liste verte / liste rouge votre avis avant divulgation au chef de port

liste que je deposerai aupres des bureau des chef de port afin de facilité les attentes ilpourront eux meme validé une demande ne depassant pas 3 jours si les bateaux sont dans la liste verte

par exemple jim18 partant ce soir de uzes m'ayant dit venir a lyon

Liste verte			Liste rouge
Bateaux / capitaines autorisé a accosté pour une durée maximum de 3 jours sans validation de l’amiral ou membre du conseil ducal Pour tout accostage néanmoins une demande en salle publique sera obligatoire, le chef de port pouvant lui-même accepter la demande pour peu que celle-ci ne dépasse pas 3 jours d’accostage			bateaux et/ou capitaine interdit de tout accostage sans discutions de la chambre décisionnaire, Bateau classé pirate, ennemie du royaume de France, capitaine brigand reconnu ou antecedant negatifs relatif a un accostage
Nom du Bateau	Type	Nom du capitaine habituel	Nom du Bateau	Type	Nom du capitaine habituel
Harmony	foncet	Fidji,ours	Le joalem	foncet	Richard.coeurdelion
L etoile de Marseille	foncet	Naty de Castilla	sans	sans	cassopeio
La pepite d'or	foncet	Goliath	sans	sans	emeraude
La sirene sauvage	foncet	Jim18	Eternity	foncet	tisha_777
			Tempete Dauphinoise	foncet	????????

On va un peu contre la Charte de l'Amirauté tout juste mise en vigueur là non ? Où l'on délègue les accords à l'Amiral.

le truc en faite c'est que foncierement il est dit nul part qui accepte les accostages

en tout cas il n'est pas dit que c'est l'amiral juste que les chef de port sont sous ses ordres

donc si ont admet que les accostage que je qualifirait de simple peuvent etre accordé par l'amiral

ce dernier poeu egalement dresser une liste en accord avec le cd pour autorisé certain bateau pour un delai max de 3 jours a autorisé de leur prore chef l'accostage

tout en ayant tout de meme fait une demande clair et net

surtout sur certain bateau qui vienne ,revienne et reparte comme jim18 depuis plus d'un an et demi par exemple

Je pense aussi que sur une liste limitée c'est bien plus facile et sans danger. Ma soeur par exemple, la comtesse Nathy de Castilla qui vient régulièrement me rendre visite avec l'Etoile de Marseille que je vois avec plaisir dans la liste verte. Merci Amiral !

Comme responsable de la sécurité je n'ai pas peur de cette manière de procéder. Il faut bien faire atrtention et prévenir les chefs de ports que les navires devront avoir leurs capitaines habituels comme vous l'avez noté pour que ce soit validé, en cas de piraterie. Mais bon, si vous l'avez noté c'est pas pour rien. :)

C'est que c'est pas idiot cette liste, je suis pour. Cela devrait permettre de gagner un peu de temps et de paperasse.

Moi j'ai cette liste qui date un peu, Est t'elle toujours d'actualité, plus complété?
Il serait intéressant aussi que les chefs de ports puissent tous avoir ce genre de liste plus large afin de redoubler de vigilance et de signaler au plus vite les éventuels passages
Et je ne vois pas l'étoile N° 50..75 Very Happy

dans ta liste

Navires Hostiles à la France, liste en date du 2 octobre 1459

Citation :: Reconnus pirates ou ennemis de la Couronne par la France
- Guilhain, capitaine de la nave génoise de guerre Veni Vidi Vici,
- Cendres, Capitaine de la nave génoise l'Ambuleuse,
- Enguerrand et Archange1er, Capitaines de la cogue l'Etoile Céleste
- duché1, cogue de guerre bretonne, Trilo, faits de guerre sur navire royal
- saint jarkov, cogue de guerre bretonne, Fenrislepal, faits de guerre sur navire du DR
- Flanders II, cogue de guerre, Toffie, FSF, attaque de navires du DR
- Venus, cogue, Criande, débarquement d'armée en terre française
- Le Ponant, cogue, Alain_de_st_ervlan, débarquement d'armée en terre française
- L'Equynoxe, caraque, Zarathustras, ou Soaz., débarquement d'armée en terre française
- MS Vorwerk, cogue, Roy*yvetot, opération agressive coordonnée avec les trois autres
- ~~la Dame Rouge~~, cogue, Bouclette, a transporté l'armée bretonne menée par Bioul à La Teste de Buch en Guyenne.

