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 Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande

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Acter la disparition de Amalric
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Contre
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 4% [ 1 ]
Total des votes : 25
 
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Nynaeve87

Nynaeve87


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MessageSujet: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 11:44

Amalric de Brocéliande (ig Amalric) , Vicomte de Crest

a disparu depuis le 15 février 1464
Le héraut généalogiste en charge du dossier m'a donc autorisé à lancer la procédure de disparition et il est aujourd’hui de mon devoir de vous en informer.

Acter la disparition ouvrira la succession sachant qu’il est officiellement marié à Maryane de Broceliande (ig Maryane.)
Je vous laisse donc échanger, nous passerons aux votes ensuite.


Extrait des Décrêts héraldiques "Du conseil de famille", "Du reniement", "De la disparition" du 21 juillet 1461
Citation :

    De la disparition La volonté de la Hérauderie de France étant notamment de préserver les intérêts de la noblesse française en veillant particulièrement à l'état des fiefs qui se doivent d'être correctement tenus, est consacré le règlement du cas des fiefs des nobles portés disparus, par l'exécution anticipée de la succession ou par la confiscation desdits fiefs selon la situation familiale, matrimoniale et testamentaire du disparu. Ainsi qu'il soit entendu :

    • Que la mort relevant des desseins du Très-Haut, il ne saurait être considéré que les nobles dont on ne trouve plus trace sont trépassés;

    • Que par disparition, il est entendu l'impossibilité de joindre un noble ou de trouver icelui en un monastère ou tout établissement religieux à vocation de retrait;

    • Que la disparition est une excuse acceptable dans la non-exécution de ses obligations nobiliaires comme l'est le retrait dans un monastère;

    • Que la disparition ne dispense pas le conjoint d'un disparu des devoirs nobiliaires hérités de son mariage, en ce que le mariage fait du couple une entité héraldique;

    • Que tout noble pouvant prévoir qu'il sera absent au point que l'on puisse le considérer comme disparu sera en droit de signaler à la Hérauderie de France son indisponibilité et une date de retour afin que la déclaration de disparition soit suspendue, suspension non reconductible endéans les six mois suivant la réapparition dudit noble, déclaration dont les conséquences seront toutefois mises en branle si neuf mois se sont écoulés à compter de la date de retour annoncée;

    • Que la seule disparition des nobles dits de mérite – que le fief soit donc reçu suite à un mandat de feudataire, à un octroi par un feudataire ou à un legs – est traitée par le présent décret, la question des seigneurs issus de mérite relevant du bon vouloir de leur suzerain;

    • Que la disparition sera régulièrement constatée par les Hérauts d'Armes royaux de France dès lors qu'ils devront communiquer avec la noblesse et que le constat ainsi dressé vaudra en interne comme référencement opposable;

    • Que tout noble officiellement référencé comme porté disparu pourra voir le devenir de ses fiefs traité s'il ne se manifeste pas, suite au constat établi, lors de l'équivalent de trois cérémonies d'allégeances ou d'hommages successives, soit six mois à compter de la date de la première cérémonie;

    • Qu'il est donc à la charge des hérauts supervisant lesdites cérémonies de tenir un registre précis de leurs nobles disparus;

    • Que pour autant, si le constat de la disparition est dressé par la Hérauderie de France, celui-ci étant établi à des fins de gestion interne, il revient à la famille du disparu de solliciter ladite hérauderie pour exécuter par anticipation les mesures visant à assurer le devenir des fiefs, les seuls membres du conseil de famille enregistré auprès des généalogistes royaux pouvant déposer une requête en ce sens;

    • Que la succession sera ouverte par anticipation s'il existe quelqu'un en mesure d'hériter;

    • Que la même succession se fera dans les principes établis pour les successions ouvertes suite à trépas, soit la prise en compte de la primogéniture simple ou d'un testament ou d'un contrat de mariage, à la condition que la filiation légitime ait été établie avant la disparition et que les dispositions testamentaires, si elles existent, aient dûment été enregistrées par les généalogistes de la Hérauderie de France;

    • Qu'en cas d'absence de famille, l'exécution de la succession ou la déclaration de déshérence de terres en Domaine Royal sera demandée par le roi de France, sur présentation de la requête par le Roi d'Armes de France au terme d'un délai de six mois écoulés après le constat de la disparition;

    • Qu'en cas d'absence de famille, l'exécution de la succession ou la déclaration de déshérence de terres en province vassale pourra être demandée par le feudataire de la province concernée à la requête du héraut en charge de la province, après accord de la majorité absolue des membres du ban présents au moment de la consultation, si le noble disparu a manqué trois cérémonies d'allégeances successives;

