Les archives ducales

Pour moi, il faudrait
- soit qu'il y ait un archiviste membre actif ou honoraire des Cold et qui ait ou ait eu accès à ce conseil (histoire de garantir la sélection des archives)
- soit que le conseil de guerre statue sur ce qui peut être archiver, à chaque fois ou alors en définissant un laps de temps.

Je croyais qu'il incombait légalement au Duc de gérer les débats au sein du Conseil Ducal, mais j'ai dû rater des réformes.

Toujours est-il que je l'ai déjà dit : cette charte, donc cette institution, sont pour moi inutiles en général, et pour les COLD en particulier.
Grenoble a très largement de quoi abriter ses propres archives, qui seront à disposition des gens devant y avoir accès et gérer par ceux-ci, plutôt que mises sous la coupe de personnes extérieures.

D'autre part, étant donné le temps absolument énorme qu'il faudrait consacrer à ses archives pour espérer terminer d'y transférer les différentes archives existantes avant le siècle prochain (sans parler de les classer), j'ajouterais une interdiction totale de cumul avec une autre fonction, et une astreinte à y travailler au moins six à dix heures par jour.

Même avis que Walan, mais je ne m'etalerai pas, je supporte mal le baillon.

Autant mettre "ces grands officiers de l'ost" à la porte de Lyon...

Plus sérieusement, nous avons accès à ces archives ici, puisque historiquement nous étions casernés à Lyon. Leur transfert à Grenoble pour rentabiliser nos charrettes ne me parait pas opportun.

Je ne vais pas me prononcer sur quelque chose que je désapprouve. C'est comme si on te demandait de choisir entre sacrifier ta femme ou ton enfant. T'es pas d'accord avec ca donc tu le dis. Je ne debattrai pas la dessus, mais les lecons de morale ca va, un peu c'est bien, trop c'est stressant. Puis surtout toi parler de ca, moi ca me fait sourire. M'enfin cela reste de la perception privée. Je relève tout de même que quoi qui soit proposé par des officiers, sur ce projet, tu restes contre et pourris absolument tous les arguments. Donc bon parler dans le vent...

Le messie a encore parle
A quand l'ecoute...

Peut etre un jour, lorsque tu auras trouvé qu'il n'y a pas que ton nombrile qu'il faut nettoyer lors de tes bains, tu entendras les propositions faites.

Il me semble que l'idée d'inserer des soldes ou des primes a ete complètement zappee. Pour le moment, le conseil ducal demande l'avis des conseillers militaires et autres officiers ayant leur mot a dire sur ce projet. Le CONSEIL DUCAL je le dis assez fort pour tes pauvres oreilles. Jusqu'à lors je ne vois qu'une intervention et c'est la tienne. Donc il faudrait savoir, c'est un projet ducal ou personnel ? Laisse donc les autres s'exprimer, eux entendront peut etre les propositions qui sont faites et ce sans se braquer par crise d'autoritarisme.

Oui oui oui revoyons les faits.

Premiere intervention ici, demande de ta part de l'avis des officiers des cold sur le projet de maniere globale et generale. Aucune autre précision, nous avons donc donné notre avis, Walan et moi ainsi que d'autres sur ce projet. Faut il te rappeler encore tes paroles ? Suite a cela, tu nous a, employons les termes adéquats, insultés tout simplement. Première faute, nous ne sommes pas roturiers que je sache. S'en est suivi une discussion houleuse avec de jolis noms d'oiseaux que tu as su parfaitement encherir et surenchèrir n'est ce pas. Deuxieme faute.
Lueur d'intelligence, tu as su recadrer au bout d'un moment, de manière plus ou moins correcte ce que tu, ou le conseil ducal attendait. S'en est donc ouvert une seconde discussion, où nous ne nous sommes pas étalés, disant simplement qu'elle serait inutile pour les Cold. Un avis comme un autre n'est ce pas ? Et qui concerne exclusivement les COLD. Deuxième crise d'autoritarisme, insultes et j'en passe. Et dans insultes je ne parle pas de grossièretés, mais de la façon dont tu t'adresses a tes officiers. Troisième faute.

