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 Mairie de Montélimar SOUCIS

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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Mar 2019 - 22:01

Seth est niveau 3 je ne sais plus ce qu'on a à ce stade.

Il faudrait vraiment qu'ils donnent le montant de l'impôt prélevé. Je pense que les Montiliens doivent aussi prendre conscience qu'ils l'ont élu ce maire.
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Plumedange

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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Mar 2019 - 22:28

Oui toutes les villes ont payé, Valence était la dernière et Carmelinda à fini de les payer le lendemain de son élection.
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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Mar 2019 - 22:37

Merci plume pour l'info

Lui sourit
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Plumedange

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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Mar 2019 - 23:02

Pas de quoi Dom' Razz
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Walan

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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Mar 2019 - 9:50

Entre les textes mal rédigés -qui sont parfois à la limite du compréhensible-, les modifications brouillons, les votes non indiqués, le coutumier même pas mis à jour ... Il y a quand même eu un vrai problème dans la gestion du Coutumier et des lois du Duché.

Rien que dans l'annonce que vient de remettre Sa Grâce on a droit à des numérotations n'importe comment (article VII.2.b en doublon, dont un après un VII.3), des résultats du vote non indiqué (il n'est même pas dit que la modification a été votée par le conseil ducal), des modifications qui ne sont pas toutes marquées (l'article VII.1 est modifié sans que ce soit précisé) et la mise à jour du coutumier n'a pas été faite.

Je suis désolé, mais ça fait vraiment amateur et je m'en foutiste quand on tombe sur des annonces et/ou un coutumier comme ça. Et en plus, on ne sait même plus quelles lois s'appliquent dans le Duché. Mais bon, manifestement il n'y a que moi qui trouve ça grave et que ça a nuit autant au Conseil Ducal qu'au Duché ... J'imagine que si ça ne gêne pas le Conseil Ducal et ses membres de se voir coller cette image, c'est leur problème.

En l'état, la loi qui s'applique est celle affichée aux portes du castel, et pas les décrets ou annonces non répercutés dans ces textes (c'est précisément indiqué dans l'article II.1).
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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Mar 2019 - 10:11

Alors Walan permet moi de te reprendre.

Il n'y a pas que toi qui est touché par tout cela, depuis le début du mandat Domitill fait un vrai travail et nous discutons de pas mal de points pas clairs ou pas cohérents.

Mais pour l'avoir fait aussi, tu sais que c'est un travail long et fastidieux, il faut lui, enfin nous laisser un petit peu de temps.

J'y jetterais un oeil aussi pour l'aider quand j'en aurais un peu plus car c'est un truc que j'aime bien ça les lois.
C'est carré comme truc, c'est "simple" Razz
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walik

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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Mar 2019 - 10:38

Walan, la gestion du coutumier c'est un vrai calvaire. J'avais moi-même relevé une faute il y a une bonne année et quand je n'étais pas au Conseil Ducal.

Un texte qui disait telle chose sur le coutumier, mais qui en réalité n'était plus d'actualité.
Je suis presque certain qu'entre les annonces et le coutumier, on trouverait encore des erreurs...
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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Mar 2019 - 10:44

Taz a régné en despote et nous n'avions que le vote pour nous exprimer ou alors des discussions qui n'amenaient rien de plus puisqu'il tranchait selon son idée.
Le régnant a tous les droits selon la loi royale, même celui de ne pas écouter ses conseillers. En l'occurence, je pense qu'Aelys était trop novice pour faire ce travail là sans avoir été guidée.

Bref, on a bien aussi relevée une coquille de ton fait avec un titre disparu et l'incohérence d'un texte, l'erreur est humaine.

Je peux faire abroger l'annonce, si elle n'est pas conforme, mais en même temps l'idée générale n'est pas mauvaise. Nous allons revoir ce texte puisque tes critiques sont justifiées. je ne serai plus duchesse, je veux bien me pencher sur la relecture durant le prochain mandat puisque Domitil ne sera plus là.

