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 le renouveau du guet ou autre chose

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Axel_Baccard
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Ka Devirieux

Ka Devirieux


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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Mar 2017 - 16:02

Les annonces sont la partie visible du recrutement...Quand on passe 1 journée en taverne pour esperer voir âme qui vive on tente forcément de recruter pour là et là...

Déjà autrefois l'ost avait la fonction spécifique de recruteur et nombreux sont ceux qui y ont passés des heures/jours/...

J'ai été absent 3 ans mais je ne pense pas que subitement les gens aient arrêter de recruter en taverne

N'oubliez pas que Lyon (encore...) a au moins 60 habitants, le double de Montélimar, d'Embrun, à Briançon y'a 40 personnes dont 20 retraités...Dié ça doit etre un tout ptit peu plus, et de mémoire valence et vienne n'étaient pas mieux fournis. Votre expérience Lyonnaise ne reflète pas l'ensemble de la situation du Duché.

prenez vraiment le temps de lire ici au dessus...
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Arthurus.

Arthurus.


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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Mar 2017 - 16:06

Oui je le sais bien, mais je pense qu'avec une bonne communication cela peut marcher même dans les autres ville. Je pense qu'en 3 ans si ça a beaucoup changé par contre.
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Mar 2017 - 16:21

bon puisque vous vous refusez de relire plus haut j'en reprends 2 propos et vous les montre en soulignant des choses...

Thib:
Walan:
Thib:
Et vous savez, comme je l'ai dit également avant, j'aide pour l'instant Alexa, et je vous invite simplement à en faire de même, plongez vous dans tout ce fatras actuel, je parle de toute la coopération hein pas de faire un tour dans la salle de liaison Dalphinée, et vous verrez rapidement que c'est plus que chronophage pour une ou deux personnes alors qu'il y a les moyens pour être bien plus efficace. Ma porte est ouverte si vous voulez m'aider à calculer les soldes du mois dernier.

Il n'est pas normal qu' une seule personne, que ce soit capitaine, prévôt ou autre, qui se retrouve seul en charge de toute la défense. La victoire contre les renards et maintenant contre les fatums n'est dûe qu'à la force de caractère d'Alexa, sûrement pas grâce à l'efficacité du guet.

Devras-t-on encore attendre 3 ans pour mettre un projet réfléchi aujourd'hui en application? quand encore une fois il sera trop tard?
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Thiberian
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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Mar 2017 - 16:33

Arthurus pardonnez moi d'avance mais vous me faites terriblement penser à un nouvel Helsinki croyant que les différentes méthodes de recrutement étaient la voie de la vérité...Il s'y est cassé les dents durant 8 années, et à finalement baissé les bras pour admettre que l'Ost et la Prévôté devaient être réformés pour le Guet.
C'est en grande partie à cause des gens comme ça que cette réforme s'est faite avec 2 ans de retard et étaient déjà à l'ouest lorsqu'elle fut adoptée.

Je puis vous le garantir du haut de dix années d’expérience, TOUTES les sortes de recrutement ont été tentées, des dizaines de fois, des centaines de fois, parfois à plus d'une dizaine de personne s'acharnant à recruter sur toutes les villes quotidiennement durant des mois.
Pourquoi croyez vous que nous souhaitions du sang neuf au gouvernement ? Parce que vous ne trouverez aucune réponse dans les vieilles méthodes...Toutes sont essorées et inefficaces aujourd'hui, et c'est une situation qui dépasse de très loin les frontières du LD.

Les seules structures militaires qui fonctionnent aujourd'hui sont celles des brigands, et je pense qu'il faut regarder la vérité en face une bonne fois pour toutes.
Je suis navré croyez le, mais j'ai perdu trois années de travail à cause de gens rétrogrades qui préfèrent attendre de subir les problème plutôt que les anticiper, cela ne se reproduira plus.

Je vous invites à expérimenter le Guet sur une longue période, et revenir avec une expérience apportant un crédit à votre argumentaire. Et après cette expérience vous constaterez par vous même que cet argumentaire aura beaucoup évolué.
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Arthurus.

Arthurus.


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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Mar 2017 - 19:26

D'accord, je veux bien entendre ce que vous dites messire Thiberian même si votre discours sur l'expérience est contradictoire mais passons.

Je veux bien concevoir qu'il y ait d'autres soucis au guet et comme vous êtes bien placé pour savoir lesquels. Moi on me dit de donner mon avis je le donne. Je suis pas un lèche-botte et je parle sans détour. Je suis franc.

Si vous voulez faire des réformes novatrices, en tant qu'ancien du duché, il sera plus facile pour vous d'en trouver. Non je rigole, moi j'essaye de faire avancer les choses et je m'appuis sur mes expériences aussi. C'est ça qui fait la richesse d'une réflexion collective alors messire Thiberian, veuillez respecter mon avis car je respecte le votre.

En tout cas vous m'enlèverez pas de la tête, qu'il faut intégrer une partie recrutement dans la réforme. J'y réfléchis et je reviens vers vous quand la réforme aura avancé.

