'en ai entendu parler. Sans dire de bêtise il me semble qu'elle se nommait Tribly mais vous saurez me dire si je me trompe.

Narcimore c'est une personne un peu comme Tenebreux : toujours à rendre service et qui s'efacent toujours même quand ils ont envie d'action. Toujours prêts à laisser les meilleures places aux autres.

Il est parti en retraite il semble que c'était hier.
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Victoire

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeVen 16 Sep 2016 - 9:48

Si vous octroyez un sursis pour un, faites-le pour les trois dans ce cas.
Telle est mon avis concernant ces "disparitions".
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helsinki

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeVen 16 Sep 2016 - 12:07

Tribly était sa compagne mais je ne sais pas si ils se sont mariés. ou alors ça remonte avant 1456.
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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeVen 16 Sep 2016 - 12:16

Je suis du même avis que Victoire sur ce coup, je ne vois pas pourquoi il y aurait des différences
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeVen 16 Sep 2016 - 12:25

Victoire a écrit:
Si vous octroyez un sursis pour un, faites-le pour les trois dans ce cas.
Telle est mon avis concernant ces "disparitions".

C'est la manière de faire de la hérauderie, je ne pense pas que Dauphiné aurait accepté de faire durer un dossier plus qu'un autre de toutes façons.
Je suis pour voter contre pour acter les trois disparitions. De toutes façons personne n'attend plus après Wahl depuis de très nombreuses années et son fief n'est pas plus intéressant que toutes les seigneuries qu'il reste en LD.

Je ne sais pas pour vous mais ça me ferait moins mal au séant d'accorder un sursis à Wahl que de perdre définitivement Ninoua et Narcimore.
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Lightwarrior

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeVen 16 Sep 2016 - 15:10

Il y a quad même une différence, l'un des trois, personne ne l'a jamais vu, jamais connu... Donc l'application du serment de vassalité n'a pas été appliqué depuis deeeees années.
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jackouille

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeVen 16 Sep 2016 - 15:27

De plus si on se base sur la date de la dernière fois vue en un endroit , c ' est Wahl qui est en date le moins éloigné ( 31 octobre ) , Narcimore est le plus éloigné en date ( 29 août ) .


Donc en ce cas difficile pour moi de favoriser les connaissances par rapport à un inconnu .
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anastasie91

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeVen 16 Sep 2016 - 16:05

A la rigueur on acte sa disparition à lui et pas pour Ninoua et Narci
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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeVen 16 Sep 2016 - 16:44

Les dossiers ne se traitent pas les uns par rapport aux autres, j'ai posé les trois en même temps j'aurais pu le faire de façon séparé. le but n'est pas de récupérer des fiefs mais juste de savoir si ces personnes sont ou non bien disparues en nos âmes et conscience. Ainsi, s'il y avait des héritier éventuels de leur permettre de jouir des terres plutôt que de les laisser en friche.

Chaque vote sera lancé séparément.


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Thiberian
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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeVen 16 Sep 2016 - 17:33

C'est certain, ces dossiers n'ont rien à voir les uns avec les autres !
Mais d'un point de vue moral, décider de donner un sursis à certains et pas à d'autres par rapport à ce qu'on pense d'eux, et non par rapport à l'annonce d'un éventuel retour, ce n'est pas génial quoi qu'il en soit...Autant rester impartiaux non ? Au final la seule chose qui dicte ce sursis, c'est l'espoir de revoir ces vieux amis.
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jackouille

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeVen 16 Sep 2016 - 18:21

Nyna , ou je penses qu ' on risque un conflit et un désaccord c ' est justement un vote séparé , c ' est comme si un régnant faisait un choix entre nobles qui n ' auraient pas fait allégeance , lui on le destitue , pas lui car c ' est sa première fois , enfin tu vois .

Moi je serais d ' avis pour lancer un vote commun pour les trois , certes je ne connais pas Wahl comme nombre d ' entre nous et Narci et Ninoua étaient des proches de travail et en dehors mais Wahl est celui qui est en retraite depuis moins longtemps que les deux autres , certes une quinzaine de jours de moins que Ninoua , mais Narcimore est entré en retraite 2 mois avant lui .


Donc on peux pas déclarer une personne disparu qu ' on a pas vue depuis 11 mois et dire qu ' on a un doute sur une personne qui elle a disparu depuis 13 mois .

Aprés si le vote est contre on fixe une date butoir si aucun ne reviens on vote pour la disparition car la on va partir sur un vote d ' affinité qui risque d ' être injuste pour le dernier entré en retraite car moins connu que les autres .
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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeVen 16 Sep 2016 - 18:30

tout çà pour dire qu'il faut voter
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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitimeVen 16 Sep 2016 - 18:32

La loi fait que c'est 3 votes séparés, on votera 3 fois séparément. La loi est ainsi.

Rien ne vous empêche de voter 3 fois non à la disparition. A vous de convaincre tout le monde de suivre cette voie. Moi je voterai pour acter la disparition de Wahl malgré que j'entends les arguments d'impartialité. Moi je ne le suis pas, je suis pas objectif, je le dis, c'est tout. Je le connais pas, on l'a jamais vu, il n'a rien fait depuis des années pour le LD, je vois pas pourquoi lui on lui rajouterait un délai.
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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Narcimore   Traitement de la disparition de Narcimore Icon_minitime

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