Amélioration du port de Lyon ?

Nombre de messages : 1963 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 28/03/2015

Bonjour à tous,

Voilà ce que je propose, l'amélioration du port de Lyon. Je trouve qu'il serait bien que l'on améliore le port de Lyon pour avoir plus d'échange dans notre duché (80 % des accostages se font à Lyon). Pour éclairer la situation, j'ai fait un devis détaillé.

Spoiler:

Alors sur ce devis, ce qu'il est important de regarder, c'est le coût bi-mensuel (donc le temps d'un mandat ducal). Il n'est pas indiqué mais par un simple calcul, on peut voir qu'il correspond à 2696,89 écus (c'est un arrondi). Ainsi, il suffirait d'inclure cette somme à chaque calcul des impôts pendant 675 jours et sur le budget d'un mandat ducal, cela représente peu. Si l'on prend les charges du dernier calcul des impôts (95 469 écus), on se rend compte que la somme (2696,89 écus) est égale à 2,8 % des charges.

J'ai attendu la nomination du nouvel amiral pour en parler. Qu'en pensez-vous?

Nombre de messages : 3836 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 08/03/2009

Le Bailli manque faire un malaise en lisant le montant colossal du devis.

Je ne suis pas sure d'avoir bien compris. Qui assumera les frais de construction ?

Qu'en pense le chef de port, le maire de Lyon ? Je ne suis pas du tout convaincue par l'intérêt d'un tel chantier. TROP CHER !

Nous avons toujours eu un retard considérable en matière de navigation, cela nous a déjà porté préjudice plus d'une fois tant en terme de défense qu'en opportunités économiques.
De quel type de port parlons nous ? Je ne sais plus vraiment où nous en sommes à Lyon mais vu ma qualité de conseiller militaire c'est bien entendu les aspects défensifs sur lesquels j'interviendrais.

Ah les chiffres et la façon de les présenter...

Avant d'allez plus loin dans une reflection sur le sujet, une unique question, que l'aspect défensif pourra ensuite nuancer, encore que, la menace est bien terrestre le plus souvent.
Vous nous parlez d'un coup "bi-mensuel" pourquoi pas.
J'aimerai de fait savoir ce qu'aujourd'hui nous rapporte le commerce naval sur cette même période , puisque l'idée est bien que cette augmentation nous rapporte. En gros les bénéfices commerçant bi-mensuel pour le duché sont de combien et je parle de bénéfice dont je doute que la capacité actuelle, soit l’élément réducteur.
Sortir 5400 écus mensuellement sur pas loin de 2 ans, cela fait de sacré échange pour rentabiliser la chose.
Avec la valeur "bi-mensuel" donc des bénéfices du commerce fluvial, nous pourrons avoir une bonne idée de combien de temps seront nécessaire à amortir la charge.
J'ai une vague idée, on se donne rendez vous dans quelques décennies, et c'est pas la baisse démographique que compenserait une amélioration de nos échange qui changerait de manière significative la chose.
La douce folie des grandeurs quand nous n'arrivons pas même à avoir un prestige moyen stable....

Alors si il y a bien un domaine que je ne maîtrise pas c'est la navigation et les ports...

Néanmoins j'ai entendu parler de ceci;

Spoiler:

je ne sais pas si nous avons des capitaines "chef de clan", mais si oui voilà déjà un ponton de libéré

Je le suis Ka, ça pourrait en effet libérer la cale sèche de Valence.

Nombre de messages : 1963 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 28/03/2015

Alors, d'abord pour répondre à Adrienne, les ports et leurs améliorations sont depuis toujours dépendant et en pleine gestion du duché. Actuellement en LD on a 2 petits ports (4 places, 1 cale sèche) à Lyon et Valence et un chantier naval (4 places, 3 cales sèches). Cela concerne l'amélioration du petit port de Lyon en chantier naval.

Alors pour les retombées économiques, ils peuvent être de quatre sources de revenu.

La première source est les taxes d'accostages. En effet, si l'on considère qu'avec cette amélioration, on a un bateau en plus quasiment constamment à quai (3 écus par jour en LD), cela nous fait sur un an 1095 écus. Je ne parle que dans le cas d'un seul bateau, cela nous permettrait d'en avoir deux de plus.