(HRP : Edit pour jd_Ka : j'ai tout lu avant, pas besoin de me remettre les choses sous le nez)
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Thiberian
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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Mar 2017 - 19:31

C'est normal messire Arthurus, et votre avis est légitime autant que le miens.
Il n'est juste plus question aujourd'hui de se laisser distraire par de fausses solutions, nous n'avons plus le luxe du temps.

Mais vous avez raison, le recrutement reste une chose importante et seul un fou prétendrait le contraire, je dis simplement qu'il n'est pas la solution au problème présent, que tout le recrutement possible ne rendra pas le Guet plus adapté aux réalités actuelles.
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Mar 2017 - 21:30

Dire que tout est bien comme ça sans savoir c'est pas vraiment avancer...  et en fait dire qu'il faut recruter c'est un peu dire que l'eau mouille...ça va de soit, mais bref,

Lle soucis est justement que l'on constate qu'il y  a énormément de difficultés pour recruter et avoir une réserve de soldatsn et qu'il faut pouvoir palier à ça, notamment en organisant de façon plus efficace le rassemblement rapide de volontaires ou autres

je rappelle que j'ai fait une proposition avant, je creuse encore sur d'autres idées

(gné?c pô moi)
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 10:33

Bon je tente l'écriture d'un truc vu que le débat passionne les foules!

Livre II : Ordonnance  de Fonctionnement du [ nom à trouver ]


II.1 : Définition
Le [???] regroupe les forces régulières du Lyonnais-Dauphiné, volontaires ou de part leur vassalité à la Couronne Ducale . Il est chargé de la défense de l'ensemble du Duché à l'intérieur des villes, sur les remparts et sur les routes et chemins. Il est également chargé de la capacité offensive du Duché. Il est séparé en trois domaines d'influence sous les ordres respectifs du Capitaine, du Prévôt et du Connétable : le domaine extérieur, le domaine intérieur et le domaine de soutien.
La j'ai repris la définition du guet en la modifiant légèrement, le but est le même

II.2 : Engagement


 II.2.a : Critères d’Admissibilité
Tout Lyonnais-Dauphinois désireux de s'impliquer dans la défense de la Province est accepté au guet, sous réserve des officiers généraux.
Être vassal du Duché implique de facto d'appartenir au [nom à trouver]. Néanmoins, dans le soucis du respect des règles héraldiques Royales, seul la levée du Ban peut contraindre la noblesse à agir dans la défense.
Être Maire élu dans le Duché implique de facto d'appartenir au [nom à trouver]. Les Maires travaillent en collaboration avec le Major à la gestion des effectifs.


II.2.b : Admission

Les nobles prêtant déjà serment devant le Duc, seul les roturiers devront prester serment une seule fois selon les termes suivants;
"Je jure de servir le Duché du Lyonnais-Dauphiné avec loyauté et honneur. Je jure de consacrer toutes mes forces à défendre son peuple et ses terres, au prix de ma vie s'il le faut. Je promets fidélité à mes camarades, respect et obéissance à mes supérieurs, et dévouement et abnégation à mes subordonnés et tous mes concitoyens. Qu'Aristote m’en soit témoin et m'aide dans cette tâche."


II.2.c : Cumul de postes

Les cumuls sont laissés à l'appréciation du conseil du [nom à trouver]. Ce dernier peut refuser un cumul si celui-ci porte préjudice à l'une ou l'autre fonction. 

Afin d'éviter interférences et problèmes hiérarchiques, il n'est point autorisé pour un membre du [ ] de cumuler un engagement auprès d'un groupe non reconnu par les autorités du Duché. L'appartenance à un groupe officiel, tel qu'un Ordre Royal, l'Ost Royal, la Grande Prévôté de France, un Ordre Militaire Religieux, ou tout groupe reconnu par les autorités ducales, sera soumise à autorisation par le Conseil des Compagnies d'Ordonnance.


Les droits et devoir vont peut changer alors je passe de suite à l'organisation hierarchique, j'y reviendrai dessus apres


II.4 : Organisation hiérarchique
II.4.a : Duc
Le Duc du Lyonnais-Dauphiné est l'autorité suprême de l'ensemble des Compagnies d'Ordonnance, donc du Guet. Il délègue cette autorité au Capitaine, au Connétable et au Prévôt à qui il confie la gestion des différents domaines de la sécurité du Duché et de la gestion du Guet.

II.4.b : Officiers Généraux
Les officiers généraux sont le Capitaine, le Connétable et le Prévôt. Chacun d'eux exerce son autorité de manière prévalente dans le domaine qui est propre à sa fonction. Chacun d'entre eux peut cependant, dans l’intérêt de la sécurité du Lyonnais-Dauphiné, intervenir ponctuellement dans un domaine dont il n’est pas le responsable direct.

