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 Table ronde sur le prestige et les rachats à venir

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Markram
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Markram

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Fév 2017 - 12:57

Pour plafonner un prix, c'est très simple. Prenons l'exemple du blé, et disons que je souhaite une seuil à 12 écus le sac, alors je laisse toujours une grosse quantité de blé à 12 écus sur le marché. Ainsi, si quelqu'un veut vendre "rapidement", il sera obligé de baisser son prix par rapport au mien. J'ai fait pareil sur le pain, le maïs, la viande, le poisson et les fruits. Après pour les fruits, le poisson et la viande, c'est beaucoup plus simple, car la mairie est presque l'unique vendeur.
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Arthurus.

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Fév 2017 - 14:22

Je suis d'accord avec toi Markram, cela marche à condition de ne pas avoir de gros acheteurs qui prennent tout le blé à moins de 12 écus. Ce qui est le cas à Lyon. Dur de remonter du blé au duché pour moi.
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walik

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Fév 2017 - 14:56

Le problème vient de l'enrichissement personnel je crois. J'ai fais un trajet sur la filière pain, car le prix du duché est énorme, et franchement, on peut vite voir qui fait du profit et qui n'en fait pas...

Il y a aussi la contre balance Mark, soit tu fais comme tu le dis et met plein de blé à 12 écus, soit tu met plein de blé à moins d'écus. Le mieux c'est de faire les deux, ainsi, tu es certain de faire de la concurrence. Mais il faut une limite minimale.

Concernant le dernier texte sur les achats, je suis perdu. Si plusieurs sacs de blé sont à 14 écus sur le marché, plus personne ne peut vendre à 11,60 écus par exemple, car il sera mit en justice, c'est comme ça que je le comprends, ce texte...
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Fév 2017 - 15:01

Bon alors j'ai tenté de faire simple pour les prix.

Tous les salaires sont basés sur du 20 écus !
Le bois on part de 4 écus à chaque fois !

Ce tableau ne tient pas compte, volontairement, de la désynchro, si les gens en profite alors c'est encore plus de benef pour eux


investissement durée (en jour) vente salaire
charpentier 1 seau non cerclé 1 bois à 4 4 1 24 20
3 manches 1 bois à 4 4 1 8 20
1 rame 1 bois à 4 4 1 24 20
1 coque 3 bois à 4 12 1 32 20
1 barque 5 bois à 4 20 4 100 20
2 rames à 24 et 1 coque à 32 80 1 100 20
1 petite échelle 1 bois à 4 4 1 24 20
1 grande échelle 2 bois à 4 8 3 68 20
2 petites échelles à 24 48 1 68 20
boucher 10 morceaux de viande 5 vaches à 30 150 1 17 20
5 vaches à 29 145 1 16,5 20
10 cochons à 15 150 1 17 20
meunier 10 sacs de farine 10 blé à 11,80 118 1 13,5 17
10 blé à 11,80 118 1 13,8 20
10 blé à 11,50 115 1 13,5 20
boulanger 36 miches de pain 12 farines à 13,5 + 6 bois à 4 186 1 5,72 20
12 farines à 13,8 + 6 bois à 4 189,6 1 5,82 20
forgeron 3 couteaux 1 bois à 4 + 1 kg de fer à 19 23 1 14,33 20
3 seaux cerclés 1 bois à 4 + 1 kg de fer à 19 + 3 seaux nc à 24 95 1 38,33 20
1 hache 4 bois à 4 + 1 kg de fer à 19 50 1 150 20
1 épée 6 bois à 4 + 2 kg de fer à 19 + 1 manche à 8 62 1 182 20
1kg de fer brut 2 bois à 4 + 2 kg de fer 27 1 47 20
blé 3 embauches à 20 écus soit 60 écus investis 3 embauches à 20 écus soit 60 écus investis
9 blés vendus à 11,5 soit 103,5 9 blés vendus à 11,8 soit 106,2
Benef : 43,5 Benef : 46,2

En terme de plafonnement on pourrait partir sur l'idée de mettre du blé à 11.80 en quantité (11.85 si on veux que les gens vendent à 11.80)
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walik

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Fév 2017 - 15:19

Voilà, on commence à y voir clair. Tu as vu le prix du pain, entre la réalité du duché et celle du marché? Même en vendant le sac de farine à 14 écus et la stère à 4,20 on est loin de votre prix.
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Arthurus.

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Fév 2017 - 15:20

Deux critiques à faire pour le tableau. Il est bien mais peut-on réellement faire un salaire à 20 écus pour les artisans qui gagne entre 20 et 21 écus en travaillant aux champs?