La deuxième source, le commerce. C'est vrai que c'est une source difficilement quantifiable. Vu qu'il n'y a pas de taxe en LD, cela rapporte peu au duché en écus brut mais ça lui permet d'avoir plus de partenaires pour pouvoir faire du commerce. Un capitaine prévoit souvent son voyage en fonction des places qu'il y a dans les ports. Avoir davantage de places permettraient d'avoir plus de commerce de manière générale

La troisième source de revenu, l'accessibilité. Si, un port est accessible, les capitaines viendront s'y amarrer et cela permettra une hausse temporaire de la population donc des achats. Difficilement quantifiable.

La quatrième source de revenu est la construction de navire.

Économiquement, la chose n'est pas rentable, au moins pas avant 5 ans je pense (je peux me tromper) mais la question économique n'est pas la seule à mon avis.

Du point de vue de la défense maintenant, il y a plusieurs choses à considérer. Première chose, les cale sèche ne sont pas visibles. Actuellement, on peut donc cacher un bateau si aucun n'est en construction ou si le port n'est pas en cours d'amélioration (cela bloque les cales sèches lors de l'amélioration du port il me semble : à confirmer).

Première chose, cela permettrait de cacher 3 bateaux avec cette amélioration.

Deuxième chose, le port aurait une meilleure défense contre les bateaux ennemis.

Troisième chose, on pourrait envisager d'avoir des bateaux de défense directement disponible (si on acquiert une ou deux caraques de guerre un jour) ou d'avoir plus souvent recours à des renforts du sud en bateau (de Arles ou de Uzès).

Il serait plus facile d'avoir Vienne et Lyon en chantier naval (la plupart des demandes de construction de navires sont à la base pour Lyon et sont déplacées à Vienne, souvent plus contraignant pour les constructeurs car pas possibilité d'avoir un appartement à Vienne).

Il doit y avoir d'autres aspects.

Je pense que c'est une bonne idée.
Toutefois pour l'aspect défensif je pense que tant qu'à investir des sommes pareilles, il faudrait le faire dans le prestige avant tout, même si l'amélioration de ce port serait aussi une bonne chose.
Les quais sont assez souvent plein et l'arrivée de renforts militaires alliés par voie navale est une solution trop souvent oubliée alors qu'elle est la plus rapide et permet d'avoir un nombre d'hommes très important en très peu de temps.

Je n'ai lu qu'en travers mais pourquoi ne pas faire uniquement construire des pontons supplémentaires au lieu de vouloir améliorer le port ?

Parce que je pense que le chantier naval n'est qu'une étape vers l'arsenal...J'ai tord sieur Arthurus ?

Bon j'ai pris le temps de lire tout ça même si je préfèrerais me pencher sur le ménage à faire en ces lieux.

A Athurus,
concernant votre devis :
*c'est un devis "bas" je suppose ? Car vous n'êtes pas sans savoir pour les embauches que si une seule n'est pas prise vous payez quand même tout le monde ? A moins que cela ai changé bien sur.
*charpentiers, forgerons, maçons : il va donc falloir les bloquer très longtemps sur lyon à tour de rôle. Quid des villes qui n'auront pas leurs artisans ?
*C'est donc le duché qui va casquer pour la totalité du chantier ? Et quand je dis le duché je comprends toutes les villes même celles qui n'en ont carrément rien à faire du chantier de la capitale. C'est ça ?

concernant vos informations données à notre bailli :
*la première source, encore faut-il que votre bateau soit toujours à quai mais ça vous ne pouvez le deviner à l'avance donc c'est de l'estimation très large que vous faites ici.
*le commerce difficilement quantifiable ? C'est peu de le dire pour moi cette source ne devrait même pas être prise en compte, c'est un avantage pour les autres mais surtout pas pour le duché.
*la troisième, je vous rejoins en effet mais c'est très très très difficilement quantifiable
*la quatrième, je vais éviter de rire. la construction de navire ? Oulà on va devenir riche avec ça c'est sur. La dernière personne a avoir proposé quelque chose a laissé tomber vu l'intérêt porté. Je le sais c'était moi.

*Cacher trois bateaux ? Vous pouvez expliciter parce que j'ai peur de mal comprendre.
*J'ai toujours eu un doute la dessus. Une meilleure défense dites-vous ? Je n'ai pas réussi à mettre la main sur les documents en parlant.
* Je suis d'accord sur ce point en revanche c'est indéniable mais à condition d'être attaqué par la mer sinon on l'a... Bref je fais pas de dessins.

