| Traitement de la disparition de Wahl | |
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+19léane samthebeast dame-isabeau Victoire geronimo2751 Nefertianne Marsaly samarel Arwel helsinki Madeleine_df LedZeppelin jackouille Thiberian Lightwarrior Walan anastasie91 Axel_Baccard Nynaeve87 23 participants |
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Acter la disparition de Wahl | Pour | | 70% | [ 16 ] | Contre | | 13% | [ 3 ] | Abstention | | 17% | [ 4 ] |
| Total des votes : 23 | | Sondage clos |
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Auteur | Message |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Traitement de la disparition de Wahl Mer 14 Sep 2016 - 17:28 | |
| Wahl, Seigneur de Bardonnenche a disparu depuis le 31 octobre 1463. Le héraut généalogiste en charge du dossier m'a donc autorisé à lancer la procédure de disparition et il est aujourd’hui de mon devoir de vous en informer.
Acter la disparition ouvrira la succession. Il n’a officiellement aucune famille et donc pas d’héritier. Le fief reviendra donc dans le giron de la province.
Je vous laisse donc échanger, nous passerons aux votes ensuite. Extrait des Décrêts héraldiques "Du conseil de famille", "Du reniement", "De la disparition" du 21 juillet 1461 - Citation :
De la disparition La volonté de la Hérauderie de France étant notamment de préserver les intérêts de la noblesse française en veillant particulièrement à l'état des fiefs qui se doivent d'être correctement tenus, est consacré le règlement du cas des fiefs des nobles portés disparus, par l'exécution anticipée de la succession ou par la confiscation desdits fiefs selon la situation familiale, matrimoniale et testamentaire du disparu. Ainsi qu'il soit entendu :
- Que la mort relevant des desseins du Très-Haut, il ne saurait être considéré que les nobles dont on ne trouve plus trace sont trépassés;
- Que par disparition, il est entendu l'impossibilité de joindre un noble ou de trouver icelui en un monastère ou tout établissement religieux à vocation de retrait;
- Que la disparition est une excuse acceptable dans la non-exécution de ses obligations nobiliaires comme l'est le retrait dans un monastère;
- Que la disparition ne dispense pas le conjoint d'un disparu des devoirs nobiliaires hérités de son mariage, en ce que le mariage fait du couple une entité héraldique;
- Que tout noble pouvant prévoir qu'il sera absent au point que l'on puisse le considérer comme disparu sera en droit de signaler à la Hérauderie de France son indisponibilité et une date de retour afin que la déclaration de disparition soit suspendue, suspension non reconductible endéans les six mois suivant la réapparition dudit noble, déclaration dont les conséquences seront toutefois mises en branle si neuf mois se sont écoulés à compter de la date de retour annoncée;
- Que la seule disparition des nobles dits de mérite – que le fief soit donc reçu suite à un mandat de feudataire, à un octroi par un feudataire ou à un legs – est traitée par le présent décret, la question des seigneurs issus de mérite relevant du bon vouloir de leur suzerain;
- Que la disparition sera régulièrement constatée par les Hérauts d'Armes royaux de France dès lors qu'ils devront communiquer avec la noblesse et que le constat ainsi dressé vaudra en interne comme référencement opposable;
- Que tout noble officiellement référencé comme porté disparu pourra voir le devenir de ses fiefs traité s'il ne se manifeste pas, suite au constat établi, lors de l'équivalent de trois cérémonies d'allégeances ou d'hommages successives, soit six mois à compter de la date de la première cérémonie;
- Qu'il est donc à la charge des hérauts supervisant lesdites cérémonies de tenir un registre précis de leurs nobles disparus;
- Que pour autant, si le constat de la disparition est dressé par la Hérauderie de France, celui-ci étant établi à des fins de gestion interne, il revient à la famille du disparu de solliciter ladite hérauderie pour exécuter par anticipation les mesures visant à assurer le devenir des fiefs, les seuls membres du conseil de famille enregistré auprès des généalogistes royaux pouvant déposer une requête en ce sens;
- Que la succession sera ouverte par anticipation s'il existe quelqu'un en mesure d'hériter;
- Que la même succession se fera dans les principes établis pour les successions ouvertes suite à trépas, soit la prise en compte de la primogéniture simple ou d'un testament ou d'un contrat de mariage, à la condition que la filiation légitime ait été établie avant la disparition et que les dispositions testamentaires, si elles existent, aient dûment été enregistrées par les généalogistes de la Hérauderie de France;
