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 Impôts Septembre - Octobre 1465

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samthebeast

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MessageSujet: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 9:53

Allez hop histoire de pas perdre de temps. Les chiffres donnés sont ceux du mandat précédent uniquement. Il faut savoir qu'il manque quelques jours du fait d'un oubli de Light.

Sachant qu'il me manque 3 informations principales : le prestige, les armées (nourriture et écus) et les ventes extérieures. Si je pouvais avoir des chiffres. Merci.

Citation :


Dépenses :
* Fonctionnaires = 1310 écus
* Mineurs = 48245.01 écus
* Maréchaux = 8070 écus
* Dons au village = 1910 écus
* Dons aux personnes = 464 écus
* Armées =
* RMI = 176.73 écus
* Prestige = 18072 écus

TOTAL : 78247.74 écus


Revenus :
* Ventes d'animaux = 7145 écus
* Revenus commerciaux = 980 écus
* Ventes sur le marché = 84 écus
* Dons des personnes (inclus dons pour la taxe d'amarrage) = 501 écus
* Dons des mairies = 150 écus
* Autres revenus extérieurs = 250 écus
* Taxes sur les tavernes = 2883.96 écus
* Autres produits de gestion courante = 50 écus
* Création monétaire = 39016.86 écus
* Frais élections mairies = 850 écus
* Frais élections ducales = 1200 écus
* Ventes extérieures = 15370 écus

TOTAL = 68480.86 écus



Dernière édition par Ka Devirieux le Lun 2 Oct 2017 - 8:54, édité 4 fois (Raison : ajout prestige)
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 10:38

voila un calcul vite fait ;

Citation :
300 fleurs d'anis (X1écu = 300)
419 marjolaines (X1écu = 419
100 partenelles (X1écu = 100
3800 argiles (X4écus = 15 200)
5 sureaux noirs (X1écu = 5)
170 Romarin (X1écu = 170)
86 pavots blancs (X1écu = 86)
29 camomilles (X1écu = 29)
250 fleurs d'anis (X1écu = 250)
12 tilleuls (X1écu = 12)
1000 lavandes (X1écu = 1000)
451 céléri (X1écu = 451)

TOTAL en valeurs d'achat : 18022 écus

j'ajouterai juste 50 écus de plus par sécurité, car parfois lorsque j'avais 3 4 sureaux noirs en positifs ou de tres faibles quantités comme ça je ne le précisai pas toujours
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 11:08

maj avec le prestige

j'attends de voir avec les deux derniers chiffres mais ça m'étonnerait qu'on exonère comme les deux dernières fois.

A suivre
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walik

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 12:32

Qui donne le chiffre des armées?
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 12:38

Le connétable Razz  normalement tu trouveras tout dans le bureau d'échange entre bailli-connétable-prévôt, au pire demande à loiset un coup de main tant qu'il a encore accès Wink

sinon en effet on va devoir imposer, ça fait quelques semaines que beaucoup de provinces qui étaient basses en prestige injectent pour remonter, donc si on veut rester dans la course en conservant un prestige correcte il faut à présent injecter en moyenne 8-9000 de valeurs plutôt que les 5-6000 d'il y a 4 mois et il y a plus de bonus que de malus que nous allons perdre
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tazspike

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 13:35

je croyais que maintenant pour le calcul d'impots on faisait le differentiel entre valeur total ecus plus inventaire du debut de chaque mandat ?
calculé avec les outils de calcul valeur
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sixtinee

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 13:37

D'ailleurs à ce propos pouvons nous avoir l'inventaire de la Connétablie, Sam et moi l'avons réclamé à plusieurs reprises
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 13:45

Sauf que moi Taz j'aime bien les détails. Les trucs flous ou trop vastes c'est pas mon truc. Je n'ai jamais caché ma réticence sur cette façon de calculer.
Je donne les chiffres que j'ai pour commencer de toute façon. Cela nous change des retards déjà...
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tazspike

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 13:50

flou ?

pour moi c'est les chiffres sortis du chapeau comme cela a toujours ete fait jusqu'as la qui me choque

les previsionel armée , mine basé sur les mois precedent  c'est tous sauf  precis

par contre dire j'avais ceci j'ai cela maintenant   c'est clair et net pour savoir si tu as gagner ou perdu

par contre tu est incapable de connaitre si tu aura besoins de plus de depense d'armée ou moins de mineur


cela atoujours ete comme cela les calcul d'impots " on pense qu'on va depensé cela ou qu'ont serra pareil que le conseil precedent

encore si en fin de chaque mandat on ferrait une vrai recap precise  en annonce  prouvant ce qui a ete depensé par rapport a ce qui etais demandé

en plus niveau flou quand tu dis clairement qu'il te manque des infos ..............

