Forum Rôle Play du Château de Lyon
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -61%
-140€ sur la Table à manger STARLIGHT ...
Voir le deal
89.99 €

 

 [Défense intérieure] Plan sécurité

Aller en bas 
+8
Alexa
Walan
anastasie91
Thiberian
Tymothé de Nivellus
walik
Plumedange
dastan69
12 participants
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
dastan69

dastan69


Nombre de messages : 2634
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 02/11/2011

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 10:37

Depuis plusieurs semaines nous évoquons ensemble dans différents domaines des revenus qui sortent mais qui ne rentre pas assez dans les coffres ducaux.
Il faut revoir notre système de défense afin qu’elle coûte peut hors alerte et un peut moins lors de grosse alerte.
Il a été discuté la suppression des aides à la milice accordé au maire je pense que nous devrions le faire mais pas totalement.

Créons un système d’alerte afin de prévenir les Maires sur la milice à mettre en place ou non.
Le Prévaux des maréchaux qui je rappel doit veiller à la sécurité intérieure de notre Duché communiquera tous les soirs aux Maires de notre ville le niveau des villes.
(Je m’explique plus bas)
Je pense aussi que les menaces nous coûtent en argent il faudrait donc payer nos maréchaux en denrée.
Trouvée des partenaires qui serons prêt à fournir au duché des denrée à moindres coûts qui servirais a payé nos maréchaux
.

Voici a quoi j’ai pensé :
(Je ne dis pas que cela est la meilleure solution, je cherche des idées afin d’améliorer notre système et de réduire les coûts liés à notre défense)
Citation :

Plan sécurité :

Niveau 1 : Aucune menace >> 1 Milice en place dans la ville. (On ne mettra pas de maréchaux)
Niveau 2 : Menace faible >> 1 milice en place + 1 maréchaux (celui-là sera payé en marchandise)
Niveau 3 : Menace imminente >> 2 Milice en place + 1 Maréchaux (payé en écus et marchandise)
Niveaux 4 : Menace total >> 2 à 4 Milice en place (Remboursement pars le duché en denrée) + Maréchaux en soutient (payé en écus)

Plan économique de défense :

Niveau 1 : aucun salaire
Niveau 2 : 1 pain + 1 Mais
Niveau 3 : 1 pain + 1 Mais + 9 écus
Niveau 4 : remboursement a la mairie de denrée (voir ce qu’on peut faire) maréchaux payé 18 écus.



Pour le plan économique nous ferons appel à des artisans prêt à travailler pour le Duché afin d’acheter du pain à 4.50 écus et du mais a 2.90.
Le stock sera exclusivement géré pars le CAC et ne pourra en aucun cas servir à autres choses.



Revenir en haut Aller en bas
Plumedange

Plumedange


Nombre de messages : 12302
Localisation IG : Dans un confortable sofa
Date d'inscription : 16/05/2008

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 11:13

Merci Dastan de faire le relai de la discussion ici.

Je pense pour ma part qu'il faut simplifier bien + tout cela.

Les maires mettent un milicien par jour, si le Duché doit augmenter la défense, il prendra en charge les miliciens supplémentaires, nous devrions déjà faire des économies en procédant ainsi, plutôt que de payer pleins d'offres qui ne servent à rien.

Ensuite pour les maréchaux, je propose d'uniformiser sinon ce sera compliqué à gérer.
Je dirais 10 écus de salaire + 1 pain ou 2 maïs si publication du rapport de maréchaussée.

Nous sommes obligés d'en mettre au moins 1 par jour, car la milice ne nous fournira pas forcément ce rapport.

Les miliciens sont bien trop payés depuis que les emplois ont été revus et déjà avec cette disposition au lieu d'immobiliser tous les jours 21 personnes on en immobilise plus que 14.
Ça fait donc 7 personnes de plus pour aller à la mine ou cueillir des plantes ou chercher des ressources naturelles, ect...

C'est tout de même le second point à ne pas négliger de ma demande de réduction des dépenses, en plus de nous faire faire des économies on récupère de la main d’œuvre pour autre chose et quand on a un climat de désertification c'est très important.
Revenir en haut Aller en bas
http://leniddesdelachambre.forumactif.com/index.htm
walik

walik


Nombre de messages : 4113
Age : 36
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 04/11/2006

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 11:22

Sourit:

-"Merci Dastan pour le relais. Visiblement, personne ne veut de mes impôts. Héhéhé."
Revenir en haut Aller en bas
Tymothé de Nivellus
Evêque
Tymothé de Nivellus


Nombre de messages : 1177
Age : 33
Localisation IG : Briançon
Date d'inscription : 18/02/2018

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 11:25

J'aime beaucoup l'idée mais en 9 jours... je vais laisser à la prochaine législature le soin d'en débattre. A moins que vous estimer que l'on peut en parler et faire avancer le dossier, je ne suis pas contre du tout.
Revenir en haut Aller en bas
Thiberian
Conseiller Militaire
Thiberian


Nombre de messages : 11049
Localisation IG : Briançon
Date d'inscription : 09/06/2009

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 13:29

C'est comme ça qu'on fonctionnait il y a quelques années...Bien avant qu'il soit si facile de faire de l'argent grâce au travail à l'heure à la mine. Les gens ne vont ils plus suffisamment dans les mines pour suivre ?
Cela mis à part, le seul inconvénient que je vois à cela c'est qu'il sera très difficile de payer au jour le jour les maréchaux en marchandises, selon leurs finances vous perdrez donc des volontaires. De plus cette mesure vous vous engagerez peut être à la suivre, en général le conseil qui la met en place le fait, c'est après que ça commence à déconner et que les soldes ne sont plus versées durant des mois.