Sinon moi je l'ai dit, c'est impossible pour moi de baisser le prix du blé à moins de 12 écus car un villageois rachète tout le blé à moins de 12 écus. Lyon ne pourra donc jamais remonter du blé si l'on baisse? Ca ne me dérange pas mais c'est pour interroger la chose.
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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Fév 2017 - 15:37

Le duché est-il prêt a faire des grand mandats pour vendre le stock de blé au prix qu'il indique ?
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Fév 2017 - 15:52

C'est bien pour ça qu'il faut commencer par quelque chose à savoir le prix du bois et le prix du pain donc la farine donc le blé.

Après j'entends parler de taxer les embauches, certes mais ça fait rentrer de l'argent dans les caisses du duché mais c'est tout pour embaucher à 20 ils mettront plus ou alors travailleront dans leurs champs eux-mêmes. Ce qui en soit ne serait pas une mauvaise idée mais les taxes je n'ai jamais été pour.

Remettre une grille des embauches on a plus de prévôté, un guet qui ne fait que des gardes (je schématise exprès) et les maires ne vont pas en plus surveiller les embauches, ça rajouterais un truc en plus.

Pour moi je pense qu'on pourrait en effet faire des mandats à coup de 150/200 de blé qu'on poserait à 11.85 par exemple sur les marché.

Mais le faire pour le blé ne suffira pas malheureusement prix bloqué pour le blé ne va forcément entrainer une baisse de la farine donc bloquer celui de la farine s'avèrera peut-être nécessaire aussi.
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Fév 2017 - 16:03

Arthurus rien ne vous empeche de mettre un decret avec un maximum de je ne sais pas moi 20 sacs de blé par jour . ET au delà en procès au bout d'un procès ou deux il se lassera de tout racheter en gros
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walik

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Fév 2017 - 16:21

Oui je suis d'accord avec Axel.

Si cela se trouve il spécule ton acheteur.
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Arthurus.

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Fév 2017 - 20:50

Ben non, il vend de la farine pas cher mais du coup pas de blé en dessous de 12 écus. Mais je vais réfléchir à un décret.
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walik

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeVen 24 Fév 2017 - 0:09

Sam, concernant le blé tu te base sur 3 jours ? A 20 écus de salaire ?
Le calcul pour le blé est toujours flou : devons-nous compter 10 jours ou 3 ?
L'office des boutonneux est encore pas sur certains métiers.
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeVen 24 Fév 2017 - 0:18

Walik j'ai pris uniquement le benef sur la vente du blé au bout de la période. Il est vrai que pour les cultures ça a toujours été assez chiant. En revanche ne pas oublié c'est qu'entre temps chacun bosse comme il l'entend donc il y des écus à se faire pendant que ton blé pousse.

Sinon pour le prestige voici une petite mise à jour , histoire de ravir tout le monde :

Miches de pain : 5.3 / 5.75
Fruits : 9.31 / 8.89
Sacs de maïs : 2.89 / 2.75 / 2.69
Poissons : 16.75 / 16.57 /16.67
Morceaux de viande :
Sacs de blé : 10.83
Sacs de farine : 12.35
Quintaux de pierre :
Demi-quintaux de carcasses de cochon :
Pelotes de laine : 11.12 / 11.18
Peaux : 15.27
Stères de bois :
Rames :
Kilos de minerai de fer : 15.50 / 15.83 / 15.73
Seaux non cerclés :
Seaux :
Couteaux :
Ombres :
Brochets :
Anguilles :
Carpes :
Truites :
Pains d'argile : 4.03 / 11.77 / 1.64
Boules de neige pourries :
Bonnets :
Brins de Marjolaine : 2.41
Feuilles de Tilleul : 0.58
Brins de Lavande :
Fleurs d'Anis : 0.21 / 0.64
Sureau noir : 4.98
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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeVen 24 Fév 2017 - 0:52

J'ai fait un petit résumé à côté pour tenter de recentrer ou récapituler mais on continue de parler prestige et rachats/mandats ici, merci

Si j'oublie des trucs dites-le et je rajoute
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walik

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeVen 24 Fév 2017 - 3:16

Oui c'est justement cette période qui turlupine à chaque fois.
Ensuite, je me posais une question (j'arrive pas à dormir...) concernant les salaires.
En toute logique, ne devrait-on pas dire qu'un artisan doit se faire plus qu'un paysan ? Ou que les paysans et arrisans doivent se faire plus que ceux qui bossent pour eux ou dans nos ressources ? La question me trotte.

