| [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji | |
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+14estalabou Victoire Arwel dame-isabeau anastasie91 LedZeppelin Madeleine_df helsinki tazspike tombetouts léane Walan samthebeast Nynaeve87 18 participants |
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Lance-t-on la procédure de disparition | Oui | | 69% | [ 11 ] | Non | | 25% | [ 4 ] | Abstention | | 6% | [ 1 ] |
| Total des votes : 16 | | Sondage clos |
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Auteur | Message |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Jeu 4 Jan 2018 - 22:45 | |
| Shinji(IG Shinji) Seigneur de Bocsozel a disparu depuis le 21 août 1464 Le héraut généalogiste en charge du dossier m'a donc autorisé à lancer la procédure de disparition et il est aujourd’hui de mon devoir de vous en informer.
Acter la disparition ouvrira la succession. Elle n’a officiellement aucune famille et donc pas d’héritier. Le fief reviendra donc dans le giron de la province
Je vous laisse donc échanger, nous passerons aux votes ensuite. Extrait des Décrêts héraldiques "Du conseil de famille", "Du reniement", "De la disparition" du 21 juillet 1461 - Citation :
De la disparition La volonté de la Hérauderie de France étant notamment de préserver les intérêts de la noblesse française en veillant particulièrement à l'état des fiefs qui se doivent d'être correctement tenus, est consacré le règlement du cas des fiefs des nobles portés disparus, par l'exécution anticipée de la succession ou par la confiscation desdits fiefs selon la situation familiale, matrimoniale et testamentaire du disparu. Ainsi qu'il soit entendu :
- Que la mort relevant des desseins du Très-Haut, il ne saurait être considéré que les nobles dont on ne trouve plus trace sont trépassés;
- Que par disparition, il est entendu l'impossibilité de joindre un noble ou de trouver icelui en un monastère ou tout établissement religieux à vocation de retrait;
- Que la disparition est une excuse acceptable dans la non-exécution de ses obligations nobiliaires comme l'est le retrait dans un monastère;
- Que la disparition ne dispense pas le conjoint d'un disparu des devoirs nobiliaires hérités de son mariage, en ce que le mariage fait du couple une entité héraldique;
- Que tout noble pouvant prévoir qu'il sera absent au point que l'on puisse le considérer comme disparu sera en droit de signaler à la Hérauderie de France son indisponibilité et une date de retour afin que la déclaration de disparition soit suspendue, suspension non reconductible endéans les six mois suivant la réapparition dudit noble, déclaration dont les conséquences seront toutefois mises en branle si neuf mois se sont écoulés à compter de la date de retour annoncée;
- Que la seule disparition des nobles dits de mérite – que le fief soit donc reçu suite à un mandat de feudataire, à un octroi par un feudataire ou à un legs – est traitée par le présent décret, la question des seigneurs issus de mérite relevant du bon vouloir de leur suzerain;
- Que la disparition sera régulièrement constatée par les Hérauts d'Armes royaux de France dès lors qu'ils devront communiquer avec la noblesse et que le constat ainsi dressé vaudra en interne comme référencement opposable;
- Que tout noble officiellement référencé comme porté disparu pourra voir le devenir de ses fiefs traité s'il ne se manifeste pas, suite au constat établi, lors de l'équivalent de trois cérémonies d'allégeances ou d'hommages successives, soit six mois à compter de la date de la première cérémonie;
- Qu'il est donc à la charge des hérauts supervisant lesdites cérémonies de tenir un registre précis de leurs nobles disparus;
- Que pour autant, si le constat de la disparition est dressé par la Hérauderie de France, celui-ci étant établi à des fins de gestion interne, il revient à la famille du disparu de solliciter ladite hérauderie pour exécuter par anticipation les mesures visant à assurer le devenir des fiefs, les seuls membres du conseil de famille enregistré auprès des généalogistes royaux pouvant déposer une requête en ce sens;
- Que la succession sera ouverte par anticipation s'il existe quelqu'un en mesure d'hériter;
- Que la même succession se fera dans les principes établis pour les successions ouvertes suite à trépas, soit la prise en compte de la primogéniture simple ou d'un testament ou d'un contrat de mariage, à la condition que la filiation légitime ait été établie avant la disparition et que les dispositions testamentaires, si elles existent, aient dûment été enregistrées par les généalogistes de la Hérauderie de France;
- Qu'en cas d'absence de famille, l'exécution de la succession ou la déclaration de déshérence de terres en Domaine Royal sera demandée par le roi de France, sur présentation de la requête par le Roi d'Armes de France au terme d'un délai de six mois écoulés après le constat de la disparition;
- Qu'en cas d'absence de famille, l'exécution de la succession ou la déclaration de déshérence de terres en province vassale pourra être demandée par le feudataire de la province concernée à la requête du héraut en charge de la province, après accord de la majorité absolue des membres du ban présents au moment de la consultation, si le noble disparu a manqué trois cérémonies d'allégeances successives;
- Qu'afin d'éviter le retour à la roture des conjoints non fieffés en propre des nobles disparus pour lesquels est sollicitée l'exécution anticipée des mesures de succession ou de confiscation, lesdits conjoints se verront respectivement octroyer une seigneurie issue de mérite du fief transmis ou le douaire d'icelui;
- Qu'exceptionnellement, le devenir des terres des nobles portés disparus avant la date du trente-et-un décembre mille quatre cent soixante n'est pas soumis aux conditions de temps, ce qui signifie que les familles concernées pourront se tourner vers les hérauts généalogistes dès le lendemain de la promulgation du présent décret pour l'ouverture anticipée d'une succession;
- Que dans le même cadre temporel, les hérauts ayant constaté une disparition antérieure à cette date d'un noble sans descendance lanceront la procédure ci-avant définie;
- Qu'un fief transmis ou chu en déshérence selon les modalités héraldiques en vigueur ne peut être rendu et que donc un disparu revenant au monde ne pourra prétendre à récupérer ses anciens fiefs ou jouir du douaire de son conjoint survivant si celui-ci en bénéficie d'un.