Tu refuses la discussion, te braques sur des avis opposés au tien, ne retient que les avis qui t'arrangent : tu commences déjà donc a faire du tri dans les paroles lancées et idées proposées, ce n'est donc absolument pas neutre. quatrième faute.

Je vais en finir avec ca donc, te placer en chef d'orchestre de ces débats etait une tres mauvaise idée, tu fais passer ton projet avant ton travail de conseiller en n'écoutant que les avis favorables a ce projet. Un autre conseiller ducal, neutre sur ce projet aurait certainement bien mieux tenu ce debat. Monte donc le procès, ou la cour martiale si tu n'as que cela a faire, le ridicule ne tue pas.

Ben moi je me suis demandé si ça n'allait pas, le problème c'est que c'est une nouvelle institution et que donc elle nécessite beaucoup de travail et donc des bras et de moyens pour la faire fonctionner. Or je vois qu'on a tendance à manquer de personnes motivées, je t'en avais déjà fait part Thib. Du coup je suis sceptique dans le sens où on va se retrouver avec une institution vide avec un max de boulot.
J'ai également déjà dit que du côté de Mercurol il n'y avait pas non plus énormément d'archive et que pour le moment ça va.

En gros il faut simplement une réponse pour faire décider le conseil ducal : Est-ce absolument nécessaire ? Walan dit que non et que nous pouvons nous contenter de ce qu'on a actuellement.
Je ne puis dire si il a raison mais si c'est le cas ne devrions nous pas lâcher ce projet plutôt que de risquer de se retrouver avec un truc à moitié bancale ?

Cela, Dédé, comme je l'expliquais au Major, c'est le problème et le débat du conseil ducal.
Ce qui vous ais demandé c'est de vous prononcer au niveau de la compatibilité de la charte avec les COLD, tu te doutes bien que pour décider si oui ou non ces archives seront créées ce n'est pas à des militaires que les conseillers vont demander conseil alors que cela n'a rien à voir avec les COLD ou la défense.
On rend la charte viable, ensuite le Conseil Ducal débattra seul de l'avenir ou non de ce projet...sans influence quelle qu'elle soit.

Loin de moi l'idée de rabaisser les connaissances et compétences des officiers ici présent attention, simplement ce débat là est le soucis des conseillers élus par les lyonnais-dauphinois et non des officiers des COLD qui n'ont rien à dire.

Restons donc dans le carcan de nos activités respectives, tout comme Mercurol...autant ne pas en parler ici et attendre que le sujet soit exporté à l'office diplomatie ou le Chancelier et toi pourrez nous répondre de concert tu ne penses pas ?

Je vais montrer ma bonne foy et vous dire mon avis plus construit sur ce projet, non pour vous inviter à vous y étendre mais pour vous montrer que si je fais chier le Major ce n'est pas pour défendre un quelconque bébé mais bien parce qu'il sort de ce qui lui a été demandé et continue encore et toujours à verser dans le hors sujet.

En gros j'ai écris cette charte sur la base d'une nouvelle institution car c'est la base d'un projet qui va subir des modifications, la base de mon idée elle en revanche était différente et Dédé le sait.
Je songeais plutôt à rattacher ces archives à l'autorité du rectorat puisqu'on essaye de le dynamiser, les archives sont une grande bibliothèque donc rien de choquant à les voir gérée par le rectorat...bref ne connaissant pas assez bien le fonctionnement de ce dernier j'ai donc crée une structure complète mais il est prévu d'évoquer cette possibilité depuis le début car ça ferait un bon paquet de postes à créer en moins et donnerait un peu plus d'importance à une université que nous tentons de relever.
Il y a des inconvénients et des avantages là aussi c'est sur, mais il appartiendra au conseil ducal seul d'en débattre.

Je passe pour un obséssif avec ça mais seul l'avis des conseillers ducaux compte pour la mise en place ou l'oubli de ce projet donc autant les laisser y réfléchir par eux même, d'autant plus qu'il ne s'agit ici que de la finalisation d'un projet et non du débat de son application ou non, j'ai peut être perdu mon calme fasse au Major mais tout le monde sait qu'il a le don de faire perdre son calme à n'importe qui et même que ça l'amuse au plus haut point, je m'en veux d'entrer dans son jeu mais c'est tellement tentant...