En soit, je n'ai rien contre, mais je préfère vous avertir du risque que vous prenez si vous n'assurez pas rigoureusement votre système, pas en terme de désertion du duché mais de désertion de la défense.
A chaque fois que des mesures économiques ont été prise au sujet de la défense, les répercussions furent néfastes.
Revenir en haut Aller en bas
dastan69

dastan69


Nombre de messages : 2634
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 02/11/2011

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 13:45

Je n’avais pas vu ce point la Plume sur les rapports quotidiens que nous pouvons avoir.
Je serais Pour payer nos maréchaux à 10 écus + denrées supplémentaires s’il y a rapport qui sera payé en fin de semaine pars le CAC.
Il faut bien faire comprend aussi que la mines peut servir à gagner un peu d’écus et fait bénéficier le Duché de ressources supplémentaires et aller + loin en mettant un petit bonus a ceux qui vont à la mine.


Il faut aussi harmoniser les salaires des miliciens avec un salaire propre à toutes les villes avec un décret ducales qui obligerais les maires à mettre le même salaire dans toutes les villes.
Je propose 16 écus pour les salaires des miliciens, ceux qui me bloque aussi ce sont les salaires des emplois dans les champs ou les échoppes que je vois dans ma ville qui sont à + de 20 écus et je pense que Vienne n’est pas isolé dans ce cas et qui peut donc gêner la prise de l’emplois des miliciens.


Le système est à revoir dans tous les sens temps économiquement que sécuritaires au niveau ducal mais aussi municipales.


Vôtres grâces nous avons déjà discuté un peu de ce problème au pôle économique j’ai donc pris le choix d’en parler ici afin de faire avancer les choses au plus vite, mais dans la précipitation on n’arrive à rien parlons-en dans un premier temps et attendons de voir avec le futur conseil en place.


Thiberian j’entend votre discours mais nous ne pouvons continuer ainsi nos économies ne nous le permet plus nous dépensons beaucoup pour pas grand choses, nous continuerons a payé nos maréchaux mais cela se fera autrement.
Il est quand même important d’avoir des rapports dans toutes les villes et là je m’aperçois que ce n’est pas toujours le cas nous payons donc une personne pour rien …

On peut aussi faire une campagne de recrutement qui n’a pas été fait depuis bien longtemps …
Pour les mines rien d’alarmant mais vaux mieux prévoir vous savez l’avenir n’est jamais certain.

Pour ma pars le sujet est intéressant et je serais a même de répondre à vos interrogations pour pouvoir trouver au plus juste une solution et le mettre en place Mi-Mai.



Récapitulatif :
• Mettre toujours un maréchal que nous payerons en écus + denrée.
• La paye des miliciens doit être uniformes dans tout le Duché
• Une meilleure communication du prévôt sur les alertes avec un système de niveau des menaces
• Campagne de recrutement avec le nouveau système
• Impliqué les maréchaux et les maires dans nos décisions avec un séminaire de Défense ou on exposerait nos préoccupations et notre projet et voir les réactions.
Revenir en haut Aller en bas
anastasie91

anastasie91


Nombre de messages : 26578
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 14/02/2006

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 13:51

Bah je dirai que si vous voulez perdre le peu de monde que vous avez au guêt, vous avez raison de baisser les salaires.  Perso, meme si on me fournit en nourriture, être payer 10 écus, je ne reste pas.

vous ne pouvez pas ne pas mettre de maréchaux, car vous n'aurez plus de rapport car peu de miliciens donnent les informations nécessaire pour le prévot.

Pareil vous ne pouvez pas ne pas aider les mairies avec la milice, car certaine(s) ville(s) ont peu ou pas de moyen pour les salaires des miliciens.

Donc pour résumé ce que je dis, si vous ne voulez plus de défense du tout, continuez ainsi, vous en prenez le bon chemin.

Ah oui quand j ai dis une fois en tant que Prévot que si on avait pas de rapports, il n'y aurait pas de salaire, j'ai eu le droit à une grève. je dis çà je dis rien


Dernière édition par anastasie91 le Ven 26 Avr 2019 - 16:15, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Thiberian
Conseiller Militaire
Thiberian


Nombre de messages : 11049
Localisation IG : Briançon
Date d'inscription : 09/06/2009

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 13:55

Malheureusement le recrutement à démontré ses limites il y a bien des années déjà, pour changer celui il faudrait quelqu'un s'y dévouant corps et âmes et passant ses journées à traverser le duché et à en parler en taverne aux trois pauvres clampins qu'il y croisera.
Après bien sur, ça ne coûte rien de relancer une campagne et peut être trouverons nous un volontaire ou deux en plus pour soulager ceux déjà présents, on ne sait jamais.

En revanche cela fait longtemps que je n'ai pas vu de campagne de sensibilisation pour le travail à la mine, peut être parce que je suis loin depuis longtemps mais en général cela donne de bons résultats pour augmenter les rentrées. Pour peu que la campagne soit faite de manière intelligente.