Navires agressifs au statut en cours de débat
- néant

Navires potentiellement agressifs ou transports de troupes potentiels
- Aquila Maris (nave génoise de combat), Smanyus, recherché par la Grèce
- Black Pearl, cogue, capitaine Smurf (ou Balmora), a forcé accostage à la Teste de Buch en février 1459, attaque de Périgueux
- Kirlangic, caraque, 19yigit25, pirate turc, attaque de Lisbonne janvier 1459
- le Yin et Yang, cogue, Smurf (ou Balmora), a forcé accostage à la Teste de Buch en février 1459, attaque de Périgueux
- WS Phoenica, cogue, Monsieurpatate
- Zoi, caraque, Almor, pirate turc, attaque de Lisbonne janvier 1459
- Le Goéland, nave génoise de combat, Nagirrok, croise actuellement au large de la Provence

Navires de flottes étrangères a priori non agressifs
Toute agression par un de ces navires doit être reporté d'urgence à l'amirauté
- néant

Navires recherchés au niveau international, liste en date du 18 septembre 1459
Flotte connue du groupe brigand Semper Fidelis (prise de Porto 1459)
- Mandillä (nave marchande) - Lilih43
- Baxaicô (caraque) - Babj
- Semper (nave génoise de combat) - Maliak
- Fidelis (nave génoise de combat) - Vitello
- Nemesi (caraque de guerre) - Margab

navires recherchés au niveau international
- Aquila Maris (nave génoise de combat), Smanyus, recherché par la Grèce
- Kirlangic, caraque, 19yigit25, pirate turc, attaque de Lisbonne janvier 1459
- Zoi, caraque, Almor, pirate turc, attaque de Lisbonne janvier 1459
- Rossa Tentazione, nave génoise de combat, Robert_redford, signalée dangereuse par Modène

Navires connus, ou ayant demandé à être inscrits comme marchands, pacifiques, corsaires, alliés (liste non exhaustive):
- Meshuda, caraque, Darkdemonic
- L'ange d'azur, foncet, Armateur : sA Grasce la Duchesse de Meaux Dict Siva
- La belle étoile, foncet, Armateur : Baron de Tracy et de Dampierre de l'Aube dic t Colvert
- Sant C'hireg, Alix_de_Kerenoc
- trident, nave génoise, maryell
- tous navires barrés par les vices amiraux, Saradhinatra, Asti_dict_le_barbu, Broadside., totoriflette_le_vrai, Boucanier
- tous navires barrés par l'amirale ou escortant celle ci

tu l'as eu ou cette liste ?

a l'amirauté de france j'ai une liste des bateau pirate

ayant demander si je pouvais l'affiché en cercle restreint ont ma repondu que non cela m'etait interdit
la seul liste en libre acces est celle qui se trouve dans les locaux publique de l'amirauté de france (fofo , dans les institution royale)

et ont en reviens touours au meme il est demander depuis des listre que chaque chef de port signale chaque jours ou le plus souvent possible les passage de bateau aux nid des vigies pas tres loins des locaux de l'amirauté de france

mais personne ne le fait donc le gros probleme est la

j'ai presque honte de voir les nids des vigie du levant a coté des autres zone

le levant est le seule endroit ou les chef de port refuse d'aller faire un rapport des bateaux present et de passage

remarque ont as deja du mal au niveaux ducal de le savoir

autant le languedoc lui refuse de le faire autant le ld ne le fait pas non plus

ces nids des vigie servent justement a pouvoir dire a un regnant ou amiral de comté/duché de faire attention a tel ou tel bateau[/b]

ha et pour te repondre cette liste est a des année lumiere de la realité la moitié des bateaux n'existe plus
100%des bateaux de vice amiraux cité bha en faite sont plus amiraux

la liste des bateaux corsaire n'est jamais divulgué non plus

C'est fort possible que cette liste soit obsoléte, pour cela que j'en parle aussi, mais soit, si c'est interdit, (on se demande bien pourquoi encore ce secret d'ailleurs) alors contentons nous des listes pour les accostages.