Même si c'est au Conseil Ducal de voter la création de ceci, absolument rien n'empêche les conseillers ducaux d'écouter d'autres avis pour se faire leur opinion sur le sujet, qu'elle que soit la nature de cet avis et leur émetteur.

Nous avons donné nos avis. Si les conseillers ducaux veulent les prendre en compte, c'est leur droit. Si à la lueur de nouvelles explications et d'opinions ne provenant pas d'une unique source ils changent d'avis, c'est leur droit aussi.
Tout comme c'est le droit et le devoir du Conseil Ducal face aux problèmes du Duché que d'examiner objectivement TOUTES les solutions et les arguments allant avec, connaître les avantages et inconvénients de chaque, et seulement après cet examen choisir la "meilleure" suivant leurs opinions et convictions.

Bref, je persiste et signe : aux COLD, il y a suffisamment de place pour les archives [sachant que la majorité des sections d'archives sont déjà créées, et comme déjà dit et répété que le nombre de sujet et messages est illimité d'après mes informations] donc il est inutile de les transférer autre part.
Visiblement il en est de même à Mercurol.
Reste donc Lyon, sur lequel je me suis déjà exprimé également.


Je me permets donc d'espérer que les "jeunes" conseillers, tout comme les moins jeunes, seront capables de prendre en compte ces avis de personnes également dans leur prise de décision et d'utiliser leur esprit critique pour peser objectivement et librement le pour et le contre.
Et j'invite tout ceux qui voudraient avoir plus d'explications ou d'autres arguments sur ce que j'ai pu dire à me les demander, que ce soit ici ou en privé -des fois qu'il y ait des menaces de procès-, comme ils en ont le droit.


[HRP : Au passage, dix minutes de discussion HRP hier avec LJD Arwel nous ont permis de régler un problème dans les archives du conseil ducal -délestage automatique de tout sujet sans réponse depuis plus d'un an- qui traînait visiblement depuis des mois et que d'autres "compétents" en gestion de forum n'avaient visiblement même pas remarqué ...
Entre ça et le fait qu'en regardant rapidement l'autre jour j'ai pu trouver 15-20 sections libérables sans poser de gros soucis, ça montre bien qu'en se posant un minimum et en prenant le temps de la réflexion HRP, donc entre joueurs, donc indépendamment de fonctions RP type conseiller ducal, il y a de quoi avancer énormément.

Liste des sections libérables que j'ai trouvé en regardant rapidement, uniquement avec mes accès relativement limités :
* Dans les archives de l'ost ici :
- dans la sous-section "Conseil de guerre", fusion de cette section et de la sous-section "Bureau des Correspondances". On peut même envisager la fusion de la section "Conseil de Guerre" avec celle de la section "Archives du Conseil de Guerre" de l'office des COLD.
- dans la sous-section "Conseil des lances", fusion de cette section et de ses deux sous-sections "Gestion des effectifs" et "Archives du conseil des Lances" (oui, car l'intérêt d'avoir une section archive dans des archives est limité)
- dans la sous-section "Conseil d'Intendance", fusion de cette section et de la sous-section "Archives du Conseil d'Intendance".
- dans la sous-section "Salle de recrutement", fusion de cette section et de ses deux sous-sections "Suivi des recrues" (1 seul sujet dedans) et "Archives du bureau des recruteurs"
- dans la sous-section "Tournois Intergarnison", fusion de cette section et de la sous-section "Lices de combat".
- dans chaque sous-section "Garnison de X", fusion de cette section et de la sous-section "Armurerie de X".

-> Gain de 14-15 sections sans bouleverser grand chose.

* A l'hôpital (à voir avec les joueurs de là bas) :
- Suppression de la "Salle de garde" (aucun sujet)
- Fusion de la "Salle des médecins" et de l'"Office des apothicaires"
- Déplacement des sujets de la section "Hall d'entrée" directement à la racine "Hospital du Pont du Rhône" (puis suppression de la section "Hall d'entrée")

-> Gain de 3 sections

* Fusion des trois sections de l'Eglise du Lyonnais-Dauphiné (les deux sous-sections n'ayant qu'un seul sujet chacune)

-> Gain de 2 sections

Au total, après moins de 15 min de recherche : gain de 20 sections. Et j'en vois encore plusieurs qui pourraient être gagnées ...