J'en ai ma claque de ce discourt qui tend à soi disant "montrer" une mauvaise image du conseil ou du LD à l'extérieure de nos frontières, ça me fait même assez sourire car à entendre les régnants des autres provinces, je suis moi plutôt fière de mon conseil, actif et  dévoué. Certains régnants font font presque tout chez eux tant leur conseil est absent.
Quand je lis le traité qu'on m'a proposé de signer avec l'Alençon, ça me fait aussi sourire. Bref, pour ma part je me tape du regard de l'autre, nous n'avons pas à nous y conformer. Soyons juste qui nous sommes vraiment Very Happy
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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Mar 2019 - 10:51

Cà m'intéresserait de participer, non pas que je suis spécialiste, mais pour chercher les "petites bêtes" et pourrait-on avoir un espace dédié quelque part pour en discuter ? identique aux salons Meyrieux et Massigny?
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Walan

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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Mar 2019 - 11:19

Ce n'était pas un reproche adressé à ce Conseil, qui pour ce que j'en ai vu a fonctionné "normalement" et avec des personnes actives, mais aux précédents.
Tant mieux si vous y travaillez, je trouve juste dommage que ce soit nécessaire d'avoir à faire de telles reprises parce que les choses ont été aussi régulièrement mal faites précédemment.

Faire des coquilles est une chose. Ça arrive à tout le monde. L'erreur est humaine, oui.
Faire des erreurs parce qu'on en a rien à faire, qu'on se fiche totalement des règles, qu'on méprise toute tentative de correction et qu'on va même jusqu'à s'en prendre à ceux qui essaie d'aider à corriger, c'est autre chose. Et c'est là qu'on a le proverbe en entier : "L'erreur est humaine, s'y entêter est diabolique".

Je connais plutôt bien la difficulté de garder à jour et de gérer le coutumier, pour avoir été à plusieurs reprise porte-parole et à l'initiative de deux ou trois grandes sessions d'harmonisations et de corrections. Et je connais l'importance de faire ça bien. J'imagine que c'est aussi pour ça que ça m'agace de voir ce qui a été fait ...

Que Taz ait régné en despote, j'avais bien remarqué depuis mon petit bout de la lorgnette. Ce que je n'ai encore pas réussi à m'expliquer, c'est comment on -et notamment le Conseil Ducal- l'a laissé faire. Parce qu'à un moment, on peut s'opposer d'un gros paquet de manières différentes (politiquement, héraldiquement, légalement, etc) pour que les choses soient tout de même faites correctement et dans le respect des lois et des traditions du Duché.
Quitte à sortir des proverbes, j'en ai un autre : "Pour triompher, le mal n’a besoin que de l’inaction des gens de bien."

Par ailleurs, quand je dis que ça a nuit au Duché, je ne parle pas en terme d'image uniquement. On se retrouve avec des incohérences dans les lois, des institutions encore plus bancales qu'avant, et on a à mon avis perdu toute une "génération" de jeunes conseillers ducaux qui se sont retrouvés dans des conseils ducaux dont les pratiques n'avaient rien de normales, où non seulement ils n'ont pas ou peu été guidés et formés, mais où ils ont en plus appris des "valeurs" et des "principes" à l'opposé du fonctionnement et des usages traditionnels du Duché, etc. Il ne manquerait plus que dans quelque temps ils reviennent et reproduisent ce type de fonctionnement parce qu'ils croient que c'est normal.
Alors tant mieux pour toi si tu t'en tapes. Moi ça me dérange. Maintenant, je ne vais pas commenter davantage là dessus puisque j'outrepasse déjà mes fonctions.
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walik

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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Mar 2019 - 11:36

Smile

PP, l'endroit où la relecture est faite, c'est au pôle Justice. Au cas où.
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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Mar 2019 - 12:00

Merci Walik, je ne l'avais point vu.
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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Mar 2019 - 12:14

Pour contrer il faut emmener des gens avec soit et être sur qu'on va faire mieux. ça demande une grande énergie, du temps et de sacrifier peut-être autre chose.