Et pour le nid du levant, bah, j'ai fini par abandonner aussi, étant la seule à y poster, d'autant que cela fait doublon avec les rapports faits au castel.

Invité

Une chose me turlupine, y'a t-il un registre des accostages et surtout des navires présents dans les ports lyonnais-Dauphinois. Parce que c'est bien gentil, bien pratique mais ça éloigne un peu le Duc des affaires maritimes. Alors certes le Duc, la Duchesse en l'occurrence ici, a peut-être du travail mais il serait bon de ne pas trop le tenir éloigné où sinon on risque encore de tomber dans une espèce de dérive consistant à penser que la coutume est de laisser l'amiral souverain sur les ports Lyonnais-Dauphinois sans trop se poser de questions. Comme certains capitaines avec l'ancien GML ...

J'exagère peut-être un peu, mais je n'aime jamais trop le principe des listes, ne serait-ce que parce qu'on est tenté d'y placer ses amis, ou des noms qu'on a vu par là sans aucune raison valable, ou alors qu'on laisse quelques erreurs traîner.

Au passage, qui décide de les placer sur cette liste, selon quels critères, quand ? Toutes ses questions devraient être traités une par une et consciencieusement avant toute décision.

grr (vais recommencer mais moins court tout c'est effacer )

pourt te repondre

les gens se retrouve sur la liste car ca fait pour certain plus de deux ans qu'il accoste en ld en payant leurs taxes , ne depassant jamais d'un jours ou cas exeptionel la demande faite exemple jm18

pour le copinnage si c'est rapport au bateaux provencale de naty , meme tarif je n'ai demander a personne pour la mettre dans cette liste juste que dans les 4 dernier mois elle a accoster 4 fois payant ses taxes partant le jours prevu commme tout les autres bateaux de la liste

autorisé les chefs de port a validé eux meme ces accostage , je ne vois vraiment pas ce que cela fait puisque comme ecris

une demande doit etre fait obligatoirement en salle publique et que cela est pour des periode maximal de 3 jours
si cela ne respect pas ces deux critere la demande serra vu par moi ou le conseil decisionnel

pour ce qui est de , bha la duchesse decide pas alors je vais te repondre que si le regnant s'interesse un minimum a la navigation il as toutes les info qu'il veux

la salle de demande d'accsotage est publique comme son nom l'indique et tellement libre que meme sans carte d'inscription tu peu non seulement voir ce qui s'y passe et repondre

maintenant les port ont fonctionner 6 mois correctement c'est les 6 mois ou les regant ont eu l'intelligence de demander a une personne de gerer cela (l'amiral)

les autres mois c'etait des bateaux qui attendait des fois plus d'un jours devant les ports , ou des demande d'accotage qui ne passait meme plus par les bureau des chefs de ports allant directement devant le regnant et un amiral qui se demandait ce que foutait ses nouveaux bateaux accsoté par ce que le regant etait pas motivé a venir avant ou alors le CAM recevait une lettre pas tres agreable d'un capitaine qui avait les moules qui q'installait sur la coque de sont navire et qui la decouvrait avec stupeur qu'il etait le grand responsable des ports la plupart du temps des truc dont il avait meme jamais entendu parler

maintenant pour les liste des bateaux present pareil j'en tenanit une a jours et ont ma dit oui bha les liste comme ca c'est comme les listes a gero

de plus une fois sur deux avec des bateaux accostant sans que j'en soit informer c'etait tout de suite moins pratique aussi

la grosse difference c'est que ces listes sont libre d'acces mai sla encor le regant cherchant a savoir qui est accoster pour peu qu'il vienne le demander il le saurait dans les 3 minutes

je pense que je doit discuter avec la duchesse quasi tout les jours

maintenant si il faut que le regant donne sont avis sur tout les accostages autant supprimer le poste d'amiral il sert plus a rien et mettre 3 presse bouton au bureau de chef de port pour ouvrir les portes quand ont leur donne l'ordre de le faire

et pour finir pas tres loins de chez nous le languedoc pour ne pas les cité mis a part le prevot qui donne sont avis sur les passager et si il est dacccsord sur leur debarquement c'est les chefs de port et uniquement eux qui decident de faire accoster un bateau ou non

a un moment donner il ne faut pas se plaindre de ne truver plus personne pour ce genre de poste quand absolument aucune autonomie n'est permise

Invité

Attention à ne pas comprendre de travers mes propos. Je n'ai pas parler de limiter l'autonomie. Mettre au courant le Duc ne limite pas l'autonomie ... Il ne faut pas non plus prendre ça sur la défensive.