- Qu'en cas d'absence de famille, l'exécution de la succession ou la déclaration de déshérence de terres en Domaine Royal sera demandée par le roi de France, sur présentation de la requête par le Roi d'Armes de France au terme d'un délai de six mois écoulés après le constat de la disparition;
- Qu'en cas d'absence de famille, l'exécution de la succession ou la déclaration de déshérence de terres en province vassale pourra être demandée par le feudataire de la province concernée à la requête du héraut en charge de la province, après accord de la majorité absolue des membres du ban présents au moment de la consultation, si le noble disparu a manqué trois cérémonies d'allégeances successives;
- Qu'afin d'éviter le retour à la roture des conjoints non fieffés en propre des nobles disparus pour lesquels est sollicitée l'exécution anticipée des mesures de succession ou de confiscation, lesdits conjoints se verront respectivement octroyer une seigneurie issue de mérite du fief transmis ou le douaire d'icelui;
- Qu'exceptionnellement, le devenir des terres des nobles portés disparus avant la date du trente-et-un décembre mille quatre cent soixante n'est pas soumis aux conditions de temps, ce qui signifie que les familles concernées pourront se tourner vers les hérauts généalogistes dès le lendemain de la promulgation du présent décret pour l'ouverture anticipée d'une succession;
- Que dans le même cadre temporel, les hérauts ayant constaté une disparition antérieure à cette date d'un noble sans descendance lanceront la procédure ci-avant définie;
- Qu'un fief transmis ou chu en déshérence selon les modalités héraldiques en vigueur ne peut être rendu et que donc un disparu revenant au monde ne pourra prétendre à récupérer ses anciens fiefs ou jouir du douaire de son conjoint survivant si celui-ci en bénéficie d'un.
Dernière édition par Nynaeve87 le Ven 7 Oct 2016 - 23:07, édité 1 fois | |
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Axel_Baccard
Nombre de messages : 7668 Localisation IG : dié Date d'inscription : 13/04/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Mer 14 Sep 2016 - 17:37 | |
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anastasie91
Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Mer 14 Sep 2016 - 18:55 | |
| je le connais pas, je ne dirai donc rien | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Mer 14 Sep 2016 - 19:04 | |
| je n'ai rien sur lui. je ne le connais pas. Juste quelques courriers pour les allégeances il y a longtemps. Pas de fiche à la hérauderie en tous les cas. A moins que vous ne lui connaissiez un nom de famille. | |
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Walan
Nombre de messages : 13397 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Mer 14 Sep 2016 - 19:55 | |
| Il était marié à Nonikw à une époque, il me semble, elle même fieffée en Dauphiné je crois. Si ma mémoire est bonne, ils étaient déjà partis s'installer en Confédération Hélvétique lorsque je suis arrivé dans le Duché, ou peu après. Donc ça remonte à un bout de temps ...
A ma connaissance il est rarement revenu en LD, et encore plus rarement pour participer à sa vie. | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Mer 14 Sep 2016 - 20:10 | |
| C'est Gaal qui est marié à Nonikw pas Wahl. | |
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Lightwarrior
Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Mer 14 Sep 2016 - 20:15 | |
| S'il est pas marié, que je l'ai jamais vu de ma vie, bien que j'ai vu ses courriers d'allégeances passer, que depuis le temps qu'il est compté comme disparu, je ne vois aucune raison de ne pas acter la disparition. | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Mer 14 Sep 2016 - 20:16 | |
| Je me souviens juste que tu m'avais fais dessiner son blason il y a genre sept ans...En dehors de ça inconnu au bataillon. | |
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jackouille
Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Mer 14 Sep 2016 - 20:29 | |
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LedZeppelin Chancelière du Lyonnais-Dauphiné
Nombre de messages : 5371 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 18/11/2012
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Mer 14 Sep 2016 - 21:14 | |
| Là à voir les plus anciens ne même pas se souvenir de lui ou si peu, je ne suis pas contre d'acter. | |
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Madeleine_df
Nombre de messages : 1879 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 29/12/2015
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Mer 14 Sep 2016 - 23:17 | |
| - Et ce n'est pas moi qui vais relever le niveau ! Inconnu ! | |
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Lightwarrior
Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Jeu 15 Sep 2016 - 5:33 | |
| Ce soir, il a décidé qu'il serait LE pénible. Donc il s'y atèle.