Je vois toujours l'épée de Damocles, j'ai cette tendance à partir du négatif pour evaluer les choses.

Là, le soucis pour le blé c'est la linite basse de revente IG. Concrètement on ne peut pas aller trop bas. Si tu fais le salaire mini de 16 écus tu verras que tu ne peux pas. Là tu met 43 a 46 écus de bénefice. Les autre voudront le même... Bon sur certains produits, je ne suis pas certain que ça monte beaucoup.

J'avais écris ceci le soir où tu as lancé le sujet, quand j'ai vu le prix du pain. Je l'avais fais a l'arrache :

Citation :
Sam on pourrait avoir plusieurs idées mais c'est a bien calculer car ça peut contenir des risques de désintérêt. Soit on se dit qu'on impose une fourchette de salaire minimale et maximale pour les artisans, ainsi il est facile de voir qui est outre la loi, soit un prix maximal au niveu ducal, et c'est aussi simple a voir. Le soucis c'est le risque que si on impose un prix, les artisans ou paysans se disent  :  "Bon je ferme mon échoppe et vais à la mine qui me rapporte bien plus".

En mon sens ce serait dommage de réagir ainsi, malheureusement cela pourrait être le cas.

Disons que si on faisait un decret qui dit que le salaire de l'artisan doit être compris en 16 écus inclus et 20 écus inclus. Il y aurait des prix parfois semblable ou plus bas, parfois trop haut.

Je prends l'exemple de la chaine du pain. J'y enlève l'usure de la hache. Pour faire 36 miches de pains en 22h il faut 12 sacs de farines et 6 stères de bois, donc 12 sacs de blé qui nous prend 10 jours.

Disons que nous comptons 15 sacs de blé en enlevant les 2 qui servent a replanter. On va dire qu'on travaille 10 jours alors qu'en faite c'est loin d'être le cas il y a la pousse de 7 jours. Je ne compte pas les salariés dans les 10 jours.
Au salaire mini :  1 sac équivaut a 10.70 écus (10.67).
Donc 12 sacs 128.40 écus (128).
Au salaire max :  1 sac = 13.35 (13.33).
12 = 160,2 (160)

Le meunier comptons lui 1 jour 12 sacs ça équivaut en réalité a 12 heures par tranches de 2 heures.
Au salaire mini :   12 sacs = 144,4 (144)
1 sac = 12,05 (12)
Au salaire maxi :  12 sacs  = 176,20 (176)
1 sac = 14,70 (14,67)

Vous noterez déjà la différence notable sur les prix maximum. C'est ce qui fait que je disais que ça conporte des risques.

Donc nous avons notre farine, il ne manque le bois.
Disons que nous baserons notre bucheron sur 5 stères (la malchance).
Au salaire mini :  1 stère = 3,20.
6 stères = 19,20.
Au salaire maxi :  1 stère = 4.
6 stères = 24.

Voyez, ici la différence n'est pas flagrante par rapport aux moyennes des mairies et duché. Mais on a pas compté l'affutage ni le prix de la hache.

Donc on a nos prix minimaux et maximaux pour nos miches. Allons-y alors. Le boulanger se prend son salaire.
Au salaire minimal : 36 miches = 144,4+19,20+16=179,6 (144+19,20+16=176,20).
Donc 1 miche = 4,99 soit 5 (4,894 ou 4,9).
Au salaire maximal :  36 miches = 176,20+24+20 = 220,20 (220).
1 miche = 6,116 soit 6,15 (6,11).

Le duché est donc très généreux concernant le prix du pain.
Sam, le duché veut du pain car j'en ai 160 en stock. Héhé.

C'est vraiment compliqué à cause du blé. Je ne sais déjà plus comment j'avais fais mon calcul... Mais j'ai pris la base d'un bléïculteur pur et dur donc 2 champs au rendement maximum. J'avais compté 10 jours fois 16 écus je crois. Et au final, le calcul n'est pas si juste que ça. Mais ça donnait déjà un bel aperçu que quoi qu'il en soit, le duché rachetait vraiment son pain trop cher.

(Bon je vais tenter de dormir après 6h a tourner dans le lit)

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Adrienne

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 18:49

Lève l'index en l'air et ajoute :

Concernant le rendement du blé, on oublie souvent que la rentabilité est très différente pour le second champ. Seulement 6 sacs récoltés au lieu de 9.