Le Capitaine a pour charge le domaine extérieur "hors des murs". Ses prérogatives sont la sécurité des routes et chemins, la gestion des armées ducales, la gestion des forces envoyées hors des frontières ducales et le renseignement.
Le Prévôt a pour charge le domaine intérieur "dans les murs". Ses prérogatives sont la sécurité des villes et villages et le maintien de l'ordre public et des lois ducales dans l'ensemble des villes du Duché.
Le Capitaine et le Prévôt ont la charge conjointe du domaine "sur les murs", c'est à dire de la collaboration quotidienne nécessaire pour assurer une bonne défense des villes contre les menaces extérieures.
Le Connétable a pour charge l'ensemble des fonctions de soutien. Ses prérogatives sont le recrutement, l'instruction, le ravitaillement et l'équipement de l'ensemble du Guet. 

II.4.c : Conseil des Compagnies d'Ordonnances
Le conseil des Compagnies d'Ordonnance du Lyonnais-Dauphiné coordonne la stratégie globale du Lyonnais-Dauphiné, veille au bon fonctionnement du [] et des Compagnies Nobiliaires, et assure la communication et le partage d'informations. entre ces institutions.
Ce conseil se réunit à l'Office des Compagnies d'Ordonnance du Conseil Ducal et regroupe autour du Duc les officiers généraux (Capitaine, Prévôt, Connétable) et les officiers supérieurs des compagnies d'ordonnances du Lyonnais-Dauphiné (Major et Conseillers Militaires).

II.4.d : Conseillers militaires Les officiers supérieurs


Le Major est désigné par les 3 officiers généraux, avec approbation du Duc de Lyonnais-Dauphiné. Il se doit d'aider le capitaine dans la gestion des effectifs de chaque ville du Duché et de référencer les nobles actifs. Il est l'acteur de terrain qui connaît les troupes disponibles et veille à ce que les ordres des Officiers généraux soient respectés.


Les conseillers militaires sont nommés par les 3 officiers généraux, avec approbation du Duc de Lyonnais-Dauphiné. Ils peuvent être issu du [nom à trouver] ou du ban du Lyonnais-Dauphiné.
 sont des membres du Guet ayant une longue expérience du combat, de la direction de troupes, de la stratégie et/ou des institutions de défense ducales. Ils sont placés sous les ordres directs des officiers généraux, nommés et révoqués par ces derniers, pour les assister et les conseiller dans l'ensemble des domaines concernant les Compagnies d'Ordonnances : stratégie, tactique, gestion, ... 
Ils peuvent et doivent suivre les débats du Conseil des Compagnies d'Ordonnance et de l'Office des Compagnies d'Ordonnance du Conseil Ducal.
Les conseillers militaires sont considérés comme ayant un rang équivalent à celui d'officier supérieur mais sont détachés de la hiérarchie des Compagnies d'Ordonnances. Ils n'ont pas de prérogatives de commandement, mais peuvent ponctuellement se voir déléguer une partie des pouvoirs du Capitaine, du Connétable ou du Prévôt et recevoir des charges particulières (remplacement d'officier, commandement d'armée ou de mission, ...).
Dans l'exercice des fonctions détaillées dans l'Ordonnance des Compagnies Nobiliaires, le Major des Compagnies Nobiliaires se voit attribuer les mêmes droits que les conseillers militaires au sein du Guet.

II.4.e : Conseil du Guet
Le Conseil du Guet gère tous les aspects opérationnels, organisationnels et tactiques du Guet.
Il coordonne l'ensemble des actions des différents postes de guet afin de respecter les décisions du Conseil des Compagnies d'Ordonnance.
Il optimise l'action des troupes à l'échelle tactique pour accomplir l'ensemble des missions du Guet et peut prendre l'initiative de lancer de nouvelles missions de maintien de l'ordre public, de défense, d'escorte ou de patrouille. 
Il sert de lieu d'échange entre les officiers de tout le Guet pour partager leurs expériences, se transmettre des informations de toute nature, discuter de leurs difficultés ou mettre au point des projets impliquant une partie ou la totalité du Guet.
Ce conseil se réunit dans une salle des locaux du Guet et regroupe les officiers généraux, les conseillers militaires et les officiers du guet (Maistres de postes et de corps annexes). Les officiers en second des garnisons et corps annexes peuvent également assister aux réunions du Conseil du Guet mais sans y avoir droit de parole.



devient du coup doublon avec le conseil des cold


II.4.e : Les Maires
Les Maires étant directement au cœur de la défense de leur ville, ils se doivent de travailler avec le Major, étant son relai. 
Ils renseignent, à sa demande, le major au sujet des effectifs présents dans une ville et peuvent relayer les ordres.
Ils peuvent déléguer cette charge par un décret à un échevin ou conseiller municipal spécifiquement désigné à cet effet mais aura la responsabilité des actions de celui-ci.




Je m'arrête la pour l'instant, pour les postes spécifiques j'aurai besoin de vous car je les vois quasiment inexistants actuellement mais je manque de recul...
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 10:41

C'est pour le moment assez fidèle à ce que j'envisageais
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Thiberian
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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 12:36

Pour reprendre ce que nous disions dans la salle d'a côté : Quid du rôle des maires ?
Parce que j'engueule Walik mais ça ne veut pas dire que je ne veux pas qu'ils aient un rôle dans la défense alors qu'il est si déterminant au quotidien, c'est juste qu'il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir abattu.