Ma foi, mettre un coutumier à jour, c'est pour moi la partie la plus facile. Very Happy alors on va s'y atteler.
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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Mar 2019 - 17:30

Pour revenir à Montélimar les choses s'agravent, j'ai reçu une lettre d'un villageois, notre cher ami Bébert :

Citation :
De Bebert Date d'envoi Le 02 Mars 1467 à 08h43
Objet Seth Expire le 24 Mars 2019 Coucou Alexa!

Dis, je crois qu'on a un problème avec le maire actuel. Il pose des postes de milice à 5 écus, fait des impôts à 10 écus par champs/élevage/échope. Qui sait ce qu'il est en train de faire avec les caisses de la mairie!!!

Est ce que quelque chose est prévue? Parce que je suis inquiet de la situation.

Bisous

Bébert

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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Mar 2019 - 18:01

Ah enfin des détails Razz
On va enfin pouvoir faire quelque chose.

Toujours pas de réponse a mon courrier de bienvenue au passage.
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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Mar 2019 - 18:07

C'est fou ça on arrive pas à avoir une preuve du montant des impôts prélevés. Dès qu'on a une preuve on peut lancer le procès et reprendre la ville.

Il faut d'ailleurs s'y préparer Alexa.

Bebert pourrait-il nous montrer sa feuille d'imposition? Chgrognegneu....
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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Mar 2019 - 19:21

Que dire, sur ce point la, mais notre duchesse a tout dit et je ne dirai pas mieux. Si vous voulez Votre Grace, je pourrais vous aidez si vous avez besoin d'un coup de main.

Pour Montélimar j'ai écrit a Messire Rodrigue pour avoir plus d'information sur cette levé d'impot mais toujours pas de réponse de celui ci
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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Mar 2019 - 23:17

Citation :
De Babachess Date d'envoi Le 02 Mars 1467 à 20h54
Objet Missive de Montélimar
Expire le 24 Mars 2019 Duchesse,

Permettez-moi de vous présenter mes salutations.

Je me nomme Babachess, je suis l'actuel tribun, adjoint à l'animation et tavernier municipal de la ville de Montélimar.

J'ai eu l'occasion de discuter avec le maire sortant Rodrigue, au sujet du nouveau maire Seth7, qui semble poser bien des problemes. J'ai appris que, tout comme moi, il a déposé une plainte au procureur contre Seth7 pour différentes infractions.
Pour ma part, j'ai dénoncé une élection illégale, un impôt illégal, une modification illégale de l'emploi des miliciens, et il serait peut-etre aussi coupable de spéculation.
Ces plaintes sont entre les mains du procureur qui en fera ce qu'il estime nécessaire.

Je me permettais de vous contacter, car selon Rodrigue, vous estimez l'élection de Seth7 légale, ce qui me semble en contradiction avec le coutumier.
En effet, celui-ci stipule que seuls les citoyens du Lyonnais-Dauphiné ont le droit de participer aux élections.
Or, toujours selon le coutumier, dans la mesure ou Seth7 est un paysan ne possédant ni champ ni échoppe, et n'est pas noble, il n'est pas considéré comme un citoyen du Lyonnais-Dauphiné, et ne peut donc participer aux élections municipales.

Loin de moi l'envie de vous enseigner les lois, et peut-etre les ai-je mal comprises. Mais je pensais nécessaire de vous informer de ce que j'ai cru constater, au cas où cela serait passé inaperçu de votre côté.

Ainsi que je l'ai dit à Rodrigue, je suis prêt à prêter main forte si ma présence est nécessaire au cours d'un procès ou pour toute autre action de justice.

Mes respects,

Babachess.

Courrier reçu ce soir et ma réponse.

