Une armée privée en LD?

Bonjour à tous,

j'ai reçu ce courrier de Markram il y a quelques jours et je l'évoque aujourd'hui que le nouveau conseil est en place. Certaines de ses phrases me choquent un peu, mais je saisis son idée générale. En même temps, si je comprends son envie d'action, j'imagine bien Quatrebarbe ou Tombetouts mener les mêmes missions.

j'attends des pours et des contres argumentés afin que l'on puisse lui répondre. Nous prendrons bien sur cette décision à la majorité du conseil.

Citation :

De Markram Date d'envoi Le 05 Janvier 1467 à 08h50
Objet Proposition d'armée
Expire le 27 Janvier 2019 Le bonjour future duchesse,

Je vous fais parvenir ce message pour relayer et mettre par écrit la discussion que j'ai eue hier avec notre ancien prévôt Domitil. J'ai eu connaissance de cette nouvelle loi passée en haute instance qui permettrait au duché/comté d'appliquer une sorte de double peine contre les brigands sévissants sur leur sol: un procès et une représaille armée. Etant donné que je m'ennuie à mourir dans ce duché sans âme, je vous propose très humblement mes services pour monter une armée "punitive" et mobile qui aurait pour mission de pourchasser et punir les vilains tout pas beaux qui viendraient sévir sur nos terres. Comptez sur moi pour amener les écus à la création de la dite armée (c'est cadeau pour le duché) et d'avoir de fidèles soldats dans les rangs. Sachez également que j'ai toutes les compétences militaires requises pour la création d'une armée. Je n'impose aucune condition, cependant, je ne propose pas mes services pour servir de plante verte en restant immobile à Dié. Au crépuscule de mes derniers jours, le vieux homme que je suis cherche un brin d'action, et aimerait se sentir à nouveau utile pour son duché. Mais une utilité un peu différente de ce que jadis elle a été.

Voilà, je vous laisse relayer cette information à vos futurs conseillers militaires et aux autres membres de votre futur conseil ducal. Je vous souhaite un très bon mandat. Je me tiens à votre disposition si jamais vous auriez des questions complémentaires.

Bien à vous,
Markram

Juridiquement, si une peine a déjà été prononcée, on ne peut en rajouter une qui ne serait pas comprise dans le verdict.
Est-il possible de mettre dans le verdict un truc genre:amende et/ou peine de prison + interdiction de territoire durant 3 mois ou plus si récidive, sous peine de poutrage?

Si cela n'est pas possible, il faut poutrer avant le verdict, et qu'il y ait équivalence poutrage = amande + et/ou prison: le juge ne prononcerait pas de peine dans ce cas là sauf restitution des objets volés (si possible).

Sinon, sur une armée privée, je ne connais pas assez, mais pourquoi pas.

Si quelqu'un a cette "nouvelle loi passée en haute instance", à ce que je sache : cela fait des années que poutrage et procès sont autorisés via l'affaire Rikiki.

[Forum 1 - Affaire Rikiki]

Citation :

Que la rencontre avec l'armée et les dommages collatéraux qui en ont résulté ne constituent en rien une alternative de peine, pas plus qu'une avance sur celle-ci, et ne sont donc pas à mettre en rapport avec la condamnation en prime instance.

Passer ce détails... Je suis d'accord avec les paroles de Nynaève. Nos armées -la mienne ou celle de Tombetouts- sont parfaitement indiquées pour la chasse aux brigands. Je rajouterai même : je sers à quoi moi sinon ? Suis-je donc cette "plante verte" qui ne servira que très peu de fois en cas d'alerte ?

Avec un grand sourire :

Ne répondez pas oui, ça pourrait me rester en travers de la gorge. Unicornis Ira a déjà servi pour courir après les brigands, avec plus ou moins de succès...

Après la question "qu'est-ce que devient mon armée", je vois deux points majeurs à voir : quel contrôle aurons-nous dessus ? Pour quel coût ?

En exagérant un peu les traits, nous donnerions le pouvoir de poutrer à quelqu'un qui s'ennuie -à noter que j'ai pleinement confiance en Markram pour ne s'arrêter qu'à la chasse au brigands-. Qui décide qui cette armée poutre ? Qui décide où elle va en cas de besoin ?
Moi ça va faire une douzaine de jours que je suis à Montélimar pour j'espère rien... Sera-t'il tenir une position à certains moments ? Sa volonté de ne pas faire "la plante verte" mérite d'en savoir plus pour que je puisse vraiment trancher.

La question de l'argent... Il nous ferait grâce de la création... Et quand est-il de son fonctionnement ? Des soldats qu'il peut déjà mettre dedans ? Ils ne seront clairement pas 20 dans l'armée mais sur la durée, ça pourrait commencer à peser lourd sur nos finances.