Une duchesse qui ne connait pas ses vassaux, c'est pas très sérieux tout ça.
Et le sourire narquois de circonstance. | |
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Madeleine_df
Nombre de messages : 1879 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 29/12/2015
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Jeu 15 Sep 2016 - 12:54 | |
| Et Madeleine de plisser les yeux en direction du blond. Et de grommeler :
- Et mon vassal j'vais lui faire connaître les douves moi mmblr ! | |
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helsinki
Nombre de messages : 10884 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Jeu 15 Sep 2016 - 17:38 | |
| Walh ancien seigneur des lances de Briançon, il est membre de l'ordre de Saint Georges. vivant actuellement à Grandson, mais il me semble qu'il ne bouge plus depuis deux ans. | |
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helsinki
Nombre de messages : 10884 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Jeu 15 Sep 2016 - 21:54 | |
| Il était marié à Estelledelavigne ancienne conseillere ducale du LD mais elle aussi en retranchement | |
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Lightwarrior
Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Jeu 15 Sep 2016 - 22:30 | |
| Comme pour Ninoua, il faut une preuve de mariage. | |
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Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Jeu 15 Sep 2016 - 22:56 | |
| Je confonds toujours Wahl et Gaal pour ma part... Mais l'un comme l'autre, ils me répondaient quand je leur écrivais pour les alertes concernant le LD par l'intermédiaire des CN... Ce dont tout le monde ici ne peut pas se vanter... | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Jeu 15 Sep 2016 - 23:47 | |
| Je leur ai souvent cassé les pieds pour les courriers d'allégeances mais je ne les ai jamais rencontré de visu.
Tu sais s'ils avaient un nom de famille Hels? | |
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helsinki
Nombre de messages : 10884 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Ven 16 Sep 2016 - 0:55 | |
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LedZeppelin Chancelière du Lyonnais-Dauphiné
Nombre de messages : 5371 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 18/11/2012
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Ven 16 Sep 2016 - 7:21 | |
| - Arwel a écrit:
- Mais l'un comme l'autre, ils me répondaient quand je leur écrivais pour les alertes concernant le LD par l'intermédiaire des CN... Ce dont tout le monde ici ne peut pas se vanter...
+ 1 pour Arwel. | |
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samarel
Nombre de messages : 4340 Localisation IG : Montélimar Date d'inscription : 20/08/2006
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Mar 27 Sep 2016 - 19:16 | |
| Pour ma part je l'ai rencontré plusieurs fois en taverne en ld, mais il est effectivement en savoie depuis plus de dix ans. | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Jeu 29 Sep 2016 - 10:17 | |
| Je mettrai aux votes à la fin de la semaine | |
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Marsaly
Nombre de messages : 5654 Localisation IG : Die Date d'inscription : 18/02/2009
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LedZeppelin Chancelière du Lyonnais-Dauphiné
Nombre de messages : 5371 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 18/11/2012
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Jeu 29 Sep 2016 - 21:22 | |
| Pardon ?
Il t'avait volé tes bien ? Un noble du LD ? | |
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Marsaly
Nombre de messages : 5654 Localisation IG : Die Date d'inscription : 18/02/2009
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl Ven 30 Sep 2016 - 21:14 | |
| Ben oui, mais ça remonte à deux ans maintenant. Il a également vidé le marché de Grandson pour ravitailler Genève, tu me diras il avait mes écus pour ça mais ça lui a pas porté chance, il a été brigandé en chemin et à tout perdu. Tu as l'air surprise de voir que c'est un brigand, pourtant c'était de notoriété à Grandson | |
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| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Wahl | |
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