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walik

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 14:12

Je vous fournirais l'inventaire une fois disponible. Pas de soucis.
Et oui je vais me mettre en relation avec Loiset.
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sixtinee

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 15:00

Récapitulatif des échanges commerciaux

Le 13 juillet 1465 Languedoc
Vente de 600 kg de fer = 11.520

Le 20 août 1465 Provence
Vente de 200 kg de fer = 3.940,00 - (Différence sur achat de bois par rapport à nos prix 90.00) 3.850 écus
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 15:25

Taz est-ce que tu as bien lu ce que j'ai écrit ou pas ? J'ai précisé que j'avais pris les chiffres du mandat précédent moins les deux trois jours loupés par light .

Il n'y a rien de sorti du chapeau, ces chiffres sont à la disposition de tout le monde au sein de ce conseil.

Oui il manque des chiffres qui ne sont pas dans la comptabilité mais qu'on retrouve dans différents sujets d'ou les trois manquants. D'ailleurs plus qu'un puisque Sixte vient de me donner le second...

Personne n'a dit que c'était parfait mais l'autre façon de faire je suis recalcitrant et toujours pour la même raison les prix utilisés pour le calcul car tout bouge tout le temps...
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walik

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 16:00

Si je ne me trompe pas d'inventaire on a :
32 boucliers
43 épées
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tazspike

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 18:59

Citation :
Personne n'a dit que c'était parfait mais l'autre façon de faire je suis recalcitrant et toujours pour la même raison les prix utilisés pour le calcul car tout bouge tout le temps...


oui et ?

tu as la valeur reel a un instant T

si le prix du fer par exemple se divise par deux le duché perd des sous si il double le duché deviens hyper riche je vois pas le probleme si tu te base toujours sur la valeur reel du duché

si tu prend les prix d'un mandat precedant tu peux tres bien dans le meme cas precedant

tu passe un mandat avec le prix du fer a 10 ecus tu va dire les ventes du mandat dernier de fer on rien rapporté alors que en fin de mandat il sevendait a 20

tu vas dire il faut mettre des impots alors que une seule vente de fer de ce mandat lui comblerait les impots demandé

avec la valeur reel meme si tu y change les prix a l'instant T ou tu les calcul tu connait certe les perte ou les gains du mandat passé prenant en compte les fluctuation des prix egalement que ce soit a la hausse tu gagnera des ecus en valeur si c'est a la baisse tu en perdra

mais la variable reste toujours la meme " la valeur total " du duché
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 22:20

De mon côté je préférerai également qu'on prenne en compte l'inventaire!

Certes les valeurs peuvent légèrement changer mais en même temps le pain et le maïs ne fluctuent pas de 5 écus en 2 mois, au pire si il y a un rééquilibrage dans nos calculs c'est à peine quelques deniers sur une ou l'autre marchandise, et ignorer nos productions (fer, pierre) qui sont, pour moi, des écus sous une forme marchande, c'est amputer ces gains du calcul, et donc forcément imposer plus la population...

lors du mandat précédent je ne pense pas que Sixtine aie due rééquilibré plus de 5 Prix de quelques deniers

Mais ignorer nos stocks ducaux du calcul de l'impôt, c'est pour moi imposer d'avantages inutilement le peuple, certes ça donne moins de pression à trouver des contrats commerciaux, mais nous n'avons pas vraiment d'intérêt de thésauriser et je trouve que c'est une solution un peu trop facile
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 22:28

ça va être sympa tiens.
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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 22:40

?
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 23:07

Je pense à voix haute. Je laisse donc le soin à Sixte de nous donner les chiffres qu'à priori vous souhaitez tous utiliser. On fera comme la majorité voudra mais vous avez bien compris que je suis et serais contre.