Et pour terminer, ce n'est pas comme si nous avions un problème récurent de brigands au LD, il y en a comme il y en a partout... Le reste du temps où nous n'avons pas de brigands actifs sur le territoire, il compte faire quoi ? S'attaquer à nos listés ? Si on tape sur tout ce qui bouge et qui est un peu suspect, nous allons vite nous retrouver avec une expédition punitive sur la tronche...

Moi je connais Markram... Et je connais pas mal de ses connaissances... Si on passe sur Eleonore qui a voulu faire exactement la même chose il n'y a pas si longtemps... Il est un grand ami de Gildas qui vient de perdre une énooooorme quantité d'argent par brigandage. Je dis, ce n'est jamais bon de laisser parler son cœur.

Citation :

recours en appel pour poutrage et  proçés, refusé par la CA

[url=]

Citation :

Il est possible et logique de passer outre le regroupement de proçés pour délit de même nature, à condition que les faits soient postérieurs à celui d'un proçés en cours.

Citation :

Limoges, le 10 août 1465Chers et honorables membres du Parlement de Paris,Je vous écris afin de vous poser deux questions concernant un cas particulier. J'ai esté en justice sur la personne d'un homme suspecté de brigandage. Il ne semble pas vouloir se défendre, mais aurait, après l'ouverture du procès, commis un nouveau racket.Premièrement, le principe du regroupement de procès s'applique-t-il à des délits commis après l'ouverture d'un premier procès ?Deuxièmement, si la réponse à la première question est oui, puis-je invoquer les faits nouveaux dans mon réquisitoire, faute de quoi l'infraction ne serait jamais sanctionnée ?En vous remerciant d'avance pour le bon suivi apporté à ma requête,Hildegarde von BrunswickProcureur du Limousin et de la Marche

Cassandre_ a écrit:

Citation :

De  Cassandre de Castelléo, Président du tribunal du Palais,
A  Hildegarde von Brunswick, Procureur du Limousin et de la Marche,

Salutations.


Nous accusons bonne réception de vostre missive du 10 aoust dernier.

Pour répondre à vos interrogations concernant le regroupement des procès, dès lors que l'acte d'accusation a été dressé et présenté  au tribunal, il n'est plus possible d'ajouter d'autres faits au cours de l'audience.

Bien que la Charte de Bonne Justice recommande un procès unique pour les mesmes délits, en pratique, il est difficile de pouvoir le réaliser pour des faits de brigandage. Il est donc conseillé pour ces cas, d'ouvrir un nouveau procès à chaque fois.

Nous espérons avoir répondu à vos questions et restons à vostre disposition si d'autres éclaircissements sont nécessaires.

Respectueusement,



Faict à Paris,
Le treizième jour du mois d'aoust 1465.

[b]Alors pour ma part, il a du se trompé mais je n'ai jamais été prévôt. Moi je penses qu'il faut revoir les peines pour les brigands car il y a beaucoup de récidiviste. Beaucoup évite la prison et les amendes car il commence à connaitre les ficelles pour ne pas être inquiété.


De la à autorisé une armée privé, je ne suis pas pour car nos chefs d'armées ont aussi bien le droit de poutrer les vilains

Peut être plus autorisé une lance punitive (mercenaire), me parait plus dans les clous.

Le problème est que les bandits sont mieux lotis que les victimes. Il profite de leur bien, et en plus les blesses. La victimes à juste le droit à un proces mais cela ne lui ramène pas ces biens. Si elle est blessée elle devra miner pour se nourrir le lendemain.

Je penses que Makram parle de ce problème d'équité.

Il faudrait être plus dure avec les personnes qui récidive sur nos chemins.

( bha la a part repondre hrp je vois pas

la reponse est simple c'est les admin qui font que c'est ainsi , si tu pouvait tout piquer au brigand ,le coller en prisons et tiens si on le poutrait en prime

c'est ainsi tu peu pas contrer des regles qui font qu'il y ai aussi un interet a jouer le brigands

tout comme tout les action guerriere sont basé sur le nombre du plus fort je dirait qu'il faut etre couillon pour faire deplacer son perso avec 3 ou 5000 ecus et croire que cela va bien se passer

les admin te repondrai que si il avait été 3 ou 4 ils aurait pas eu de soucis

les victimes porte pas plaintes car il savent qu'il recupereront rien tout comme les brigands sont plus que tres peu a venir a leurs proces car il savent aussi tres bien qu'il serront jugé coupable a 99.9%

pourquoi ne voir que le coté du pauvre petit perso brigander ? les brigands sont toujours condamner quoi qu'il disent quoi qu'il fasse )

le dernier jugement j'ai infligé même plus cher que ton réquisitoire ne le demandait Domi. J'ai d'ailleurs perdu beaucoup de temps à attendre qu'il aie plein de sous sur lui. C'est à nous aussi de trouver astuce et patience pour leur faire payer cher.