Regarde Ka :

Non ce n'est pas toi l'ours tu peux te détendre...C'est ton oncle
Bref ! Je pense que les maires aujourd'hui doivent avoir un rôle déterminant dans la défense, avec cependant des gardes fou pour éviter les dérives ou qu'un maire fraîchement débarqué, ou revenu, ne soit manipulé sans s'en rendre forcement compte.
Car le soucis avec Embrun encore ça va, c'est des gars de chez nous et malgré tout des gens en qui nous pouvons avoir relativement confiance. Ca ne sera pas forcement toujours le cas.

Le rôle du maire tel qu'il est proposé est un rôle de simple recruteur de volontaire sous les ordres du Major.
Vu le rôle fédérateur que peuvent prendre certains maires, j'aurais pensé les voir comme les meneurs de leurs villes.
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 12:48

Irions nous jusqu'à les faire siéger au conseil des COLD?
Moi ça ne me dérange aucunement je suis pour, mais je préférerai alors qu'on les intègre au cold ou à l'office des CO que de recréer un conseil avec eux...nous voulions limiter le nombre de bureaux pour éviter les dispersions

ou alors on les intègre aux officiers supérieurs! en leur demandant de venir aux allégeances au début de leur mandat preter le serment que le guet fait actuellement
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Thiberian
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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 12:52

Ou simplement la salle de liaison entre les COLD et les maires deviendra vraiment utile.
Il suffira de la renommer et de la déplacer aux CN et le Major pourra ainsi distribuer les ordres et déléguer ce qu'il souhaite.
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Walan

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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 13:21

Longue intervention à venir.

Très longue.

Prend son souffle.
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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 13:22

Tu va encore te fatiguer pour être traité de chiant, t'en es conscient ?

Se marre.
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Walan

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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 14:56

Grmbl.

Et se lance.

Je pense qu'avant d'envisager un texte il faudrait déjà réfléchir et discuter du fond. Le texte ne fera ensuite que refléter ce qui sera ressorti des discussions.
Il me semble qu'il serait d'ailleurs plus intéressant de discuter de toutes les choses qui ne figureront pas dans un texte "légal" mais qui sont pourtant celles qui posent le plus de problèmes actuellement : processus, locaux, accès, etc.

En termes de "processus", en voici à mon avis déjà trois sur lesquels il faut absolument se pencher et dont les réponses façonneront forcément l'organisation (et donc le texte). Et pour ne pas changer, la suite est un pavé (que je vais tâcher de rendre plus lisible avec un peu de mise en forme, de trucs à dérouler et autres. Ce que je mets en spoiler reste RP, c'est juste une astuce de mise en forme. Le HRP, je le signale en petit et entre parenthèse comme ici).


L'information/le renseignement/les douanes : au quotidien, il faut qu'on ait une idée des personnes présentes dans nos villes (et aussi potentiellement sur les nœuds proches des frontières), pour pouvoir déterminer les risques encourus. Ce qui implique leur recueil, leur synthèse, leur analyse, ... Et on doit aussi avoir ces informations, en plus d'autres, en période d'alerte. Sans informations fiables et bien analysées, on ne peut pas élaborer de stratégie pertinente et adapté.
Spoiler:


La défense quotidienne : Je parle là de la défense "de base" pour lutter contre les révoltes ponctuelles et de "petite" ampleur. C'est à dire les 3 à 5 défenseurs (tout compris) qu'il faut qu'on ait tous les jours dans chaque ville. Ce qui représente quand même le quotidien et l'essentiel de l'activité défensive, bien qu'elle soit moins remarquable et remarquée que la défense lors des phases d'alerte.
Spoiler:


La détermination des ordres quotidiens : dans laquelle j'englobe la remontée des informations issues du premier processus (douane/renseignement), les concertations au sein de l'état major, la redescente des ordres vers "la troupe" et la confirmation que les ordres ont été bien reçus.
Spoiler:


Il y aurait d'autres processus à discuter sans doute (discipline et hiérarchie par exemple : comment gérer un volontaire qui décide de se barrer en pleine mobilisation ?), mais ces trois là me paraissent parmi les plus importants.




Ensuite, en termes de locaux. La structure actuelle des locaux des COLD est à l'heure actuelle quelque chose comme ça :
Spoiler:

On a déjà beaucoup simplifié par rapport au passé. Mais si on considère, et ça semble être la direction souhaitée, qu'au final on regroupe toutes les Compagnies d'Ordonnances en une, les locaux devront évidemment suivre. Et donc la question est à nouveau assez simple (les réponses moins, évidemment) : qu'est-ce qu'on estime comme indispensable comme locaux ?