Quand je parle d'une liste, c'est pas du tout comme celle de Géro, c'est un registre. Il me semble que ce serait quand même pratique qu'il y ait ici un registre tenu à jour par l'Amiral et recensant les bateaux qui sont actuellement dans nos ports.

Le copinage ne t'étais pas spécialement destiné, c'était un exemple car cela pourrait peut-être arriver un jour à quelqu'un d'autre. Le problème que j'ai avec tout ça c'est que j'ai l'impression que personne ne sait ce qu'il se passe réellement et que mis à part de voir des demandes d'accostage on a l'impression que l'Amiral fait sa petite tambouille tranquille dans l'arrière cuisine. Et quand bien même toi tu vas voir la Duchesse tous les jours, personne ne le sais.

Au fond ça n'est peut-être pas si mal mais ça a le don d'obscurcir la vision des gens sur le fonctionnement de tout ça et ça ne donne pas envie d'y mettre le nez. On se dit " Oh j'comprends rien, j'en sais rien, on n'a qu'a laisser l'Amiral faire."

Un jour l'Amiral ce ne sera peut-être plus toi, et le Duc qui ne viendra plus sera incapable de contrôler ce que fera son Amiral et là ça peut devenir problématique.

Je suis peut-être souvent alarmiste mais il faut comprendre que je considère ça comme un devoir d'être un peu pessimiste, alarmiste. C'est ma façon à moi de faire comprendre à tous qu'il ne faut rien négliger, que ce soit l'Ost ou l'Amirauté et que pour ne rien négliger il faut que tous le monde puisse juger et donc être au courant.

encore un exemple si y'a besoins

j'ai prevenu ne pas etre presents ou que furtivement de vendredi matin a ce soir

jim 18 a fait une demande d'accostage depuis vendredi me semble ou meme hier peu importe

je viens de lui autorisé l'accostage en revenant de voyage

personne n'est intervenu a sa demande je ne sait meme pas si elle as accoster ou pas et la je me dit heureusement que je suis pas partis 15 jours ....

Invité

Tu montres parfaitement les dérives qu'engendre une concentration des pouvoirs. La majorité des gens pensent que c'est à toi de toute faire et se désintéressent de la navigation alors que le but c'est justement l'inverse. La proposition devrait faire en sorte que le Duc et son conseil soit obligés d'intervenir, l'Amiral étant là pour faire en sorte qu'ils le fassent ainsi que pour régler les détails et les problèmes mineurs.

je montre simplement que justement cette liste deleguerait au chef de port l'opportunité de ne pas attendre que quelqu'un voulusse bien s'interesser a ce qcoin du chateau et de pouvoir laisser accoster de son propre chef des bateau listé comme "sur"

donc ont est loins de concentrer a une seule personne la decision

Invité

Oui et en déléguant trop comme ici on se retrouve à écarter certains des décisions. Inconsciemment précisé-je mais en attendant ça ne fais pas spécialement les affaires de notre conseil qui se retrouve à ne plus rien comprendre et donc à déléguer de plus en plus à l'Amirauté. Je ne suis pas contre la délégation de tâche mais il faut que ça aille dans les deux sens. Personnellement, je n'ai pas accès partout mais jusqu'ici en ayant accès ici je n'ai aucun moyen de savoir qui est où et quand dans nos ports, et je présumé que ça ne doit pas être facile pour la Duchesse de le savoir également. Là déjà i y a du boulot à faire, une fois qu'on intéressera sérieusement le pouvoir aux affaires maritime on pourra se permettre de déléguer avec plus de sérénité.

pour les acces tu en as plus que moi notement au colds

ou certain accostage ont été accordé et ou je n'etait meme pas au courrant qu'une demande avait été faite et accepter par le conseil

pour la liste des bateaux accoster il y a un fichier depuis plusieurs mois qui se trouve ici

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Amucd1ODo9cndFlRbGZCSl9WZXVqWnZJM0tGV2NwMEE#gid=1

le seul probleme c'est que tout seule et sans jamais d'infos quasiment des autres chefs de port il est des fois pas a jours

je trouve l'ensemble fort bien réalisé. Bravo.