Pour un vol de 20 écus j'ai infligé 300 balles d'amende plus 5 jours de prison je crois. Justement à cause de la récidive. Qu'on ne me dise pas que nous ne faisons pas comme il faut. Même si on peut toujours faire mieux.

Même la victime en a été gênée quand je l'en ai informée.

Quand au sieur Gildas et bien quand une personne listée se fait brigander ........ ça me fait pas trop pleurer. même si je sais que des gens le sont à tort. J'ai beaucoup plus de peine pour le jeune homme qui m'a d'ailleurs dit qu'il pensait que j'éxagérais les dangers qui a perdu une grosse partie de ses biens. Un type du niveau de Gildas qui se fait voler une si grosse somme ...... c'est insensé.

On utilise toutes les ressources mises à notre disposition mais on ne va pas inventer des lances punitives qui n'existent pas (impossible IG parlant). On poutre si on peut et on punit souvent le plus cher possible.

Et si les procès ne rapportent rien aux victimes, les poutrages non plus. C'est un outil de justice comme un autre mais il y a des règles à respecter bien entendu. Il faut en tenir compte dans le jugement. Verdict de culpabilité mais peine symbolique. Il DOIT y avoir procès quand même à mon avis même si cela se discute.

EDIT : croisé avec Taz

A vrai dire Connétable, le statut que vous proposez existe déjà quasiment. Ou existait. Enfin, c'est compliqué, puisqu'il était défini dans le texte sur les CN (donc avec les soucis sur le statut légal actuel que j'ai évoqués ailleurs) :

Ordonnance des Compagnies Nobiliaires a écrit:

2. Des armées nobles
Les vassaux du Lyonnais-Dauphiné pourront, après autorisation conjointe du Conseil Ducal et du Conseil des Compagnies d'Ordonnances et à leur demande, ainsi qu'après instruction auprès du Major, constituer une armée en territoire lyonnais-dauphinois. Celle-ci sera placée, dès sa création, sous le commandement du Conseil des Compagnies d'Ordonnances et ce, jusqu'à son démantèlement.
Le capitaine d'armée devra s'engager à fournir, le plus rapidement possible, soit de manière directe, soit par l'intermédiaire du Major, toutes les informations concernant son armée sur simple demande du Conseil des Compagnies d'Ordonnances, ainsi qu'à respecter et suivre à la lettre, les directives données par ce dernier, et uniquement celles-ci.
L'armée sera démantelée à la demande du Conseil des Compagnies d'Ordonnances.

Leur proposer d'escorter les voyageurs n'est pas bête. Ça devrait être au Duché de le faire, idéalement, mais il n'a pas les moyens humains pour ça et c'est beaucoup moins "sensible" que de les laisser créer une armée pour poutrer. Pas sûr que ça leur convienne, mais c'est probablement une meilleure réponse que juste non.

Markram n'as est vassal du duché. je rappelle qu'il a refusé la seigneurie que voulait lui attribuer Axel.

Voici le courrier que j'ai reçu hier je lui ai répondu que l'on discutait du sujet et me suis excusée de ne pas l'avoir fait avant.

Citation :

De Markram Date d'envoi Le 12 Janvier 1467 à 09h45
Objet Relance
Expire le 03 Février 2019 Chère duchesse du Lyonnais-Dauphiné,

Voilà une semaine très exactement que je vous ai fait parvenir une missive concernant une proposition de créer une armée pour aider à luter contre le brigandage dans notre duché, le tout à mes frais personnels. A cette missive, je n'ai eu aucun retour de votre part. Bien sûr, je ne m'attendais pas à ce que le conseil ducal puisse statuer en aussi peu de temps, mais une lettre émanant du conseil accusant bonne réception aurait été de bon goût. Je m'étonne également qu'aucun conseiller militaire ne soit venu me rencontrer ou ne m'ai écrit pour discuter ma proposition. Et je me demande donc comment vous pouvez alimenter un débat sur le sujet sans avoir aucune interaction avec la personne dont émane la dite proposition. Bien entendu, c'est un début de conseil, et vous avez certainement des points plus importants à discuter. Cependant, comme vous l'aurez certainement compris, ma proposition incoropore intrinsèquement une certaine temporalité. Et je n'attendrai pas indéfiniment un éventuel signe du conseil ducal. En tout état de cause, je vais partir ce lundi en Languedoc pour faire du commerce, et j'espère qu'à mon retour le conseil ducal pourra revenir vers moi avec un début de décision.

Que le Très Haut veille sur vous et votre conseil,
Markram

Y-a-t-il un conseiller militaire qui aurait l'envie d'aller échanger avec lui là dessus afin d'amener d'autres arguments avant le vote?