A première vue, j'aurais tendance à dire qu'il faut au minimum :
- un lieu "propre" pour les rapports/renseignements (par propre, je veux dire qu'on ne fait que déposer les rapports, on n'y tient pas de discussions ou débats)
- un lieu "propre" pour passer les ordres et les confirmer (même définition de propre, on ne s'en sert que pour les transmissions d'ordres).
- séparément ou en lié à l'un des deux précédent, un lieu où déposer les "dossiers" des défenseurs (indisponibilités, équipement, entrainement, etc)
- un lieu "de vie" où les gens peuvent échanger entre eux, débattre, où on peut expliquer tel ou tel point de la stratégie.

On peut également envisager un lieu de formation et/ou un lieu d'accueil. Tout comme on peut aussi prévoir une "salle d'organisation des gardes" comme actuellement si jamais le fonctionnement adopté le nécessite (quoique ce lieu pourrait peut être être le même que celui des ordres ?).

Suivant le nombre et la nature des "cercles de confiance" qu'on souhaite introduire, on peut aussi envisager un peu plus de finesse et de distinctions entre certains endroits. Par exemple, si on estime que les nobles et les maires doivent être tenus au courant de plus de choses que les volontaires "lambda", on peut envisager qu'il y ait un lieu dédié aux explications sur la stratégie qui ne soit pas le lieu de vie et où tout le monde n'aurait pas accès.
Même problématique si on doit accueillir des alliés étrangers, avec qui on est prêt à discuter de certaines choses mais pas tout. Par exemple je n'ai aucun problème avec les provençaux, et encore moins avec les ordres royaux, mais serait-il nécessaire/obligatoire/souhaitable qu'ils aient accès à l'ensemble de nos effectifs, de notre organisation, etc ?


Bref, voilà pour moi certaines des discussions que l'on pourrait avoir avant de nous lancer dans la rédaction d'un texte proprement dit. Mais pour terminer sur celui-ci, s'il faut un nom, pourquoi tout simplement ne pas parler de Compagnies d'Ordonnances ?
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walik

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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 15:11

Viens de se faire assommer par Walan.
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Thiberian
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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 15:38

Ca fait beaucoup d'informations à traiter.
A première vue je suis assez d'accord, sauf pour un éventuel second conseil...Ca ne donnera rien, depuis le conseil des lances ça n'a plus marché, surtout si c'est seulement pour partager de l'information.
A la place le Conseil des COLD pourrait rendre des comptes par un rapport d'activité hebdomadaire, ou un Conseiller militaire pourrait être chargé de la communication avec les vassaux et les maires.

Concrètement, on pourrait peut être poser cette question aux plus gros demandeurs d'information pour voir ce qu'ils en pensent : l'AN.
Un avis consultatif bien sur, mais qui pourrait se révéler utile.
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 18:27

Axel en serait presque tombée de sa chaise si elle n'avait pas eu la bonne idée de s'être agrippee au bras de son Geant.

Bon déjà sur toute la première partie vous pourrez voir votre altesse que c'est ce que j'ai proposé lors de l'entretien avec Anjhely .
Le reste je vais un peu réfléchir ( non c'est pas vrai c'est juste que j'ai pas le temps la mais promis je lis tout dans un moment au plus tard demain après midi parce que ce soir je rentre à 21h30)
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 20:45

*Lorsque Walan prévient*

Heu..Vous m'inquiétez avant vous preveniez jamais...!

*Une fois qu'il eût fini, après un soupir de soulagement*

Ben ça va encore hein...*sourit*

Désolé c'est vrai que nous avions déjà parlé du texte et son utilité mais comme j'avais pas vraiment de répondant en face il fallait bien que je commence à m'appuyer sur quelques choses...Maintenant j'ai de quoi faire!  Merci beaucoup

Je suis assez d'accord sur les grandes lignes mais je vais tout de même reprendre ;

L'information/le renseignement/les douanes :
-Rien à redire sur les rapports, le maître douanier, et "l'outil", non plus, comme le dit Axel, pas de soucis c'est d'ailleurs ce qui se dessine dans la pratique.
-Sur le rôle du prévôt également, autrefois c'était le cas et j'ai eu les mêmes expériences avec les douanes.

*>La salle ouverte à tous, en travaillant avec Alexa je ne pense pas qu'elle me contredira que nous en avons senti l'efficacité. Cela permet une circulation fluide des informations.
*>Les rapports, c'est ce dont nous avons cruellement manqué. C'est une horreur pour calculer le coût de la guerre. Les avoir à part dans une salle dédiée qu'à ça; pourquoi pas si on s'assure qu'ils sont tenus et à jour.




La défense quotidienne

-Et c'est là où je trouve que les maires entrent en jeu. Ils savent qui prend la milice et est proche des habitants, travaille en général de pair avec la défense. En fait le peu que j'ai écris au dessus sur les textes collerait à mon à l'idée ici à l'exception de "la personne centrale".Car je suis d'accord, il ne faut pas non plus s'appuyer que sur une seule personne. Et que ça soit l'idée d'une personne absente, ou l'idée de quoi faire en cas de soucis comme l'exemple cité: un maréchal qui prend trop tard ou autre, j'en viens à penser à une chose.