Enfin quand je parle de majorité c'est vite dit...
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Alexa

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 23:11

Au sujet des armées ce n'est pas tant le décompte des armes Walikounet, qui importe le Bailli mais plutôt le prévisionnel des dépenses c'est cela ? Ou avez-vous besoin des dernières dépenses ? Dans le doute je vous fais les deux.

-Prévisionnel pour les armées : 18 écus X 31 = 558 écus par armée 1'674 écus pour les 3 armées et une estimation de 100 écus de PEA pour le mandat vu que les armées sont pas mal achalandées déja. Un total donc de 1'774 écus Mais c'est vraiment des dépenses plus que minimales.

- Dernier mandat : 2'174 écus environ car  un moment 2 armées se sont chevauchées quelques jours 250 écus de fournitures et 200 écus de vivres donc une somme  environ de 2'600 écus

Bien sûr dans le prévisionnel je ne peux pas compter d'éventuelles mission ou mobilisation générale, il est difficile d'être sûr. Une invasion ferait gicler les dépenses de manière astronomique. Pour le moment rien ne semble nous inquiéter plus que d'habitude. Je penserais plus logique de compter le prévisionnel, mais plus juste en fin de compte de compter en fonction du dernier mandat. Il fut un mandat classique donc la somme est crédible. Mais ce n'est que mon avis et je ne suis que profane en économie.

Pour la Prévôté je ne peux pas répondre.


EDIT : Croisé avec Sam
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 23:14

Merci à vous Capitaine de vous être donné la peine de procéder aux calculs mais malheureusement cela ne servira à rien avec la méthode voulue par le Duc et par Taz. Encore du boulot dans le vide...
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 23:28

Sam biensur que si nous avons besoin des chiffres des dépenses armées... qu'est ce que tu penses que nous voulons faire?

Pour ma part je demande juste de prendre l'inventaire en compte! Car ce sont des écus sous d'autres formes, mais je n'ai jamais dit qu'il fallait se reposer juste sur cela...
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walik

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeVen 15 Sep 2017 - 23:28

Ma douce Alexa, je ne faisais que répondre à une des questions posées. Pour le reste je vais tenter le calcul. Mais il va me falloir mon boulier. Haha.

(Comprennez un PC)
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sixtinee

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeSam 16 Sep 2017 - 9:01

voici les chiffres Sam

Citation :
Au 15 septembre 1465

Valeur du grenier : 82.783,00 écus
valeur des biens à l'abri : 41.600,00 écus
Espèces: 30.955,07 écus
Total : 155.338,07

Mandats :
Espèces + Marchandises :10.447,10

A ce jour le trésor ducal est estimé à 155.338.07 dont 8640 de connetablie
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeSam 16 Sep 2017 - 13:25

Alors désolé d'avance. Je dois être plus fatigué que je ne le pense mais les dernières fois et vous pouvez reprendre les minutes des discussions. c'était puisqu'on a gagné des écus on impose pas. donc si je suis votre logique ça veut dit que même si on a bien plus de depenses que de revenus si on a gagné des écus on impose pas ? ne pas prendre le prévisionnel en compte comme ça a été le cas les dernières fois est dangereux pour les compte ducaux.
vous voulez prendre l'inventaire en compte je ne suis pas contre mais tu souhaites le faire de quelle façon ?
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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitimeSam 16 Sep 2017 - 13:45

sixtinee a écrit:
voici les chiffres Sam

Citation :
Au 15 septembre 1465

Valeur du grenier : 82.783,00 écus
valeur des biens à l'abri : 41.600,00 écus
Espèces: 30.955,07 écus
Total : 155.338,07

Mandats :
Espèces + Marchandises :10.447,10

A ce jour le trésor ducal est estimé à 155.338.07 dont  8640 de connetablie

155.338.07 Qu'est-ce que? Où est la virgule?
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MessageSujet: Re: Impôts Septembre - Octobre 1465   Impôts Septembre - Octobre 1465 Icon_minitime

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