Comme je l'ai dis Dastan, ce n'est pas le mode de rémunération que je remet en question, c'est aussi bien en matière première qu'en argent. C'est sa lourdeur sur le long terme, sa lenteur d'exécution qui a toujours fini par poser problème.

Revenir en haut Aller en bas
Plumedange

Plumedange


Nombre de messages : 12302
Localisation IG : Dans un confortable sofa
Date d'inscription : 16/05/2008

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 16:41

Je me permet de citer Walik du pôle économique, parce que je trouve ses calculs et explications très claires:

Citation :
Le Duché impose sur la sécurité. Quand on impose à 5 écus on impose pour le plaisir, ça équivaut, aujourd'hui à 2050 écus par mandat...
On dépense, en maréchaux, 7*18*60 jours, soit 7560 écus. Cette dépense est fixe et si je retire le montant de l'impôt alors on perd 5510 écus par mandat.
Mais aussi, on incorpore 300 écus dans les mandats des maires, soit 2100 écus par semaines. Un mandat fait 9 semaines, donc 18900 écus.

Le duché en chiffres fixe (je ne compte pas les aides etc) c'est:

-7560 écus de gardes maréchaux
-18900 écus de mandats hebdomadaires
-Soit 26460 écus de dépenses fixes.

On est loin, très loin de gagner cette somme et je ne compte pas les animaux, qui sont à la fois une dépense et une recette avec un infime bénéfice.

Quand tu dis Anas qu'on va plus avoir de défense si on diminue les frais, on en aura plus non plus à un moment donné si on ne le fait pas...
Les impôts ne couvrent pas cette dépense, nous ne gagnons pas cette somme, pendant ce mandat on a endigué l'épidémie temporairement et parce qu'on est très actif au pôle économique on gère bien, mais le premier conseil qui n'aura pas du monde d'investi risque en un mandat de se retrouver sans rien dans les caisses et là, quand on ne pourra plus payer cette défense astronomique et inutile, alors il sera trop tard pour trouver une autre solution.

De plus, comme je l'ai reprécisé, la défense mobilise 21 personnes, quand on est une petite centaine d'actifs, ça fait déjà beaucoup de monde mobilisé tous les soirs pour pas grand chose.
Sans parler du fait, que l'on paye parfois du monde 18 écus pour ne même pas avoir les rapports, si tu trouves ça normal, moi non.

Donc on compte les 21, plus les 2 professeurs qui enseignent et leurs potentiels élèves et à côté de ça on a 401 possessions à faire tourner, dont environ 300 champs, qu'il faut cultiver, entretenir ect...
Il ne faut pas s'étonner si on a personne pour cueillir, miner ou aller pêcher...

Les maréchaux et miliciens ont toute la journée pour faire autre chose, on ne leur demande que d'être là la nuit...
Je pense pour ma part que ce n'est pas trop demander quand même et 10 écus, avec un bonus si le rapport est fournit me parait tout à fait correct.

Certains calculs ont démontrés qu'un milicien qui se débrouille bien peut gagner facilement 40 écus par jour, je ne sais pas pour toi, mais je suis loin de me faire ce genre de paye, donc un salaire qui se justifiait à l'époque (quand il n'y avait pas de désynchronisation) par le temps que prenait les gardes et par le travail qu'abattait la Prévôté, que tu as connu, avec les dossiers, les médiations ect...n'est plus cohérent avec les évolutions actuelles.
Le guet n'a plus du tout la même fonction et les gardes ne sont plus aussi contraignantes.

Donc il faudra faire quelque chose.
De même, mettre 2 ou 3 miliciens par jour à Embrun ou à Valence je n'en vois guère l'intérêt s'il n'y a pas d'alertes ou d'individus louches, il faut donc réajuster aussi notre défense à la modification démographique.

Je préfère mettre 1 milicien par jour, payé par la mairie et rajouter 2 - 3 ou 4 maréchaux s'il y a menace que de regarder les écus filer dans le néant...
Revenir en haut Aller en bas
http://leniddesdelachambre.forumactif.com/index.htm
anastasie91

anastasie91


Nombre de messages : 26578
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 14/02/2006

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 16:50

Je ne fais que donner un avis, et ce que j'ai vécu en voulant faire bouger les choses. Après si tu ne veux pas entendre, c'est ton problème, pas le mien.

Il ne faut pas voir que le côté financier, non plus. Car le jour ou vous aurez une alerte et que vous aurez perdu tous les défenseurs vous viendrez aussi pleurer.

Après en effet à force de crier aux loups toutes les 2 minutes, çà coûte cher au Duché
Revenir en haut Aller en bas
dastan69

dastan69


Nombre de messages : 2634
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 02/11/2011

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 18:00

Anastasie j’entends vos remarques et je sais que certain serons d’accord avec vous, je souhaite juste changer un système qui ne marche plus et qui nous coûtent beaucoup d’argent pour pas grand choses.
L’idées d’un salaire minime suivis d’un ration de nourriture me parait juste !

Exemple d’une journée type avec le nouveau système de défense :
Le matin je vais à la mine pour 6h voir 10h ce que me fait un salaire de 6 écus (je schématise) le soir je prends ma garde (salaire à 10 écus) et je reçois une miche de pains ce qui m’a fait gagner dans la journée 16 écus + une miche de pains.
De mon coté j’aurais aidé le Duché et je pourrais manger gratuitement, alors pour le moment c’est 10 écus mais cela reste encore à en discuter.