A Adrienne :
Oui c'est très cher en effet
Et oui qu'en pense le conseil municipal, le maire ?

A Thib :
Oui nous avons toujours eu un retard considérable
Oui on oublie trop souvent cet aspect mais à chaque fois c'est dans l'urgence et oui autant investir dans le prestige même si la duchesse a bien pris le "pli" du fonctionnement donc je m'inquiète pas trop pour ça pour le moment.
Arsenal ? Certes...

A Sa Seigneurie :
Le commerce naval est difficilement chiffrable mais je dirais proche de rien du tout actuellement. Les taxes c'est à revoir mais je dirais que c'est la seule choses qui rapportent quand on parle de port.

A Ka :
Pour le moment nous avons dans le duché Thib, Jack, Quercus et moi capitaines de bateaux et chefs de clan donc autant de places libérées lorsque ce sera fait. A priori.

Ecoute attentivement Sam

a l'heure actuelle nos voies permettent surtout de commercer avec le languedoc non? Parce qu'avec la CH et la Savoie je suis pas certain qu'actuellement ça soit fructueux ... je me pose la question des échanges avec eux, sont ils suffisament nombreux ?

Il ne peut pas y avoir d'arsenal chez nous. Impossible.

Sinon pour le commerce j'ai toujours pensé qu'on devrait développer celui avec l'Italie qui pratique des prix extraordinaires. L'espagne est toute proche aussi.

Nombre de messages : 332 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 21/12/2016

Puis d'intervenir à son tour.

Au risque de paraitre un peu novice, ne faudrait-il pas d'abord fructifier nos échanges commerciaux avant d'envisager ce genre de solution ? la construction de pontons supplémentaires me parait suffisant dans un premier temps, non ?

Puis de se tourner vers Alexa.

Effectivement Dame Alexa, cela pourrait être une excellente idée.

C'est une excellente idée Capitaine mais de nos jours, et surtout vers l'italie, les navires marchands ont un grand besoin d'une escorte et nous ne possédons pas de flotte.
La perte d'un navire marchand fortement chargé de denrées est une catastrophe, et la navigation en mer est beaucoup plus dangereuse.

Nombre de messages : 1963 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 28/03/2015

En fait, un ponton serait envisageable mais c'est de l'argent gaspillé pour le futur. Il y a déjà un ponton à Lyon, on peut en construire un seul de plus. En effet, un ponton est détruit lors de l'amélioration du port (j'entend le changement de niveau).

Pour Thiberian, je pense comme Alexa impossible d'avoir un Arsenal en LD mais on peut faire des pontons supplémentaires sur un chantier naval ce qui peut nous amener à un chantier naval à 6 pontons de base et 3 cales seches (maximum).

Pour Sam, un chantier demande un investissement en effet en terme de personne. Sur le devis, j'ai compté 2 embauches d'ouvriers par jour. C'est à dire qu'il faudrait que pendant le temps où il y a des besoins en ouvriers, deux ouvriers choisis par le duché soient disponibles. Par contre, je n'ai compté qu'un maçon par jour, et qu'un artisan par jour (dans mon devis) ce qui me semble très faisable vu la taille du duché.

Normalement c'est le duché qui a toujours payé pour les ports mais ça peut changer si le conseil le désire. C'est une question de propriété. Un CAM a plein pouvoir pour nommer les chefs de port car le duché est pleinement propriétaire. Si le duché ne l'est pas. Les maires de la villes concernés devront avoir un droit de regard sur la nomination du chef ou sur d'autres éléments concernant le port. Si on fait, ça la charte de l'Amirauté doit être modifiée.

Alors pour les trois bateaux cachés, comme je l'ai expliqué, les bateaux qui sont en cales sèches ne sont pas visibles par les habitants, pas non plus depuis la vigie des bateaux (et pas non plus par dufric). Ils ne sont visibles que par le chef de port.

Il est certain qu'un port amélioré a une meilleure défense en cas d'accostage forcé (l'info peut sans doute être confirmé à l'amirauté royale si vous ne me croyez pas).

Le commerce avec la Savoie est bien meilleur par le Rhône même si c'est pas d'actualité (je parle au niveau ducal). Pour le commerce privé, il y a des échanges, c'est certain.