Dernière édition par Nynaeve87 le Lun 22 Jan 2018 - 9:52, édité 1 fois | |
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samthebeast
Nombre de messages : 26330 Age : 71 Localisation IG : Vienne La Belle Date d'inscription : 17/03/2009
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Jeu 4 Jan 2018 - 23:27 | |
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Walan
Nombre de messages : 13397 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Ven 5 Jan 2018 - 10:13 | |
| Environ six mois, même s'il n'était pas particulièrement actif précédemment. Je serais pour attendre encore un peu histoire d'être sûr. | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Ven 5 Jan 2018 - 12:21 | |
| Non plus d'un an Walan. C'était août 1464. En général j'attends un an avant de procéder. Histoire de nous donner du temps et à eux aussi. Ka a prouvé que l'on aurait du être plus prudent au niveau de la hérauderie royale. Maintenant je crois que je suis une des seules à attendre aussi longtemps. J'ai la chance que le Roy d'arme et ma maréchale me fasse confiance sur le sujet.
La disparition la plus ancienne qui ne se traite pas pour le moment, c'est celle de Tork qui se doit d'être réglée par la famille.
Pour les hérauts, les nobles absent sont toujours un travail supplémentaire vu que le codex nous impose par exemple d'envoyer des courriers à chacun pour les allégeances (rappel compris), tous doivent doivent l'avoir reçu, même au bout du monde. Idem pour toute convocation officielle du ban. | |
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Walan
Nombre de messages : 13397 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Ven 5 Jan 2018 - 14:48 | |
| Hem, oui ... j'ai encore du mal avec la nouvelle année. C'est pénible ces dates, ça change tout le temps. Toussote. | |
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léane Rectrice de l'Université
Nombre de messages : 1400 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 10/02/2010
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Ven 12 Jan 2018 - 19:15 | |
| Je suis pour acter la disparition... Même sir cela fait mal au coeur. Peut-être reviendront-ils tous comme mon époux l'a fait. | |
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tombetouts
Nombre de messages : 8212 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 02/07/2015
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Ven 12 Jan 2018 - 21:35 | |
| je suis pour acté la disparition | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 49 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Ven 12 Jan 2018 - 21:57 | |
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helsinki
Nombre de messages : 10884 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Ven 12 Jan 2018 - 22:17 | |
| Je ne sais quoi en penser, donc je m'abstiendrai de voter. | |
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Madeleine_df
Nombre de messages : 1879 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 29/12/2015
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Ven 12 Jan 2018 - 22:50 | |
| - Pour acter la disparition. | |
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LedZeppelin Chancelière du Lyonnais-Dauphiné
Nombre de messages : 5371 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 18/11/2012
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Sam 13 Jan 2018 - 5:45 | |
| Cela faisait longtemps déa qu'on ne le voyait plus. Néanmoins c'est aussi le coeur lourd que je suis pour poursuivre la reprise de le terre. | |
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anastasie91
Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Sam 13 Jan 2018 - 10:42 | |
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dame-isabeau
Nombre de messages : 13102 Localisation IG : valence Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Sam 13 Jan 2018 - 12:44 | |
| je suis aussi si on le fait pour un à délai identique, autant le faire pour tous | |
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Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Sam 20 Jan 2018 - 23:03 | |
| Je suis contre, là aussi, Shinji est adepte des longues disparitions et réapparitions... | |
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Victoire
Nombre de messages : 551 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 04/08/2011
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Dim 21 Jan 2018 - 16:50 | |
| Qu'entendez-vous par longues disparitions ? Pour ma part je serai pour loger tout le monde à la même enseigne, ces disparitions et réapparitions selon comme le vent tourne ne veulent rien dire. | |
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estalabou
Nombre de messages : 2931 Age : 48 Localisation IG : Mimizan Date d'inscription : 07/09/2005
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Dim 21 Jan 2018 - 17:02 | |
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Tenebreux
Nombre de messages : 1800 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 05/08/2013
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Lun 22 Jan 2018 - 9:24 | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Lun 22 Jan 2018 - 9:56 | |
| Je viens de lancer les votes pour 15 jours | |
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helsinki
Nombre de messages : 10884 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Lun 22 Jan 2018 - 10:03 | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 49 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Lun 22 Jan 2018 - 12:50 | |
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Victoire
Nombre de messages : 551 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 04/08/2011
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Lun 22 Jan 2018 - 19:53 | |
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Axel_Baccard
Nombre de messages : 7668 Localisation IG : dié Date d'inscription : 13/04/2007
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Lun 22 Jan 2018 - 20:57 | |
| Je pense que Shinji ne reviendra pas, il n'a jamais supporté la disparition de l'amour de sa vie et depuis le départ de Julienurs, il était plus qu'absent.
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samthebeast
Nombre de messages : 26330 Age : 71 Localisation IG : Vienne La Belle Date d'inscription : 17/03/2009
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Lun 22 Jan 2018 - 23:03 | |
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Walan
Nombre de messages : 13397 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Mer 24 Jan 2018 - 9:25 | |
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anastasie91
Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji Mer 24 Jan 2018 - 14:39 | |
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| Sujet: Re: [ Sondage ] Traitement de la disparition de Shinji | |
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