Citation :
À Babachess Date d'envoi Le 02 Mars 1467 à 23h16
Objet Re: Missive de Montélimar
Expire le 07 Avril 2019 Messire Babachess,

Salutations,

j'ai bien reçu votre courrier et Domitil a bien fait suivre celui que vous lui avez adressé.
Sachez que nous suivons cette affaire de très près.
Il nous manque cependant des éléments afin que nous puissions agir en toute légalité.
Seth7 n'est pas vraiment inelligible car il est à un niveau qui lui permet de choisir s'il achète un champ ou s'il devient vagabond, hors nos textes disent que les vanupieds qui naissent en Lyonnais-Dauphiné ont le statut de Lyonnais-Dauphinois. Une mise en accusation jamais jugée il y a un an nous dit bien que cette personne vivait déjà à Montelimar.
Il n'a pas pris la mairie par la force mais à été élu par les urnes contre Rodrigue qui s'était aussi présenté. On ne peut donc agir à la légère, vous le comprendriez bien car il pourrait alors gagner en appel.

Nous avons donc absolument besoin de preuves que je n'arrive pas à obtenir.

Une fiche d'imporsition par exemple. Un maire ne peut lever plus de cinq écus par habitant sur un mandat d'après la dernière annonce sous Tazspike Gardenia. Cette preuve nous permettrait d'agir très vite.

Sans celà, nous pourrons aussi l'accuser de ne pas obéir au conseil ducal en ne se présentant pas au chateau, mais ça ne peut se faire en une journée.

Le fait de changer le salaire des miliciens devrait se discuter, mais ne peut vraiment amener à reprendre la mairie mais entrerai dans le second point s'il ne nous répond pas.

Donc voilà ou nous en sommes aujourd'hui,
Donnez nous donc une fiche d'imposition et nous seront en mesure de reprendre la mairie par la force rapidement et de le mettre en procès.

Dans l'attente donc,
Bien à vous
Nynaève de Gaudemar, Duchesse du Lyonnais-Dauphiné.

J'ai fait un peu vite et ça aurais mérité une relecture mais bon c'est explicite. je ne comprends pas qu'ils ne nous envoie pas cette foutu preuve...
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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Mar 2019 - 0:22

Alors les embauches c'est un peu difficile, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de miliciens que le maire n'a pas mis les offres.

Quand à ce Babachess qui semble un peu trop bien tout savoir il tombe de ou lui ? Jamais vu nulle part non plus. Ces jours derniers il était pourtant le soutien de Seth et réclamait le 28 janvier encore un procès pour haute trahison contre Rodrigue. Peut-être celui qui a apporté la seconde voix de Seth. (selon les % il y a eu probablement que 3 votants^^). Il se fait nommer tribun et se retourne soudain contre lui.

Je suis actuellement à Briançon malheureusement, il m'ennuyerait de reprendre la ville en faisant couler le sang, Seth a probablement changé les autorisations d'entrée en armée. Je propose que ce soit Rodrigue qui reprenne le poste de maire puisqu'il était candidat. J'essaie d'arranger le coup au plus vite si cela convient, on doit voter avant ?
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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Mar 2019 - 3:52

Oui. Enfin on doit surtout annoncer qu'il ne peut rester maire suite à ses nombreuses infractions à la loi:
-absentéisme et non présentation au castel, il ne m'a même pas répondu a un courrier
-impôts élevés
-salaire de miliciens a 5 écus donc trop bas pour que des embauches soient prises
-ect...

Comme dit par Nyna il a été élu légalement on peut pas juste le mettre dehors...
Il faut montrer qu'il n'a pas respecté ses lois et ses devoirs pour le mettre dehors...
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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Mar 2019 - 8:01

D'après ce que j'ai compris en ayant vu ce type de sujet sur le JNCP, personne n'est obligé de venir sur un forum externe pour satisfaire à sa charge, c'est contraire aux lois Lévan.
Il suffit d'un mauvais coucheur comme Seth pour mettre à mal notre système.
Il faut retirer ce motif dans la plainte, car cela serait cassé en appel.
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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Mar 2019 - 8:24

Sujet déplacer au pole justice
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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Mar 2019 - 8:31

Qu'il ne vienne pas c'est pas grave PP, mais il ne m'a pas répondu.
Il ne m'a rien demandé pour Montel clairement il ne travaille pas avec nous.
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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Mar 2019 - 11:29

On a déjà eu des maires qui ne venaient pas au castel mais qui échangeaient avec le bailli et le CAC c'est plus lourd mais ça marche, donc pas de soucis avec ça puisqu'il ne répond pas.