Sinon pour Axwell, le duché a rarement mit des choses en place pour le commerce, mais on devrait y penser ! Cela comprend que les CAC successifs soient ouverts aux compagnies commerciales et pas seulement aux autres duchés mais aussi que l'on fasse des plans à l'échelle ducal pour capter une part du commerce.

Pour l'arsenal ce n'est pas un avis personnel mais tout simplement une impossibilité d'en construire. (IG gné papotib')

Même si cela n'a rien à voir, mais quitte à lancer un "grand chantier" en LD, je suis plutôt favorable à mettre des pans de muraille à Briançon.

Rit doucement.

Ce que je veux dire par là avec un poil de provocation, c'est que si l'on commence à réfléchir sérieusement à l'amélioration du port de Lyon, alors il faut mettre en parallèle tous les autres grands investissements que l'on souhaiterait faire dans le duché. Car nécessairement ils ne pourront pas tous être menés de front. Et à la fin, de choisir celui qui nous semblera le plus profitable à moyen terme. En effet, je doute fortement que nous soyons en mesure à l'actuelle de réfléchir à du long terme comme l'est l'amélioration du port de Lyon. La conjoncture actuelle nous force à regarder à court/moyen terme.

Ne répond qu'à la dernière remarque de Mark car n'a rien à ajouter sur le reste pour le moment... Ah si.

Et pour la défense sieur Arthurus ?

Mark a raison en plus de favoriser une seule ville les autres seraient en droit de demander pourquoi. Moi je rajouterais un ponton à Lyon pour augmenter la capacité et limite à Valence afin d'augmenter la capacité partout.

Combien un ponton déjà ?

Nombre de messages : 1963 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 28/03/2015

pour le ponton, faudrait refaire un calcul, assez facile à faire (Mr groar est ton ami)

Sinon, comment ça pour la défense?

J'ai déjà dit ce que cela impliquait je crois, j'en vois pas plus.

C'est bien ça le problème on en voit pas plus :

Citation :: Deuxième chose, le port aurait une meilleure défense contre les bateaux ennemis.

Pour le calcul c'est ici :

http://www.le317.fr/guide/index.php?title=Ponton

ou pour les fainéants :

Petit port (lyon donc)
Ouvriers 30
Quintaux de pierre 25
Stères de bois 10
Kilos de minerai de fer 10
Nb de pontons de base 15
Pontons en + possibles 2

Nombre de messages : 1963 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 28/03/2015

Ah oui une meilleure défense c'est vrai, j'ai pas pris le temps de trouver l'information, c'est une chose à voir avec Tanissa, l'amiral de France.
Juste le ponton implique qu'il sera détruit si un jour le port est amélioré ! (Sur portable pas de gras)

Je reste tout de même sur l'idée que faire construire des pontons en plus dans les ports reste la solution la plus réfléchie à court et à moyen terme.
Le duché n'a pas les fonds.

Nombre de messages : 7668 Localisation IG : dié Date d'inscription : 13/04/2007

J'ai tout lu et tout écouté.

Et je ne pense pas que le duché puisse se permettre à notre époque d'envisager des travaux d'une durée de deux ans.

Si l'on prend les 6 derniers mois notre vie à été paralysée près de 60 jours pour cause d'alerte. Si l'on extrapole cela pourrait faire 6 -8 mois de retard .ce qui nous mènerait à près de 3 ans de travaux avec un espoir de retour sur investissement sur 5 ou 6 ans plus tard .

Qui peut dire qu'il sera toujours là dans 6 semaines alors 6 ans ?

Il est certain que cette discussion aurait du être lancée il y a des années. . Mais aujourd'hui que le royaume Souffre de depeuplement généralisé à quoi bon...

Les pontons de luxe et les pontons supplémentaires seront à mon sens suffisants... alors oui c'est sur nous ne serons jamais une grande contrée bateliere. Mais quand j'entends Taz dire que dans tous les cas personne ne sera intéressé pour passer par chez nous sauf s'il y est contraint car le Rhône est une purge pour naviguer dessus avec de grosses embarcations ... Je me demande vraiment l'intérêt.
Pourquoi ne pas envisager plutôt la location annuelle d'un ponton à la Provence ou au Languedoc si nous voulons augmenter le volume d'échanges commerciaux et reprendre l'idée d'une navette commerciale comme Arthurus vous nous l'aviez présenté.

Nombre de messages : 3836 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 08/03/2009

D'accord en tout point avec notre Duchesse.