Comme le dit Walan de manière bien plus efficace que moi [oui je suis une quiche en gestion de forum et je le vis très bien lol], la difference entre le chien et l'homme, c'est que le chien se dresse, l'homme s'éduque. La nuance est fine, mais une fois perçue les relations deviennent bien plus aisées.

J'espère voir tout de même d'autres conseillers se déplacer jusqu'ici, c'est plus agréable de les voir en chaire et en os.

[Et comme je l'ai déjà dit, il n'y a aucune raison de compresser encore et toujours ce forum et d'oppresser les joueurs dans des sous forums de moins en moins structurés.
C'est juste hyper inconfortable, ce forum doit être structuré selon les envies des joueurs et non selon un éventuel manque de place et je ne vois pas pourquoi l'hopital devrait être compressé également juste parce que le JD de Walan l'a jugé bien...c'est aux joueurs utilisant le dit hopital d'en juger et non à lui ! Je serais bien curieux de ce qu'il dirait si on bouleversait l'Ost ou la Licorne et sa façon de jouer pour lui imposer un bordel indicible par simple fainéantise de ne pas vouloir déplacer des sujets ailleurs tout en voulant les sauver...

Le délestage j'y ais pensé et c'est de la suppression autant vous le dire, je ne suis pas pour...je suis pour garder tout l'historique du LD et ce forum.
La solution que j'ai envisagé permet de sauver ces archives, de garder un forum de Lyon utilisable selon les souhaits et le confort des joueurs mais également de créer du jeu car désolé mais un RP d'archiviste c'est très réaliste, aujourd'hui la seule chance de retrouver des documents de cette époque ce sont les archives et je parle en connaisseur...comme je l'ai dit il ne s'agit pas de se faire passer pour le meilleur admin, ce n'était pas non plus une perche à JD Walan pour s'imposer comme le meilleur admin de tous les temps.

Les archives sont là pour être CONSULTEES sinon il ne sert à rien de les garder, compresser encore et encore les sous forum c'est mélanger TOUTES les archives...j'aimerais bien une solution du super admin pour ensuite s'y retrouver...ah ba non y'a aucune solution...Dommage hein ? Moi aussi des solutions pas viables je peux en trouver des dizaines sur le panneau d'admin lol.

Le but est de sauver ces archives ET de JOUER AUX RR en même temps, vous pouvez donc chercher ce que vous voulez sur le panneau d'admin ça ne changera rien, on est là pour jouer donc personne ne nous en empêchera...tout joueur fondateur qu'il soit.]

Sauf que quand vous avez des ordres et des demandes précises, c'est pas pour vous enfoncer dans du hors sujet, sauf que vous avez une influence que vous le savez et n'hésitez pas à l'utiliser pour modeler les avis du conseil ducal à vos souhaits à vous, sauf qu'encore une fois...la création de cette institution ne regarde pas les militaires que vous êtes, faites déjà votre travail correctement ensuite peut être que je permettrais de mes officiers qu'ils viennent jouer les grands pontes et encore ça m'étonnerait...
L'homme s'éduque certes mais c'est aux personnes élues par le peuple de le faire et non à des militaires se croyant indispensables.
Vous n'êtes pas indépendants, si vous abusez du pouvoir et de la confiance qui vous sont donnés, j'utiliserais mon autorité pour vous faire cesser !

J'en ais marre de prévenir à présent, Walan est exclu deux jours de cet office...la loi n'est pas là pour décorer, j'avais bien prévenu dès l'ouverture de ce sujet qu'il y aurait sanction si un officier sortait des consignes.
Qu'il s'estime heureux de ne perdre ses clés que temporairement.

Si personne n'a rien à ajouter, sans désobéir à des ordres directs pour les CM, le sujet sera déplacé car cela fait trois jours qu'il est là.