Je le redis encore une fois je n’ai pas la science infuse sur la sécurité, j’expose juste le problème et voir si ENSEMBLE nous pouvons trouver une solution pour améliorer notre système économique de défense avec oui des baisses de salaires qui serons inévitable.
On le fera peut êtres pas dans 2/3 Mois mais on le ferra un jour c’est sûr.

L’aide a la milice doit être revus et rapidement car nous ne pouvons continuer ainsi.

Thiberian je suis d’accord qu’une campagne de recrutement doit êtres fait qui ne tente rien n’a rien essayons et nous verrons, pour la mise en place de ce système il va falloir cadrer et organisé au mieux avant de ce lancé je suis complètement d’accord avec cela.


Je vais vous le dire sans détour si on continue dans ce sens au niveau du système économique de la défense notre Duché perdra beaucoup.
Alors ensemble et dans la bienveillance trouvons une solution.
Il va falloir faire des concessions et je vous assure que moi-même je n’aurais pas voulu en arrivé la mais c’est la triste réalité des faits !!!
Revenir en haut Aller en bas
Plumedange

Plumedange


Nombre de messages : 12302
Localisation IG : Dans un confortable sofa
Date d'inscription : 16/05/2008

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 18:04

Si Anas il faut voir le côté financier, car quand les caisses seront vides, tu crois que les membres du guet défendrons bénévolement et gratuitement?
J'en doute.

C'est pas que je refuse d'entendre, oui c'est une mesure impopulaire, comme de ne plus rembourser les taxes de tavernes des particuliers, mais il faut sérieusement y réfléchir et voir des personnes payées aussi cher que nous à l'époque pour un travail beaucoup moins important, je ne trouve pas cela très juste non plus.

Alors oui on paye cher pour être sur d'avoir du monde, mais si on ne joue pas sur les salaires il faudra clairement jouer sur le nombre, on ne peut plus se permettre de payer 3 personnes par ville.
Le Duché ne peut plus faire des cadeaux à tout va, l'aide de la milice n'existait pas avant, mais nous n'avions pas d'obligation de mettre autant de miliciens.

Peut être pourrais tu nous donner ton avis sur le nombre de défenseurs à mettre en place par ville?
A vrai dire on vient surtout vous en parler pour avoir un avis militaire, la décision économique on la prendra au pôle économique en fonction des arguments avancés par vous, les spécialistes de la défense.
Revenir en haut Aller en bas
http://leniddesdelachambre.forumactif.com/index.htm
anastasie91

anastasie91


Nombre de messages : 26578
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 14/02/2006

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 18:31

Mettre la milice aux frais des maires, logique et normal, mais pour des villes comme Montélimar, qui si j'ai bien compris, n'a pas de moyens, c 'est difficile.

Toujours la milice, sachant que les offres ne sont pas toujours prises, il faut bien que quelqu'un défende non ? donc qui d'autre qu'un maréchal ?  

A la rigueur faire payer une partie du salaire du maréchal aux maires, 9 écus chacun, après c'est peut etre compliqué à mettre en place.

mais clairement vous ne pouvez pas ne pas mettre de défense, et surtout de maréchal, car si je ne dis pas de bêtises, pour Montélimar il n'y à pas de milice. Donc qui défends la ville sans milice ? qui voit qui arrive si pas de maréchal ou de milicien ?

Non parce que ne pas mettre de défense que se soit milice ou maréchal, devient dangereux pour le Duché car vous ne verrez pas les vilains arrivés.


Edit : Excuse moi mais si les caisses sont vides, c est que les finances sont peut etre mal gérés
Revenir en haut Aller en bas
Thiberian
Conseiller Militaire
Thiberian


Nombre de messages : 11049
Localisation IG : Briançon
Date d'inscription : 09/06/2009

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 18:33

Je suis d'accord avec toi Plume, lorsque l'on peut travailler toute la journée un salaire de 10 écus est amplement suffisant, on peut monter à de très jolies sommes.

En fait le tout n'est pas de se brouiller sur la priorité à donner soit à l'économie soit à la sécurité...Ici ce qu'il faudrait c'est avant tout prouver comment faire pour que ce système soit suffisamment facile à mettre en place pour être suivi.
Comment donc comptez vous solder les maréchaux ? Des dons ducaux pour l'argent je supposes mais quid des denrées ? Qui va se coltiner ces soldes quotidiennes à faire transiter sur 7 marchés différents quotidiennement ? Et si vous voulez le faire par mandat...Si vous avez déjà vidé des mandats vous savez à quel point c'est pénible et à quel point ça va faire fuire les quelques volontaires à notre disposition.
Revenir en haut Aller en bas
Walan

Walan


Nombre de messages : 13395
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 11/06/2006

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 18:45

Le système proposé initialement me paraît trop compliqué et implique trop de relais. Il suppose en plus que toutes les menaces sont anticipables suffisamment longtemps à l'avance et il est extrêmement sensible au moindre imprévu ou événement inconnu.

Premièrement, avec un seul milicien dans une ville, ça veut dire qu'il suffit de trois personnes qui se révoltent pour la prendre. C'est ridiculement faible, et surtout c'est très facile à réunir. Ça veut dire aussi que si, pour n'importe quelle raison, le milicien ne défend pas, alors il suffit d'une seule personne pour prendre une ville.
Mais bon, j'imagine qu'on peut se dire que ce genre de révolte est rare et accepter de courir un risque. C'est une décision politique à prendre et à assumer.