Il faut cependant monter le dossier. Dire qu'il ne répond pas n'est pas suffisant, pour cela que j'avais demandé qu'on le fasse aussi en halle Plume sinon c'est une parole contre une autre.

On ne peut pas dire que les impôts sont trop élevé si on a pas la preuve qu'il l'a levé et à quel montant.

On ne parle pas de la milice puisque c'est très ambigu sur les textes de loi.

Donc si impôt trop élevé Trahison le plus rapide selon moi, mais j'ai encore la sensation de parler russe puisqu'aucune preuve n'arrive....

Non réponse au conseil il nous faut les différents courriers envoyés. Il faudrait poser le dernier en halle montilienne, à voir avec Alexa le cas échéant.

je déplace le sujet à l'office de justice d'ici ce soir afin que Domitil ait tous les éléments sur place. On ne peut reprendre la ville tant que Seth7 n'est pas mis en accusation à minima.
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MessageSujet: Re: Mairie de Montélimar SOUCIS   Mairie de Montélimar SOUCIS - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Mar 2019 - 12:06

de nouveaux courriers =>

Citation :
De Babachess Date d'envoi Le 03 Mars 1467 à 08h30
Objet Re: Re: Missive de Montélimar
Expire le 24 Mars 2019 Duchesse,

Je n'ai hélas pas été imposé, ne possédant ni champ ni échoppe, mais contacter des paysans ou artisans de Montélimar vous permettra de savoir rapidement ce que vous voulez.

Rodrigue dit aussi avoir les preuves que Seth7 spécule, si cela vous intéresse.

Sachez encore que, toujours selon le coutumier, Le maire est tenu de prévenir ses administrés avant de lever un impôt. Il ne l'a pas fait, puisque nous avons été mis devant le fait accompli. Nous ne savons pas qui a été imposé, ni les sommes demandées.

Enfin, au sujet des miliciens, je vous informe que les embauches sont aujourd'hui encore rémunérés de 5 écus seulement, bien que nous ayons informé Seth7 que ce n'était pas légal.

Je vous informerai si j'ai d'autres éléments.

Cordialement,

Babachess.



Citation :
De Babachess Date d'envoi Le 03 Mars 1467 à 09h48
Objet Re: Re: Missive de Montélimar
Expire le 24 Mars 2019 Pardonnez cette seconde lettre Mais je crois qu'il se passe des choses louches.
Seth7 possédait hier 70 écus sur lui. Vers 9h, il en possédait soudain 570.
Je viens à l'instant de lui acheter une miche de pain (5.30 écus au lieu de 5.8 en moyenne) alors qu'il n'est pas boulanger, et j'ai constaté qu'il est maintenant à plus de 610.

Il vend du pain sans etre boulanger, à prix bradé. Il vend de la viande a Rodrigue sans etre boucher, il ne répond plus aux courriers, gagne 500 écus en un jour et 40 en une petite heure. Je pense sérieusement qu'il est en train de vendre à son compte les biens de la mairie.
La seule autre explication serait qu'il sorte régulièrement de l'argent de sa propriété, ce qui n'aurait aucun intérêt.

Il n'est qu'à un jour de marche du Languedoc. Voyant sa situation, il va sans doute finir de vendre ses marchanises et quitter le duché, peut-etre meme aujourd'hui.

Agissez rapidement, je vous en prie.

Babachess.


Mais qui a une échoppe et/ou un champ à Montélimar....?
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