Je ne comprends vraiment pas la façon de faire, l'initiative en soi d'archives ducales aurait pu être considérée comme intéressante mais avec une façon de faire comme ça on n' qu'un seule envie,voire cela rangé dans un tiroir ou brûlé dans une cheminée ...

À se demander si ce refus véhément de demander l'avis des CM n'est pas due à une peur que le projet ne soit pas voté ...

Capitaine, sans vouloir te manquer de respect, j'ai l'impression que tu utilises ton autorité sur un sujet qui te tient bien trop à cœur, et c'est bien dommage de voir ça.

Plumedange a écrit:

[Pourquoi délester automatiquement les sujets sans réponse depuis plus d'un an alors que le nombre de messages est illimité?
Moi je trouve cela dommage de supprimer des archives aussi vieilles soit t-elles, parce que je suis peut être une des rares à les lire, mais quand j'y avait accès, je lisais ses traces des débuts du LD...
Enfin, c'est qu'un sentiment personnel d'une personne qui conserve le moindre bout de papier comme souvenir. ^-^]

[HRP : visiblement ma remarque n'était pas claire vu que ça a été mal compris par deux personnes.
Les archives ducales disparaissaient depuis plusieurs mois parait-il. Si j'ai bien compris, certains -je ne sais pas qui- prétendaient que c'était parce que le nombre de pages d'une section était limité à 10 (c'est peut-être vrai, ça m'étonnerait mais je n'en sais rien, et en l'occurrence ce n'était pas ça le problème).

Or, en regardant rapidement avec LJD Arwel il ne nous a pas fallu longtemps pour constater que si les archives ducales disparaissaient c'était parce qu'un délestage automatique avait été mis en place sur cette section, supprimant automatiquement tout sujet resté plus d'un an sans message. Par la simple erreur d'un administrateur passé, une quantité énorme d'archives a donc été perdue définitivement.
Ce délestage a été supprimé suite à notre discussion, justement, pour éviter les pertes.

Je n'ai jamais prétendu qu'il fallait mettre en place un délestage, bien au contraire. Un délestage est inutile sachant que le nombre de sujet est illimité. C'est sur le nombre de sections utilisées qu'il faut travailler.

Une autre solution pour gagner des sections serait aussi de ne pas faire de sections d'archives, et de laisser les sections"de base" gagner des pages au fil du temps.
C'est à dire, par exemple, au lieu de déplacer les sujets obsolètes de l'office des COLD dans la section "archives du conseil de guerre", les verrouiller et les laisser ici. Le classement par thème et chronologique demeurera automatique, ils seront petit à petit remisés en page 2, 3, etc, créant ainsi des archives sans pour autant avoir une section précise pour.
Notez d'ailleurs qu'appliqué au conseil ducal, cela permettrait d'avoir des archives mieux triées qu'actuellement, puisque si je ne m'abuse en ce moment les archives de tous les offices sont mélangées dans une seule section "archives du conseil ducal". En ne faisant pas de section archive, chaque office garderait les discussions faites en son sein conservées (et ça réduirait les soucis si une nouvelle activation de délestage automatique d'une section était faite, puisque seule une section serait touchée).
Ce système peut être fait au cas par cas, bien entendu, certains lieux pouvant avoir une section d'archives pour certaines raisons et d'autres utiliser ce système. Cela ferait en tout cas gagner tout ou partie des sections actuellement utilisées pour les archives qu'il est proposé de supprimer.

J'ai donné d'autres exemples de gains possibles, soit quasiment directement soit après discussion avec les joueurs concernés -car contrairement à ce que LJD Thiberian tente de faire croire dans sa réponse HRP, j'ai bien précisé quand j'ai parlé de l'hôpital "à voir avec les joueurs de là bas", il n'est pas question d'imposer-.
Je maintiens donc que le problème est HRP -puisque soucis technique du forum- et qu'il devrait être traité de manière plus large que par les joueurs de conseillers ducaux, par exemple par une "table ronde" HRP avec l'ensemble des joueurs du forum pour leur expliquer le problème -nombre de section maximum atteint-, éventuellement leur montrer toute l'arborescence du forum, et discuter ensemble soit de ce qui peut être supprimé et gagné, soit carrément d'une refonte générale du forum pour optimiser les choses.]