Deuxièmement, ajuster le nombre de miliciens au quotidien implique de mettre les maires dans la boucle. Ça veut donc dire, par exemple, que si on détecte un risque vers 19h-20h (ce qui est l'horaire ces temps-ci des rapports et des ordres), il faut encore que le maire voit l'alerte, rajoute des miliciens et que les embauches soient prises. Et tout ça idéalement en deux ou trois heures, qu'on puisse encore essayer de compenser autrement si on se rend compte que les offres n'ont pas été prises.
Autant vous dire qu'au moindre pépin (retard dans les rapports, retard dans les ordres, maire absent ou en retard, besoins d'éclaircissements, etc), les miliciens supplémentaires ne seront jamais mis. Et donc l'alerte n'aura servi à rien puisqu'on n'aura pas pu ajuster la défense en conséquence.

Troisièmement, il faut aussi veiller à conserver un "état d'esprit" propice à la défense. Si au quotidien vous n'avez quasiment plus personne qui défend et qui fait des rapports, vous perdez de l'expérience cruciale pour toutes les alertes majeures. Si les gens n'ont plus l'habitude de former des groupes, de suivre le meneur, de défendre le pouvoir, d'accepter une offre de maréchaux, de faire des rapports, on perdra du temps et de l'énergie à le leur expliquer à un moment où on n'en aura pas : pendant les alertes.

Quatrièmement, s'il doit y avoir des ajustements dans les salaires/soldes, c'est à mon avis en allant à l'inverse de ce qui est proposé : mieux payé au quotidien, parce que concrètement c'est ça le plus pénible -et c'est pour ça qu'il y a peu de monde qui accepte de le faire- et simple ravitaillement lors des alertes importantes.
Et là aussi, je trouve le système proposé bien trop compliqué pour l'époque actuelle. Ça impose de tenir pour chaque personne des comptes pour savoir quand il a défendu, à quel niveau d'alerte, quelle partie de sa solde il a déjà eu, etc. Ça veut dire que les gens ne seront pas payés immédiatement après leur garde mais avec des délais plus ou moins importants. Et il faudra qu'ils soient formés à l'utilisation de mandats par quelqu'un, ou bien que quelqu'un soit disponible pour faire la transaction.

Sur les salaires des miliciens, on peut discuter autant que vous voudrez de ce qu'il "devrait" être, de si c'est plus facile qu'avant et compagnie : ce qui compte c'est si l'offre est prise à la fin de la journée et si la défense est faite. Accessoirement, ce sont les maires qui fixent les salaires de miliciens, donc je ne vois pas en quoi ça regarde le Duché du moment que les offres sont bien prises. Le Duché peut jouer sur les salaires de maréchaux, mais c'est le même problème.
Si vous payez les gens au lance-pierre pour faire un travail pénible et ingrat, ne vous étonnez pas après que plus personne ne veuille le faire. Sauf qu'on a besoin d'eux.

Quitte à avoir un raisonnement purement économique sur la défense, on peut pousser le raisonnement jusqu'au bout : plus aucune défense, des stocks mis ailleurs qu'en mairie, éventuellement un ancien charismatique qui se révolte de temps en temps, et voilà. Plus de dépenses de sécurité. Des villes qui tomberont régulièrement mais sans pertes ou presque.
Vous pouvez même ouvrir les portes des villes et du castel à toutes les armées qui passent.


(Edit :) Ajoute juste après une petite pause.

De manière générale, et de nos jours encore plus, je suis convaincu qu'il faut un système simple. Avec le moins de points de blocage possibles (par exemple une personne indispensable pour une tache donnée) et le plus "blindée" possible contre les erreurs et les imprévus.
Revenir en haut Aller en bas
anastasie91

anastasie91


Nombre de messages : 26578
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 14/02/2006

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 19:04

Ecoute Walan et se dit que pour une fois elle est d'accord avec lui. Oui oui çà arrive mais c'est très très rare

Bien dit Walan
Revenir en haut Aller en bas
Plumedange

Plumedange


Nombre de messages : 12302
Localisation IG : Dans un confortable sofa
Date d'inscription : 16/05/2008

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 19:48

Je suis d'accord qu'il faut simplifier ce que Dastan à proposé, pour que ce soit viable sur le long terme et plus simple.

Pour les denrées à reverser, nous avons des maires à qui nous faisons des mandats, il est simple pour eux de réserver des marchandises à telle ou telle personne, les membres du guet seraient donc soldés des denrées par semaine, sachant qu'ils auraient la partie en écus, ça devrait aller.

Maintenant j'ai parlé de mettre un milicien ET un maréchal par ville, ce qui est + qu'une seule personne, mais moins que les 3 que nous mettons actuellement, donc il n'est pas du tout question de retirer les maréchaux, au contraire.

Enfin, je crois qu'il vous manque une donnée, le salaire des miliciens et le nombre, regarde le Duché, car les maires certes fixent le salaire et le nombre, mais sous des directives ducales et chaque semaine nous leur reversons une "Aide à la milice" mise en place par de précédents conseils et qui coûtent au Duché.

Je vous met un petit bilan fait par Walik pour que vous compreniez.