Quelque soit ce que nous choisirons comme plus efficace, vous l'avez dit, chaque façon de défendre à ses avantages et inconvénients. En cas d'incident en temps de crise (absence imprévue du prévot ou autre) cela génère de la panique et du grognement, mettre des procédures en place permettrait à mon idée de réduire déjà ces sentiments et de "guider" en cas de soucis ou d'absence.

Par exemple, ici à la fin du dernier mandat lorsque nous étions sur un noeud pour libérer Briançon, tombetouts était avec nous et n'avait pas accès à son bureau. Les maires savaient de facto qu'ils devaient défendre en groupe armé.

Des repères et des références c'est ce qui me semble parfois manquer. Et ça peut se comprendre par le manque de monde.

On peut également adjoindre un homme aux maires, d'où mon idée d'avant du Major qui s'occuperait de ce que vous proposez également : avoir une idée réel des effectifs et d'où ils se trouvent.


La détermination des ordres quotidiens :
" (conseil du Guet + maires + nobles ?)" = oui oui mmh? sur? avoir l'ensemble de la noblesse au conseil de guerre ou certains seulement? Parce que j'imagine le brouhaha qu'il pourrait vite y avoir et là si on veut des ordres à 20h...

"Qui a le dernier mot au cas de désaccord ? Le Duc ? Et si le Duc n'est pas là ? " Le premier conseiller > le capitaine OU le prévôt OU le connétable > Conseillers militaires - selon mon idée

"Qui transmet les ordres ? Sous quelle forme ? A quel(s) endroit(s) ? A qui ? Y a-t-il un seul ou plusieurs étages de transmission (officier généraux directement à "la troupe" ou passage par un intermédiaire -maitre de guet, major-) ?"
Dans la fameuse salle commune dont nous parlions au dessus? Comme fait ici pendant la crise? La je pense qu'au contraire, dans le sens "descendant " (*regarde arthurus, ce mandat c'était la saison du ski*) il faudrait un minimum d'intermediaire, car ça complique l'arrivée des ordres puisque l'on multiplie les risques de soucis (plus de gens, plus de risque de gens absents)
Néanmoins les ordres peuvent être laissé "à appréciation"...du genre "2 hommes en défenses" dans tel ville et laisser le supérieur choisir lesquels. C'est comme ça que l'on voit émerger les meneurs.

Comment, quand, où "la troupe" confirme qu'elle a vu les ordres et les applique ?
dans la même salle commune

Enfin pour les locaux, absolument rien à redire, au plus simple
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Markram

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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 22:05

Alors même si je ne devrais pas le faire, je vais d'abord parler avec mon expérience de maire et ensuite je donnerai mon avis de conseiller ducal.

- Tous les soirs, c'est la même galère pour moi: être certain que les 2 postes de milicien vont être pris. Par exemple, en ce moment, bien que l'on ait 68 personnes de présentes sur Dié, je suis obligé d'envoyer 4/5 courriers tous les soirs pour rappeler aux gens de défendre. C'est d'autant plus frustrant lorsque l'on voit des personnes qui devraient être sensibilisées depuis longtemps et qui ne font rien. (pro-action quand tu ne nous tiens pas). Bref, je ne suis pas là pour m'apitoyer sur le sort de la ville, mais le constat est invariant, et cela depuis que j'ai repris la mairie il y a un peu plus d'un an. Pour trouver un chef maréchal, c'est un poil plus simple, quand on est pas en alerte, on a l'inébranlable Ténébreux, qui reste fidèle au poste. Depuis mon passage au conseil ducal l'été dernier, sous l'impulsion de Walan, je me suis retrouvé au guet et ne l'ai plus quitté depuis. J'arrive toujours à recruter une personne (en ce moment c'est une habitante de Briançon en villégiature sur Dié). Avec les alertes, étant maire, je suis automatiquement à la maréchaussée, et si je ne le suis pas, je prends une offre de milicien, car il en reste souvent en fin de soirée (avant que j'aille me coucher IRL). Voilà un simple constat de terrain, dans une ville qui à l'échelle du duché se porte plutôt, mais qui je pense va être en forte récession dans les prochaines semaines (plusieurs départs de joueurs majeurs). Je terminerai juste sur la remarque suivante, j'ai cru entendre une éventuelle proposition du genre:


Citation :
Être Maire élu dans le Duché implique de facto d'appartenir au [nom à trouver]. Les Maires travaillent en collaboration avec le Major à la gestion des effectifs.

qui sous-entend qu'un maire peut et doit automatiquement participer à la défense. Toujours à Dié, c'est le seul exemple que je maîtrise, nous avons eu un homme d'Eglise qui a été maire un mandat, Maximusdefrance, et ne pouvant pas prendre les armes, cela a créé de gros problèmes logistiques. Ce que je veux surtout dire ici, c'est que cela ne va pas forcément de soi qu'un maire soit nécessairement amené à défendre, au sens propre du terme. Bien sûr, il peut participer à la reflexion générale sans prendre les armes, mais arrivera toujours le soir où il faudra combler une absence.