Invité

Mes accès aux cold ne changent pas grand chose.

Et les chefs de ports y ont accès ? Ce serait intéressant de développer un peu plus cet outil pour en faire un registre agréable et pratique à la lecture que le Duc notamment pourrait voir facilement. Ca lui permettrait de garder un certains contrôle sur les ports. De même qu'un registre des demande aussi pourrait être intéressant à développer. Je sais que ça met du temps mais je trouve que développer la fonction des chefs de ports pour ne pas en faire un truc en plus à mettre sur le CV serait intéressant.

Avant de creer des listes du coup je préfèrerais trouver des outils qui simplifient la gestion. Pas qui simplifient tout au risque de rendre les fonctions inintéressantes et la gestion maritime obscure pour les gens extérieurs.

tout le monde y a acces

enfin pas celui la m'as suis tromper en vous le donnant il comporte le languedoc egalement

c'est le fichier que j'utilise a l'amirauté le meme sans le languedoc encor que ce n'est pas un secret d'etat de voir les bateau du languedoc bien au contraire ca peu aussi voir le traffic

le seul hic pour ce qui est du jours d'arrivé je peux encor me debrouiller via les demande d'accostage publique

en troisieme page donc la date d'arrivé le port et la date de depart

mais c'est la le probleme si les chef de port ne regarde pas un minimum pour me dire qui est partis je le vois pas forcement

ca fait juste 3 ou 4 fois que je reprend la page 3 a 0 et que ca ne donne rien de plus

pourtant je pense vraiment que connaitre la date de depart de certain bateau pourrait etre utile

En tant que chef de port, je peux donner mon avis là desus

(déjà je peux pas accéder au fichier, j'avais un ancien compte google du temps d' un remplacement aux mines, et ne pouvant le changer, vu que je ne me souviens plus du MDP ou et du login exact, je ne peux les changer par oubli et y accéder, tout essayé je crois et pas moyen)

De plus, même si je trouve ces outils très bien faits, je trouve que c'est encore une contrainte de plus , à devoir donner des infos sur un même sujet à des endroits différents
J'ai été une des rares, voir la seule , à persévérer par respect pour le travail de l'amiral au levant et à continuer jusqu'à découragement à poster là bas.
Maintenant si la date de départ est vraiment utile, il n'y a qu'à la demander aux chefs de port qu'ils la mentionnent dans leur vigie, les remuer un peu quand ça va pas et parallèlement à cela, pourquoi ne pas demander au bailli un rapport journalier,(juste un copier coller des taxes à prélever, au même titre que pour les rapports de milice)
C'est le moyen le plus sur de savoir si le bateau est encore là ou pas non?

humm

isa pour le fichier ont en avait parler et je vous ai demander de me donner les dates de depart surtout

pour l'instant encor a 90% c'est moi qui accepte les accostage donc arrive a peu pret a connaitre la date d'arrivé

dailleur j'ai crèé des bureau ou quasi personne ne va

ici pour valence

https://chateau-de-lyon.forumactif.com/t27435-vigie-port-de-valence

suffit de faire comme tu l'as deja fait de donner le nom du bateau la date d'arrivé ou de depart

et pour le fichier je vais bien faire

Si ce n'est que cela,soit à poster dans nos bureaux de vigie, moi ça me va très bien de signaler les départs en plus des passages, c'est pas bien contraignant, faut juste prendre l'habitude et que cela devienne automatique, c'est tout, j'avoues ne plus y avoir pensé sur les derniers.

En, même temps on a Fidji ours, comme prévu qui est venu déposer Dinfull pour récupérer son bateau, le premier arrivé le 21, est resté 4 jours maxi le second est reparti hier il me semble., les deux en direction du Nord et donc ont pu être identifiés par les autres chefs de port

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