Citation :

Versement de l'aide à la défense

Du 08 avril au 14 avril 1467 :

Vienne : En attente
Valence : 3*16
Montélimar : 3*15
Dié : 3*15
Embrun : 3*17
Briançon : 3*16
Lyon : 3*16

Total :

Vienne : En attente
Valence : 48 écus
Montélimar : 45 écus
Dié : 45 écus
Embrun : 51 écus
Briançon : 48 écus
Lyon : 48 écus

Quand à dire que les finances sont mal gérées, Anas, je te laisse relire les calculs fait par Walik et si tu sais comment gagner 27000 écus en 2 mois, me donner l'information, car j'ai demandé à beaucoup de monde comment faire des bénéfices et on m'a dit clairement de tailler dans le vif des dépenses...et d'augmenter les impôts.
Revenir en haut Aller en bas
http://leniddesdelachambre.forumactif.com/index.htm
anastasie91

anastasie91


Nombre de messages : 26578
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 14/02/2006

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 20:03

Tu sais il n'y à que les vérités qui ne plaisent pas, donc si ce que je dis ne te convient pas c est que je dois dire une part de vérité
Revenir en haut Aller en bas
walik

walik


Nombre de messages : 4113
Age : 36
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 04/11/2006

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 21:04

Mon dieu, je vous lirez tous demain, mais je soutiens que l'impôts est pour le moment la meilleur solution sur ce point.

(désolé, demain, je vous lis tous, promis, lol.)
Revenir en haut Aller en bas
dastan69

dastan69


Nombre de messages : 2634
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 02/11/2011

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 21:28

Certain se sont exprimé et d’autres vont le faire et je vous en remercie, après avoir écouté et prit en considération vaut remarques il me parait compliqué de mettre bout a bout ce que j’ai proposé au début, cependant je reste convainque que le CD actuel fait bonne route dans l’abaissement des dépenses de la défense.

Oui je me suis trompé nous devons mettre au moins 1 Milice + 1 maréchal pars jours.

J’étais Maire de Vienne il y a peu et je peux vous dire que la mairie gagnerait avec ce système d’un milicien par jour + 1 maréchal sur 1 Mois 540 écus (salaire des miliciens à 18 écus)
Il faut faire un salaire commun de miliciens à toutes les villes pour uniformiser cela et faire gagner quelques écus aux villes. Je pensais à 16 écus !
Si montel a des soucis financiers elle peut demander la mise sous tutelle …

Anastasie je ne pense pas que nous somme la pour faire le procès du pôle économique, nous réfléchissons à comment améliorer le système de défense et gagner quelques écus pour les villes et le Duché donc si vous avez des reproches ou des suggestions sur l’économie vous avez la salle des doléance et nous serons ravis d'y répondre.

Pour le payement je pensais a gardé notre système actuel ce qui veux dire payement de la somme après la garde pars le prévôt et il remplirait un document qui remettrais au pôle économique pour le payement a la fin de la semaine pars mandat en denrée !

Nous devons également plus informer les Maires sur les ordres et les défenses quotidienne avec un rapports que nous déposerons en légature tous les soirs avec aussi des consignes que le prévôt pourrait donner si besoin.

J’en arrête la pour le moment …
Revenir en haut Aller en bas
anastasie91

anastasie91


Nombre de messages : 26578
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 14/02/2006

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 21:34

C'est bien vous qui parlez économie il me semble, pas moi. Je ne fais que dire qu'on ne joue pas avec la sécurité des gens pour économiser de l'argent. Ce qui apparemment passe en second plan.
Revenir en haut Aller en bas
Alexa

Alexa


Nombre de messages : 7791
Localisation IG : Montél'
Date d'inscription : 27/12/2012

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeSam 27 Avr 2019 - 5:57

Merci Dastan d'avoir rouvert le sujet içi car à la base cela avait été évoqué au pôle économique j'avais proposé une solution d'ailleurs.

On voit clairement le pôle éco et le pôle sécu s'achopper sur ce qui posera toujours problème : les sous. C'est normal. Ce qu'on dit Walan et Anas entre autre est très parlant et très juste sur le plan proposé. Il me semble pas réalisable sans danger.

Mais clairement met-on trop de défenseurs ? Je dirais que non mais nous pouvons si nous arrivons à être plus souples à économiser en évaluant mieux la dangerosité d'une situation. C'est peut-être risqué mais on peut le faire je pense.

Je me suis informée depuis la conversation au pôle éco de voir comment font les autres provinces. Non pour copier ou s'aligner mais cela donne un éclairage sur la question. La plupart font comme nous ou proche.

Actuellement nous avons :

2 miliciens + 1 CM par ville = 3 défenseurs à ajouter en cas de besoin soit des miliciens ou soit des maréchaux.
Le Duché paie par semaine 3 miliciens + 7 Chefs maréchaux = 10 salaires par semaine.
La mairie paie plus encore car elle paie 11 salaires par semaine

Vouloir que les mairies qui ne touchent pas un centime d'impôts paient 21 salaires par semaine c'est abuser.

Mais est-ce que 3 défenseurs par ville est justifié tous les jours ? Pour info il faut 7 affreux pour prendre une ville défendue par 3 défenseurs. Ne peut-on envisager de ne mettre que 2 défenseurs de base par jour ? 1 milicien et 1 Chef maréchal pour avoir le rapport.