- Voilà, je reprends mon "vrai" rôle. A nouveau, je ne vais parler que de la partie défense par les hommes. Le traitement des informations et l'aspect stratégique qui en découlent je ne maîtrise pas. Tout comme je n'ai pas assez de recul pour avoir un quelconque avis sur la réorganisation du lieu. Par contre, ce que je peux dire, ce sont les choses suivantes. Dans l'absolu, je serais favorable à imposer un peu plus de choses aux conseillers ducaux. On est conseiller ducal: alors on se doit d'être maréchal dans sa ville ou le cas échant de prendre les gardes de miliciens lorsqu'il en reste. J'ai l'impression que l'on demande bien plus à un maire qu'à un conseiller ducal. Ensuite, tout comme il est demandé en ce moment aux maires de prendre toutes les gardes de maréchal, on devrait vraiment les impliquer dans la défense (donner un peu plus de rôle intéressant) et ils devraient être les garants que les rapports sur leur ville soient rendus en temps et en heure. Et enfin, quand on voit les gens qui prennent les offres de miliciens dans les divers villes du duché, je ne vois que très peu de nobles alors qu'ils ont une responsabilité de protection du duché. A nouveau, je serais pour responsabiliser un peu plus et rappeler aux gens qu'ils ont des engagements. Alors, certes, en ces temps troubles, on a vu que tout le monde avait répondu présent et c'est bien. Mais je parie que dès que cela va être plus calme, tout le monde va rentrer chez soi et ne plus fera plus rien pour la défense effective. Cela devrait être un honneur que de défendre sa ville, non? pour renouveler son amour et sa loyauté à son duché qui vous a fait ce que vous êtes... (sniff) Bref, je suis pour être un peu plus "dur" et forcer un peu plus la main. Au final, on a très peu entendu les maires se plaindre, alors que depuis novembre, ils sont presque tous les soirs à la maréchaussée. Enfonçons le clou!


Se dit intérieurement: et vive les tyrans! mwohohhoho.
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Argael

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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeMer 29 Mar 2017 - 16:37

Arthurus. a écrit:
Chacun à son avis, j'ai lu et j'ai donné le mien. Je ne suis pas un artisan de la création du guet mais je sais comment il fonctionne.

Je peux argumenter si vous voulez. A mon avis, l'erreur que l'on fait depuis des années est de privilégier le recrutement par annonce. Il faut refaire une campagne de recrutement basé sur les tavernes et les courriers.

Lors de mon mandat de maire d'il y a 8 mois, le guet de Lyon a recruté 4 recrues. La question est de savoir comment ? Et bien simplement car Slad, maistre du guet à l'époque et Moi, maire communiquions sur qui prenait la milice fréquemment, qui en taverne parlait de défense. Il m'avertissait quand il y avait une information importante pour la mairie.

Moi je maintiens et je le dit pas seulement pour le guet mais pour tout le duché, le maitre mot c'est la communication et le recrutement (HRP : je parle des sphères IG du jeu pour faire venir progressivement vers du RP. Qui de nous a commencé le jeu par du RP, personne.)

Là ou je vous rejoins c'est qu'une fois intégré, la nouvelle recrue n'a pas de mission très palpitante, il fait gardes sur gardes, pas trop d'avantages, et donc à un moment il s'essouffle et n'est plus intéressé. Qu'est ce qu'il faut faire pour améliorer ça, j'ai deux ou trois propositions. Première proposition : augmenter le budget du guet et payer les recruteurs (ça implique de pouvoir les nommés et les révoquer si ils ne font pas leur travail). Deuxième proposition : faire des roulements dans les postes de gardes. Cela permet au soldat de bouger un peu et de voir d'autres manières de fonctionner. Troisième proposition : trouver un projet fédérateur qui maintiennent le guet dans une dynamique collective. Quatrième proposition : Mettre en place des patrouilles et prévoir des missions extérieures.

Donc je précise, il faut réfléchir au recrutement du guet et à une manière de le rendre plus palpitant. On peut continuer à l'appeler guet, garder la hiérarchie.

Cela fait plaisir à lire ou entendre, et rejoins mes propos exprimés depuis des lustres. Certes pas forcément évident, mais depuis mon retour, d'un point de vu extérieur, le vent est plus visible que l'animation. Ah la bonne époque de la cour martiale, cela donner du sel et relevait le menu.....
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Arthurus.

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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeMer 29 Mar 2017 - 17:25

Sinon pour le rôle des maires, je suis entièrement d'accord avec ce qui a été dit par Ka, il faut que le maire soit impliqué et responsable de la défense de sa ville. Quand le maire est un ecclésiastique et bien il doit le prendre en compte au début de son mandat et avoir quelqu'un qui sera responsable de la défense avec qui il communique ou bien trouver une autre solution.