    • Qu'afin d'éviter le retour à la roture des conjoints non fieffés en propre des nobles disparus pour lesquels est sollicitée l'exécution anticipée des mesures de succession ou de confiscation, lesdits conjoints se verront respectivement octroyer une seigneurie issue de mérite du fief transmis ou le douaire d'icelui;

    • Qu'exceptionnellement, le devenir des terres des nobles portés disparus avant la date du trente-et-un décembre mille quatre cent soixante n'est pas soumis aux conditions de temps, ce qui signifie que les familles concernées pourront se tourner vers les hérauts généalogistes dès le lendemain de la promulgation du présent décret pour l'ouverture anticipée d'une succession;

    • Que dans le même cadre temporel, les hérauts ayant constaté une disparition antérieure à cette date d'un noble sans descendance lanceront la procédure ci-avant définie;

    • Qu'un fief transmis ou chu en déshérence selon les modalités héraldiques en vigueur ne peut être rendu et que donc un disparu revenant au monde ne pourra prétendre à récupérer ses anciens fiefs ou jouir du douaire de son conjoint survivant si celui-ci en bénéficie d'un.





Dernière édition par Nynaeve87 le Dim 14 Mai 2017 - 8:17, édité 1 fois
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anastasie91

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 12:05

Là aussi je pense qu'on peut acter sa disparition
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Madeleine_df

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 12:42

- Inconnu pour moi. Pour le traitement.
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Walan

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 13:27

Sait-on ce qu'en pense son épouse ?
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Cecilia

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 13:56

Pour le traitement vu la longue absence
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 14:00

Amalric a fait plus que disparaitre il est décédé. Maryane a également perdu leur fils le même jour , un naufrage il me semble... enfin je puis confondre, donc oui pour moi il est temps d'ouvrir.
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dame-isabeau

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 14:13

Ne le connaissant pas du tout, je suis l'avis général
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 15:14

Amalric est en effet décédé, mais son épouse non, et puisque le vassal est dans l'incapacité de s'exprimer il serait bon qu'elle puisse le faire pour lui.
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 15:31

Pour le traitement
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Walan

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 15:47

S'il est avéré mort, nous n'avons même pas à nous prononcer du coup et les règles classiques de succession s'appliquent, non ?
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samarel

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 16:42

je ne le connais pas personnellement.
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Lightwarrior

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 18:48

On peut traiter, ça ira plus vite que toute autre procédure non ?
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Arwel

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 20:19

Je ne vois pas où est le problème... S'il est mort, ça engage une procédure de succession, si on traite, ça engage une procédure de succession... Donc, l'un ou l'autre, c'est la même chose pour moi... Donc, si pour une fois, on pouvait éviter les polémiques pendant un mois pour un truc qui peut être réglé rapidement, ça serait pas mal...
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 23:05

Maryane m'avait contacté à l'époque mais nous n'avions aucune preuve de la mort de son époux. Je lui ai écrit ce matin pour lui dire que je lançais la procédure ici même.

Aucune fiche familiale n'a été déposé en hérauderie. On doit donc en passer par ici.

Je pense moi aussi qu'il faut traiter la disparition.




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helsinki

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeVen 28 Avr 2017 - 15:19

Je suis pour acter la disparition.
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tombetouts

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeDim 30 Avr 2017 - 17:49

je ne le connaissait pas personnellement mais si c'est plus rapide pour la succession il vaut mieux traité la disparition pour permettre a son épouse de pouvoir continuer a aller de l'avant
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ericx

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeDim 14 Mai 2017 - 1:52

Pour lui, comme pour les autres nobles disparus, je pense qu'on peut acter leurs disparitions.
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeDim 14 Mai 2017 - 8:34

A vote
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Walan

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeDim 14 Mai 2017 - 9:29

A voté.
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anastasie91

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeDim 14 Mai 2017 - 10:21

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Cecilia

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeDim 14 Mai 2017 - 11:19

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helsinki

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeDim 14 Mai 2017 - 13:09

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Arwel

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeDim 14 Mai 2017 - 13:38

J'ai voté.
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Argael

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeDim 14 Mai 2017 - 13:54

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Thiberian
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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitimeDim 14 Mai 2017 - 14:34

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MessageSujet: Re: Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande   Traitement de la disparition de Amalric de Brocéliande Icon_minitime

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