Quand à calculer le salaire par la possibilité d'aller miner tous les jours me semble pas très juste. Ceux qui ne vont jamais miner cela leur fait une belle jambe. Certains ne peuvent pas venir plusieurs fois par jour, certains voudraient étudier, certains sont obligés d'aller travailler en échoppe pour leur village, certains cueillent même des simples pour le prestige. Il y a pas que la mine dans la vie d'un homme. Donc garder un salaire décent pour ne serait que valoriser ce travail indispensable est essentiel. L'uniformiser ? Pourquoi ? On retire ainsi des libertés de plus aux maires.

Donc mon idée à moi aurait été de mettre 2 défenseurs de base par jour au lieu de 3 en supprimant un milicien. Le duché supprimerait ainsi les aides de 3 miliciens par semaine. Les maires ne paient  plus que 7 miliciens au lieu de 11 comme avant.

Par contre je crois que Lyon a descendu sa milice. Quelqu'un saurait me dire à combien de miliciens ils sont ? Normalement c'était 3 miliciens. Mais à Lyon on ne peut pas descendre à 1 milicien + 1 CM c'est trop dangereux. Il faut au moins 2 + 1 sur Lyon et 1 +1 dans les autres villes.

Il faudra sûrement plus souvent des défenseurs à mettre en plus en cas d'alerte mais je pense que cela devrait rester modéré.

Nous pourrions déja essayer et durant la phase d'observation demander aux mairies de ne pas garder trop de biens.

Cela parait risqué ou pensez-vous que ce soit faisable ?

Pouvez-vous m'expliquer conseiller Walan ce que vous voulez dire avec "une personne indispensable pour une tâche donnée".
Revenir en haut Aller en bas
Walan

Walan


Nombre de messages : 13395
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 11/06/2006

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeSam 27 Avr 2019 - 9:51

Alexa a écrit:
Pouvez-vous m'expliquer conseiller Walan ce que vous voulez dire avec "une personne indispensable pour une tâche donnée".

Il y a des tas d'exemples.
Le prévôt est indispensable pour mettre des offres de maréchaux. Un maire est indispensable pour mettre des offres de milicien. S'il ne sont pas là, il n'y aucun moyen pour personne d'autre d'en mettre. Ce sont deux point bloquants (le prévôt plus que les maires, puisque ces derniers peuvent gérer les miliciens automatiquement).
Un maréchal, s'il était tout seul pour défendre, est indispensable pour avoir un rapport complet.
Pour les ordres du soir, on aurait un point bloquant si on exigeait que seul une personne puisse donner les ordres (que ce soit le prévôt ou le capitaine).

Idéalement, il faudrait éviter le maximum de choses de ce genre, ou prévoir des "parades" si on ne peut pas les éviter.
Par exemple pour les ordres, depuis des années on dit que tous les officiers généraux peuvent (et doivent) s'en occuper, et on a même des "doublures" comme les conseillers militaires pour le faire si aucun des officiers généraux n'est disponible.
Pour les maréchaux et les miliciens, on ne peut pas avoir d'autres personnes, mais on peut ordonner une défense "traditionnelle", même si c'est moins pratique, et ça n'importe qui peut la réaliser.
Pour les rapports, on n'a pas de solution qui débloque tout, mais on peut avoir des bouts de rapports par d'autres personnes. Etc ...
Revenir en haut Aller en bas
walik

walik


Nombre de messages : 4113
Age : 36
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 04/11/2006

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeSam 27 Avr 2019 - 10:18

Walik ouvrit les yeux après sa sieste, où il avait entendu bon nombres de choses, il se redressa sur son fauteuil:

-"J'ai cru entendre mon nom plusieurs fois."


Sourit et attrape un verre de Génépi:

-"Bien, j'ai ouvert un sujet au pôle économique, concernant les écus, que j'alerte depuis le mandat de Nyna voir même avant le mandat de Nyna, mais avant, j'étais juste CAM. Ce sujet est simplement nommé: Pour une modification de l'impôt."

Sourit:

-"A la base, il ne parlait que d'un impôt obligatoire et régulier. Impôt que je trouvais justifié car il ne se basait que sur le coup de la sécurité de base, donc la maréchaussée. Je souhaitais que l'impôt, soit un impôt sécuritaire, car c'est tout de même le duché qui offre la protection aux habitants via la maréchaussée. Donc, dans mon esprit, personne ne serait contre payer un tel impôt, justifiable, qui ne rembourserait pas tous les frais liés à la sécurité de base mais une petite partie."


Prends une gorgée:

-"Voici comment je souhaitais le modifier: "

Walik a écrit:
Dans mon idée, j'aimerais qu'on modifie le texte de loi afin qu'il stipule que l'impôt minimum soit de 10 écus par possessions et/ou au minimum de 50% du coût lié a la sécurité fixe, soit 7560/2=3780 écus.

Aujourd'hui, 410 possessions égal 4100 écus pour 10 écus par possessions, ça c'est très bien.
Si demain on passe a 370 possessions alors on ne gagnerait que 3700 écus. il manquerait alors 80 écus pour atteindre 50% du coût des maréchaux. Ça, ce n'est pas bien, on ne pourrait donc pas imposer à 10 écus mais à 10,22 écus pour que ce soit bien. Tout en sachant que de mémoire, on ne peut pas imposer a 10,22 écus, car les deniers sont limités sur l'impôt (à vérifier) et donc du coup, ce serait une imposition au nombre supérieur donc 10,50 écus ou 11 écus.