Pour avancer, il faut déjà réfléchir pour le recrutement. Je reviens à ça et j'en suis désolé car pour moi c'est important. Pour recruter une personne, il faut l'encourager à faire des gardes et à coopérer. Il serait bien que l'on est des "maistres de guet" (ou équivalents) par ville et que la recrue commence par une période d'essai dans sa ville (deux semaines par exemple). Au bout de deux semaines, le "maistre du guet" rend un petit rapport au recruteur du .... et en fonction de ce rapport, le recruteur va assigner à cette recrue une ville de "stage" où il va venir faire des gardes pendant une semaine dans le but de se renforcer et apprendre auprès d'autres "maistres".

EN gros le recruteur général (qui n'est pas forcément un maréchal) serait payé et aurait pour mission à la fois d'accueillir les recrues mais aussi de les suivre, les accompagner. Qu'en dites vous?
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Alexa

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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeMer 29 Mar 2017 - 19:48

mais Arthurus ..... on n'a meme pas de maître de guet dans chaque ville. Il faut voir la réalité sur le terrain d'abord.
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Thiberian
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Thiberian


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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeMer 29 Mar 2017 - 20:05

Non mais vous avez raison Arthurus, le recrutement est important, il est même vital.
Je ne vous contre dirais jamais là dessus, là où j'allais contre vous c'était que vous laissiez penser que le Guet n'avait pas besoin d'une réforme et qu'ils suffisait d'animer et recruter.

Je pense que le Guet à un besoin vital d'une réforme ET d'un recrutement plus sérieux et surtout une énorme campagne de communication et un véritable travail de transparence, de visibilité.
Nos idées ne s'opposent pas, bien au contraire, elles se complètent. Et si en tant que Porte parole vous souhaitez lancer une campagne massive de recrutement, avec l'accord des officiers généraux j'entends, vous pouvez d'ors et déjà compter sur moi pour vous prêter main forte.

Et pour ce qui est des ecclésiastiques, le débats ne devrait bientôt plus se poser puisqu'il est envisagé à Rome de les laisser porter les armes. Ca arrangera bien nos affaires.
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Ka Devirieux

Ka Devirieux


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MessageSujet: Re: le renouveau du guet ou autre chose   le renouveau du guet ou autre chose - Page 2 Icon_minitimeMer 29 Mar 2017 - 20:29

Markram, quand je parlais de faire appartenir les maires a la structure de défense, je visai surtout qu'il puisse faire entendre sa voix dans les prises de décisions, Certes à l'heure actuelle ils font le boulot de maréchal quasi tous les jours, mais vu leurs positions ils ont leur mot à dire également selon moi.

Meme un maire-prélat, il ne peut peut-être pas prendre les armes à proprement parler mais peut participer à la défense en aidant à l'organisation, la gestion, ...

Maintenant c'est surtout ; dans quel mesure.

Je me dis également qu'en ayant ces charges là en plus, un maire aura plus vite intérêt à se constituer "une équipe" pour se partager le boulot de la mairie ¨*regarde arthurus en se disant qu'il allait être content:* DONC à recruter !

Arthurus...Personne n'a dit que ce n'était pas important...mais au contraire en fait : c'est tellement évident... Nous le savons tous que recruter est ce qu'il y a de plus essentiel ! Mais le problème est le même qu'avant ma disparition : il y a de moins en moins de personnes disponibles et le peu qu'il y a est déjà impliqué dans énormément de postes...plusieurs capitaines et autres personnes se sont déjà époumonées là dessus et ont terminés plus que découragés/dégoutés etc....

Nous sommes d'accord avec vous mais pour l'avoir déjà vu en pratique à plusieurs reprises nous sommes plusieurs à vous dire le même : Le recrutement ça paraît évident et naturel ! Mais c'est bien bien bien plus difficile que ça n'y paraît... Je ne demande que ça : trouver une solution miracle pour recruter. Mais regardons un peu ce qui a été essayé et dites moi ce que l'on pourrait faire de plus:
-Cérémonies publics (récompenses, nominations autres) pour redorer le blason du guet
-Recrutement en Halles
-********** en tavernes
-********** en gargote
-********** par courrier
-********** par des animations et des jeux en gargote

A présent, une fois sur deux les recrues ne restent pas car difficulté à respecter la hiérarchie ou les contraintes...

Alors personne ne dit qu'il ne faut pas recruter! Mais à un moment il faut quand même se rendre compte que les choses et les mentalités ont changées...ou alors trouver l'idée de la mort-qui-tue (comme disait Paul Auchon )

--------------------------------
Bon je passe à un autre chapitre, parce que je relis mes notes ...
Au tout début pour ma part j'avais eu l'idée de grouper également les villes entre elles pour s'entraider a la défense, sachant qu'on a
-Les Montagnes - Briançon Embrun
-Le Lyonnais et le Viennois, sachant que Vienne est assez bien placée pour que le sud soit défendu également
-Le triangle Dié-Valence-Montél.

ç'aurait l'avantage de renforcer les liens entre les villes.

Maintenant j'hésite...Créer des postes pour rassembler, mais c'est encore galérer à trouver du monde... une tournante entre les maires? *Ouais encore des tournantes...regarde qui serait le premier à faire une réflexion*
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