Et sinon, je suis favorable à la grille de prix proposée par Arthurus.
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeMer 1 Mar 2017 - 9:21

J'attends plus de chiffres de la part du duc pour affiner un peu les prix
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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mar 2017 - 19:41

Sur 10 jours de tests

En gras les prix auxquels il faudrait racheter pour mettre dans le prestige sans rien perdre pour le duché et sans aide aux villes, autant dire que ce n'est pas réalisable

maj :

Citation :
Miches de pain : 5.3 / 5.75 / 5.43
Fruits : 9.31 / 8.89 / 8.60 >> 8.93
Sacs de maïs : 2.89 / 2.75 / 2.69 / 2.74 / 2.71 / 2.89 / 2.77
Poissons : 16.75 / 16.57 /16.67 / 16.81 / 16.94 / 16.26 >> 16.66
Morceaux de viande :
Sacs de blé : 10.83 / 10.87
Sacs de farine : 12.35 / 12.45
Quintaux de pierre : 13.12
Demi-quintaux de carcasses de cochon :
Pelotes de laine : 11.12 / 11.18 / 10.05 >> 10.78
Peaux : 15.27 / 15.43 >> 15.45
Stères de bois :
Rames :
Kilos de minerai de fer : 15.50 / 15.83 / 15.73 / 13.19 / 6.95 / 15.5 / 17.61
Seaux non cerclés :
Seaux :
Couteaux :
Ombres :
Brochets :
Anguilles :
Carpes :
Truites :
Pains d'argile : 4.03 / 11.77 / 1.64 / 1.52 / 4.03
Boules de neige pourries :
Bonnets :
Brins de Marjolaine : 2.41 / 1.60 / 1.31
Feuilles de Tilleul : 0.58
Brins de Lavande : 0.47
Fleurs d'Anis : 0.21 / 0.64 / 0.64
Sureau noir : 4.98
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walik

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mar 2017 - 19:46

En gras ce sont les valeurs des produits pour qu'ils offrent du prestige c'est ça?

Comment effectuez-vous les tests?
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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mar 2017 - 20:29

En gras c'est juste une moyenne sur laquelle on peut se baser

Les tests c'est pas dur. Chaque on a une liste de produits disponibles et "testable" pour le prestige. Pas toujours les mêmes et on ne connait pas à l'avance ceux qui seront disponibles pour le prestige...
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walik

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mar 2017 - 20:36

D'accord, et à partir d'un certain prix, vous voyez si vous avez pris du prestige ou vous en gagnez toujours?
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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mar 2017 - 23:45

En fait, je vais tenter de faire simple mais c'est pas évident, le but c'est de mettre une certaine somme dans le prestige et de gagner des "points"

En ce moment on tente de mettre environ pour 3000 écus pour chaque calcul.

Par exemple si je met 100 poissons, qui apparait le lundi à 16.55 j'aurais mis pour 1655 écus dans le prestige.

Ce qu'il faut savoir et c'est là le but que je recherche c'est que le prestige se contre fout du prix auquel tu as acheté ton poisson, il se base sur une moyenne des transactions réalisées pour ce produit.

Si le duché achète son poisson à 16.40 alors il aura "gagné" 15 écus qu'il peut réinvestir dans le prestige ou utiliser pour payer ses soldats peu importe

Si, en revanche, le duché achète son poisson à 17 écus il aura "perdu" 45 écus donc il aura investit à perte dans le prestige

En ce moment lorsque je regarde tous les prix des produits que l'on peu injecter dans le prestige ce que je constate c'est que l'on perd sur tous les tableaux.

Tiens un exemple concret qu'on a vécu il a quelques temps. Le stock de laine a été entièrement acheté à 11.80 la pelote, elle est montée à 11.18 alors on en a mis 61 pelotes histoire de piocher dans le stock on a perdu 37.82 écus dans l'histoire c'était le 23 février

Autre exemple l'argile que nous produisons est arrivé le 25 janvier à 11.6 on en a mis 100 dans le prestige, si on part d'un prix plafond de 4 écus on a gagné 240 écus

Est ce que c'est un peu plus clair ?
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walik

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Mar 2017 - 0:07

Ah oui c'est prise de tête effectivement...

Et c'est pas comme-ci on avait pas besoin de prestige, surtout en ce moment... (A quand une foire d'ailleurs?)

Mais oui tu as étais très clair Sam!
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Arthurus.

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Mar 2017 - 8:33

Ce que je vois qui a l'air d'avoir une valeur positive c'est la peau que je pense il est possible d'avoir à 15 écus.
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Mar 2017 - 10:17

Elzear
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MessageSujet: Re: Table ronde sur le prestige et les rachats à venir   Table ronde sur le prestige et les rachats à venir - Page 2 Icon_minitime

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