S'approche d'Alexa:

-"Ensuite, certains ont commencé à parler, au même endroit, des aides pour les tavernes, qu'on a fini par supprimer, et de l'aide à la milice, qu'on aurait voulu supprimer puis Alexa est venue."

Se penche vers elle:

-"D'ailleurs, tu n'as pas répondu à ma question là-bas, qui était:"

Walik a écrit:
Alexa, penses-tu que mon idée d'impôt soit mauvaise? Il s'agit d'un impôt pour la défense régulière, qui ne rembourse que la moitié de cette défense et qui, sans annulation de l'aide à la milice, ne permet pas au duché de gagner des écus?

Regarde les autres:

-"Oui, car sans annuler l'aide à la défense, si tous les maires demandent remboursement des 3 miliciens par semaine, alors, au final l'impôt paye l'aide. Moi, je me demandais si l'aide ne devrait pas être revue, en plus d'instaurer les impôts sécuritaires de base? L'on pourrait la modifier, rembourser que 2 miliciens ou 1 seul, ou bien ne rembourser qu'aux villes en difficultés."

Regarde Plumette:

-"Toutes les villes ne mettent pas 3 miliciens, s'ils le font, c'est une erreur de leurs part. Nous, en général, on en met 2 à Embrun, et tu as le maréchal en plus. Peut-être qu'effectivement, à Embrun 1 milicien + 1 maréchal suffirait. Mais le milicien c'est aussi un peu le Bourgmestre qui décide. Je repense à mes mandats, je jouais la carte magique quand on avait des suspects en ville."

Sourit:

-"En gros, j'attendais que les 2 miliciens soient pris, ou 1 et je rajouté 1 ou 2 miliciens discrètement, ainsi, les méchants semblaient tenté pour une révolte mais on avait déjà 3 miliciens +1 maréchal. Je sais, cette technique est fourbe... Mais ce n'est pas le sujet, je pense qu'on ne doit jamais toucher à la maréchaussée, pour moi, économiquement parlant, seul l'impôt nous aidera pour les caisses. Gagner des sous en risquant la sécurité, c'est moyen. Baisser les salaires des maréchaux, que nenni! Égaliser les salaires des miliciens, pourquoi pas, mais c'est au bon vouloir des bourgmestres."

Regarde Alexa:

-"Je t'ai entendu dire une chose, concernant les impôts que les mairies ne touchent pas. Si j'ai bonne mémoire, mais je ne sais plus où cela était dit, les maires peuvent lever un impôt spécifique pour eux, qui doit être fait le 5 ou le 15 du premier mois de mandat ducal je crois, et qui doit être justifié auprès du conseil ET surtout de ses habitants. Mais, il faudrait retrouver cela, si ça se trouve, ce texte n'existe plus vraiment."


Sourit et se rassoit:

-"Je pense avoir tout dis: je souhaite un impôt fixe lié à la sécurité, j'aimerais ne pas trop toucher à ce qui concerne la sécurité et les salaires, modifier l'aide à la milice suivant les villes. Mais comme je suis sortant, je pense que le prochain conseil saura débattre, et je serais ravis de voir cet impôt arriver."

Se met à rire et boit son verre.

Revenir en haut Aller en bas
Quatrebarbe

Quatrebarbe


Nombre de messages : 3488
Localisation IG : Dié
Date d'inscription : 24/04/2018

[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitimeDim 28 Avr 2019 - 23:16

Je rejoins tout ce qu'a pu dire Walan.

Gentiment à Anastasie.


Vous avez été très piquante dans vos interventions. Nous n'occultons pas la partie sécurité au profit de l'économie du Duché. Pour preuve, nous sommes ici avant toute décision importante !
En passant outre vos piques donc, je dois dire que je suis d'accord avec vous. Tenter de faire un maigre profit au détriment de la sécurité serait du suicide !


A tous.

Peut être pourrions-nous déposer le rapport du soir du prévôt en légature, que les maires sachent les dangers qui pèsent sur leur ville. Normalement ils ont déjà accès à ce document mais le fait qu'il soit en légature le rend plus... incontournable.

Plutôt que 10 écus et une miche de pain pour un maréchal -ce qui serait une aventure à mettre et à maintenir en place-, pourquoi ne pas simplement baisser le salaire. Passer de 18 à 16 écus. Et 2 écus d'économie, pour 7 maréchaux pour une semaine, ça en fait une sacrée somme -98 écus pour ceux qui sont plus sécurité qu'économie- à économiser chaque semaine.
Et 16 écus, ça reste toujours une très belle somme pour une nuit de travail...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





[Défense intérieure] Plan sécurité   Empty
MessageSujet: Re: [Défense intérieure] Plan sécurité    [Défense intérieure] Plan sécurité   Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
[Défense intérieure] Plan sécurité
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» HRP sur [Défense intérieure] Plan sécurité
» Bureau de la sécurité intérieure
» Bureau de la sécurité intérieure
» Bureau de la sécurité intérieure
» Bureau de la sécurité intérieure

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Rôle Play du Château de Lyon :: 8 - Château de Pierre-Scize - Conseil Ducal :: Office de la Sécurité :: Office des Compagnies d'Ordonnances-
Sauter vers: