Vérification des impôts depuis juillet 1464

Nombre de messages : 1963 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 28/03/2015

Il y a quelque chose que je comprend pas pour les impôts donc je me lance.

A la fin du mois d'Octobre, Lyon avait un peu plus de 1300 écus d'avance en impots et en Novembre, elle a du en payer 600 et quelques. Est-ce normal? J'aimerais savoir si quelqu'un a une explication car il s'agit de la trésorerie de ma ville? Je me rappelle qu'à la fin de mon dernier mandat on avait 3000 d'avance. Je tiens à signaler que tout a été payé par Lyon entre Novembre et Février (manque juste 0,93 écus).

Ce n'est pas une attaque ni rien, je souhaite juste comprendre, avoir des éclaircissements quoi!

Oui, je peux te donner une piste de réflexion qui vaut ce qu'elle vaut. Je me souviens aussi que Lyon avait une réserve, très, très confortable. Mais depuis que tu es parti de la mairie, tous les maires qui t'ont succédé ont préféré ne jamais payer d'impôts et ont donc piocher dans votre fond de laine, et ce jusqu'à épuisement. Tu n'es pas sans savoir qu'il y a eu plusieurs attaques sur notre duché et que Lyon en a été la cible. Je crois que Messire Argael, en début Décembre est reparti de zéro...

Nombre de messages : 1963 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 28/03/2015

Ce que je veux dire c'est qu'entre fin Octobre et début Novembre, il y a 1300 écus qui se sont perdus. Ils n'étaient pas dans les caisses de la ville mais dans celles du duché.

Ah oui, c'est un mystère. Il y a des archives qui ont été mises à la poubelle. J'avais déjà soulevé ce point en décembre dernier lorsque j'essayais de faire un bilan des impôts que l'on avait eu.

Lui donne un parchemin: (ici)

En effet, j'étais arrivé à remonter aux imports d'août/septembre mais rien pour octobre/novembre. Moi, je pense que les impôts de cette période là, ont contribué à faire baisser les 1300 écus dont tu parles.

Madeleine_df a écrit:

Citation :

Impôts

Aux bourgmestres,
A population Lyonnaise-Dauphinoise,
A tous ceux qui ouïront, liront ou se feront lire,

Comme à chaque mandat, le budget a été établi et le calcul des impôts effectué. La majorité des conseillers ducaux a accepté ceux-ci. Voici le détail.

Budget pour le mandat de Septembre-Octobre :

Citation :: Charges *
- Achat de céréales pour les animaux : 14539, 5 écus
- Budget du Guet et des armées : 13219, 975 écus
- Coût du Prestige : 9000 écus
- Salaire des Fonctionnaires : 1890 écus
- Salaire du RMI : 239, 85 écus
- Travaux : 1500 écus

TOTAL : 40 389, 325 écus

Produits **
- Revenu minier : 10 467, 1525 écus
- Vente d'animaux : 18228, 75 écus
- Taxes sur les tavernes et les ports : 4348, 1025 écus
- Frais électoraux (ducaux et municipaux) : 2025 écus
- Commerce : 1500 écus

TOTAL : 36569, 005 écus

Soit une différence de 3820, 32 écus.

Les possessions recensées par villes sont :

Citation :: Briançon : 73 possessions
Dié : 76 possessions
Embrun : 48 possessions
Lyon : 49 possessions
Montélimar : 39 possessions
Valence : 49 possessions
Vienne : 69 possessions

Soit un total de 403 possessions,d'où un montant de 9, 45 écus par possession.
Et donc une imposition réelle totale de : 3808, 35 écus.

La somme sera versée par les sept villes de la manière suivante :

Citation :: Briançon : 689, 85 écus
Dié : 718, 2 écus
Embrun : 453, 6 écus
Lyon : 463, 05 écus
Montélimar : 368, 55 écus
Valence : 463, 05 écus
Vienne : 652, 05 écus

La totalité de la somme demandée devra être versée d'ici le 16 Novembre 1464.
Les modalités de versement seront discutées avec le bailli, qui assurera le suivi de ceux-ci.

Fait au Castel de Pierre-Scize le 2 Octobre 1464
Signé et scellé par Madeleine de Firenze Duchesse du Lyonnais-Dauphiné.

Vérification des impôts depuis juillet 1464 Signat10

Vérification des impôts depuis juillet 1464 Signat10

Vérification des impôts depuis juillet 1464 Sceauld2

* Moyenne des 3 derniers budgets et des chiffres du dernier mandat, à l'exception des budgets pour le prestige, et les travaux.
** Moyenne des 3 derniers budgets et des chiffres du dernier mandat pour l'ensemble des recettes, à l'exception du budget pour le commerce.

Nombre de messages : 3836 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 08/03/2009

Arthurus, j'en profite d'avoir encore les clés pour vous expliquer que la mairie de Lyon a été entièrement pillée par les Renards en décembre, j'ai récupéré une caisse vide et il a fallu du temps pour remonter la pente.

Nombre de messages : 1963 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 28/03/2015

Bon ben comme personne ne semble attaché au problème de comptabilité des impôts pour la mairie de Lyon. Je vais le justifier et j'aimerais que cet argent soit remis sur le compte des impôts de Lyon car il a été enlevé du compte. J'ai été aux archives.

Rosemary, le 26 Septembre 2016:

Donc 26 Septembre, la ville de Lyon a 1303,40 écus d'avance.

Impôts de Septembre-Octobre:

Là, fin Octobre, il n'y a aucune trace dans les archives des paiements des impôts Septembre-Octobre.

Je reprend le calcul pour Lyon :
1303,40 - 463,63 = 839,77 écus

samthebeast le 12 décembre 2016:

Là, le 12 Décembre, donc pour les impôts de Novembre-Décembre, la ville de Lyon a seulement 95 écus d'avance. Alors pouvez-vous m'expliquer l'écart entre les 839,77 écus qu'il devrait y avoir et les 95 écus qui sont indiqués? Il y a une perte de 744,77 écus, une erreur est possible mais je demande à ce que cet argent soit remis sur le compte des impôts de Lyon a moins d'avoir une preuve indiquant où vont ces 744,77 écus.

Je commence à en avoir ras le bol de passer derrière le deuxième conseil de madeleine. Je reprend les comptes et je reviens vers vous.
Punaise, un conseil ou je ne suis pas et on trouve le moyen de foutre le bordel dans les comptes

claque la porte et part se plonger dans les archives

Spoiler:

Résumé du mandat d'avant, fini en août sam

Citation :: Vienne :
Trop perçu mandat précédent ==> 3,44 écus

Lyon :
Trop perçu mandat précédent : 1679,60 écus / bénéfices gestion marché de Lyon : 7.90 écus ==> 1687.5 écus

Briançon :
Trop perçu mandat précédent ==> 102,05 écus

Valence :
Trop perçu mandat précédent ==> 0,55 écus

Dié :
Trop perçu mandat précédent : 161,25 écus / avance mandat du 19-07 : 53 écus / avance du mandat du 25-07 : 15 écus / avance du mandat du 4-08 : 7.90 écus ==> 237.15 écus

Embrun :
Trop perçu mandat précédent ==> 9,90 écus

Montélimar :
Trop perçu mandat précédent ==> 0,45 écus

Août - Septembre markram, rosy et sam

Demandé :

Citation :: Briançon : 632, 20 écus
Dié : 893, 80 écus
Embrun : 675, 80 écus
Lyon : 534, 10 écus
Montélimar : 412, 20 écus
Valence : 675, 80 écus
Vienne : 817, 50 écus

Après paiement :

Citation :: Briançon: 632, 20 - 150 -102,05 - 179.1 - 150 - 150 - surplus mandat = +100, 45 écus d'avance
Embrun: 675, 80 -675 -9,90 = + 9,10 écus d'avance
Dié: 893, 80 -1326 - 237.15 = + 669,35 écus d'avance
Lyon: 534,10 - 150 - 1687,5 d'avance du mandat d'avant = + 1303,4 écus d'avance
Montélimar: 412, 20 -0,45 - 413 = + 1,25 écus d'avance
Valence : 675.80 - 150 - 50 - - 50 - 50 - 150 -100 - 0.55 = + 550.55 écus d'avance (impôts annulés par le CD)
Vienne: 817,50 - 800 - 3,44 - 50 - 25 - surplus mandat = + 72, 84 écus d'avance

Octobre - Novembre : rosy, reprise du décompte par sam le 28 février

Demandé :

Citation :: Briançon : 689, 85 écus
Dié : 718, 2 écus
Embrun : 453, 6 écus
Lyon : 463, 05 écus
Montélimar : 368, 55 écus
Valence : 463, 05 écus
Vienne : 652, 05 écus

Concernant le suivi, les seules traces trouvées le sont au CD et les voici :

Citation :

Citation :: Lyon doit verser 463, 05 écus: +1159, 95 écus d'avance Réglé

Vienne doit verser 652, 05 écus + 72, 84 d'avance + 150 écus le 3/10, +150 écus le 6/10, +150 écus le 8/10, + 150 écus le 10/10). Reste à verser : 20, 79 écus

Valence doit verser 463, 05 écus + 550 écus d'avance) : +86,95 écus d'avance Réglé

Montélimar doit verser 368, 55 écus : (+1,25 écus d'avance + 367, 3 écus ( don de Clarisse pour la ville))Réglé

Dié doit verser 718, 2 écus : (+ 689, 35 écus d'avance + 150 écus) : + 121, 15 écus d'avance Réglé

Embrun doit verser 453, 6 écus : + 105, 85 écus d'avance + 154.25 écus (surplus mandat) + 150 écus ( don du 15/10)Reste à verser : 43,5 écus

Briançon doit verser 689, 85 écus : (+100, 45 écus d'avance + 16, 60 écus ( Surplus Mandats) + 132, 7 écus ( don de Clarisse pour la ville) Reste à verser : 440, 1 écus

Maj 15/10

Citation :: Lyon doit verser 463, 05 écus: +1159, 95 écus d'avance Réglé

Vienne doit verser 652, 05 écus + 72, 84 d'avance + 150 écus le 3/10, +150 écus le 6/10, +150 écus le 8/10, + 150 écus le 10/10) + 76.80 écus (surplus mandat) +56,01 écus d'avance Réglé

Valence doit verser 463, 05 écus + 550 écus d'avance) : +86,95 écus d'avance Réglé

Montélimar doit verser 368, 55 écus : (+1,25 écus d'avance + 367, 3 écus ( don de Clarisse pour la ville) : + 300 écus ( dons du 15/10) +300 écus d'avance Réglé

Dié doit verser 718, 2 écus : (+ 689, 35 écus d'avance + 150 écus) + 26 écus : + 147, 15 écus d'avance Réglé

Embrun doit verser 453, 6 écus : + 105, 85 écus d'avance + 154.25 écus (surplus mandat) + 150 écus ( don du 15/10) + 50 écus (don du 5/11) + 121, 15 écus d'avance Réglé

Briançon doit verser 689, 85 écus : (+100, 45 écus d'avance + 16, 60 écus ( Surplus Mandats) + 132, 7 écus ( don de Clarisse pour la ville) + 150 écus (don du 21/10)+ 150 écus ( don du 22/10)+ 196.10 écus : + 56 écus d'avance Réglé

Maj 18-11-64

Après paiement, en reprenant le décompte de rosy du mois de novembre
* bri ok à priori
* embrun n'avait pas eu son avance de décompté, ah bah si au lieu de 9.1 on lui a décompté 105.85, ah bah après de nouvelles recherches en fait quelqu'un a a oublié de reporté le bon chiffre qui était de 99.1 (retrouvé au fond d'un topic au CD) de plus ici même friant avait annoncé qu'il laissait ses salaires de taille de pierre pour déduction des impôts (4 salaires à 25), ça n'a été noté nul part donc je rajoute : https://chateau-de-lyon.forumactif.com/t30850p175-achats-ventes-mandats-pour-embrun )
* dié on lui avait rajouté 20 écus de trop en avance
* lyon pas de versements
* montel ok
* valence ok
* vienne ok

Citation :: Briançon : 689, 85 écus - avance de 100.45 = soit restant à payer 589.40 - 645.4 de réglé soit : 56 écus
Embrun : 453, 6 écus - avance de 99.10 - 100 de dons du maire = soit restant à payer 254.5 - 354.25 de réglé soit : 99.75 écus
Dié : 718, 2 écus - avance de 669.35 = soit restant à payer 48.85 - 323.15 de réglé soit : 274.3 écus
Lyon : 463, 05 écus - avance de 1303.40 = soit restant d'avance (pas de versements) 840.35 écus
Montélimar : 368, 55 écus - avance de 1.25 = soit restant à payer 367.3 - 667.3 de réglé soit : 300 écus
Valence : 463, 05 écus - avance de 550.55 = soit restant à payer 0, avance de 87.5 écus
Vienne : 652, 05 écus - avance de 72.84 = soit restant à payer 579.21 - 676.85 de réglé soit : 97.64 écus

Novembre - Décembre sixt et sam, bon du coup nos calculs n'étaient pas bons puisque basé sur les chiffres du mandat d'avant, reprise du décompte par sam le 28 février

Demandé :

Citation :: Briançon : 817.87 écus
Dié : 905.95 écus
Embrun : 729.79 écus
Lyon : 1157.61 écus
Montélimar : 465.56 écus
Valence : 767.54 écus
Vienne : 868.20 écus

Après paiement, bon bah nous aussi on a eu quelques soucis de deniers à priori, comme quoi... :

* bri ok
* dié on décompte une avance de 147.15 au lieu de 274.30
* embrun ok
* lyon on retrouve l'erreur de calcul donc maintenant c'est bon
* montel ok
* valence on corrige
* vienne on corrige

Citation :: Briançon : 817.87 écus - 56 d'avance - 769.95 : avance de 8.08 écus
Dié : 905.95 écus - 274.30 d'avance - 1137.9 : avance de 506.25 écus
Embrun : 729.79 écus - 99.75 d'avance - 610 : avance de 20.04 écus
Lyon : 1157.61 écus - 840.35 d'avance - 745 : avance de 317.26 écus
Montélimar : 465.56 écus - 300 d'avance - 300 : avance de 134.44 écus
Valence : 767.54 écus - 87.5 d'avance - 750 : avance de 69.96 écus
Vienne : 868.20 écus - 97.64 d'avance - 880 : avance de 109.44 écus

Entre deux impôts :

Valence : mandat du 3/01 : 25 à déduire

Ce mandat-ci sixt et sam, reprise du décompte par sam le 28 février

Demandé :

Citation :: Briançon : 767.34 écus
Dié : 876.96 écus
Embrun : 742.98 écus
Lyon : 901.32 écus
Montélimar : 450.66 écus
Valence : 962.22 écus
Vienne : 1010.94 écus

Paiement en cours :

Citation :: Briançon : 767.34 écus - 8.08 écus d'avance : reste à payer 759.26 écus
Dié : 876.96 écus - 506.25 écus d'avance : reste à payer 370.71 écus
Embrun : 742.98 écus - 20.04 écus d'avance : reste à payer 722.94 écus
Lyon : 901.32 écus - 317.26 écus d'avance : reste à payer 584.06 écus
Montélimar : 450.66 écus - 134.44 écus d'avance : reste à payer 316.22 écus
Valence : 962.22 écus - 69.96 écus d'avance - 25 : reste à payer 867.26 écus
Vienne : 1010.94 écus - 109.44 écus d'avance : reste à payer 901.50 écus

Donc il va falloir reprendre le décompte pour ce mandat-ci avec les derniers chiffres en gras

A partir de maintenant ce qui serait bien c'est que quelque part, d'accessible à toutes et à tous, soit noté et suivi tout ce que chaque maire laisse en trop dans les mandats. L'idéal serait même que chaque mandat soit rendu sans avance histoire que ce ne soit pas le bordel mais je peux comprendre qu'on veuille prendre un peu d'avance.

Surtout qu'à partir de maintenant on attende pas pour signaler un problème j'ai passer plus de 2h en tout à éplucher les archives du CD et celles de la légature à lire toutes les interventions de chaque personne pour voir si rien ne manquait. ET IL MANQUAIT DES CHOSES.

Alors je ne jette la pierre à personne car même moi et Sixt avons loupé quelques deniers mais un meilleur suivi de tout le monde aurait évité cela...

Ce récap que je viens de faire servira de base pour la suite en cas de réclamation donc je compte sur les maires pour s'en faire une copie en cas de disparition intempestive de documents.

Je ne comprends pas tout pour embrun. hum, oubliez pas que cette fois je vous ai payé 800 écus d'un coup.
Qu'entends-tu par avances? C'est quand on rajoute de l'argent au mandat par rapport au total final?

Nombre de messages : 1963 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 28/03/2015

Désolé sam d'avoir insisté, et merci de t'être donné du mal dans ce calcul mais je pense avoir bien fait de demander car il y avait bel et bien une erreur. Donc si je comprend bien, les derniers chiffres que tu as donné sont ceux qui devaient être effectifs en début de ce mandat ?

Sam, on a déjà fait des versements pour les impôts de ce mandat qui sont dans la salle d'à côté et où personne du pôle économique n'a tenu de décomptes. Chacun les a faits dans son coin... Pour Dié, j'ai donc fait:

Citation :: 16/02/1465 08:15 : Vous avez versé la somme de 150 écu(s) à la province de Duché du Lyonnais-Dauphiné au nom de la ville de Dié.
17/02/1465 08:10 : Vous avez versé la somme de 150 écu(s) à la province de Duché du Lyonnais-Dauphiné au nom de la ville de Dié.
18/02/1465 07:50 : Vous avez versé la somme de 150 écu(s) à la province de Duché du Lyonnais-Dauphiné au nom de la ville de Dié.

Peux-tu me dire si les 370.71 écus que tu annonces sont à payer en plus des versements déjà effectués?

Ces chiffres là :

Briançon : 767.34 écus - 8.08 écus d'avance : reste à payer 759.26 écus
Dié : 876.96 écus - 506.25 écus d'avance : reste à payer 370.71 écus
Embrun : 742.98 écus - 20.04 écus d'avance : reste à payer 722.94 écus
Lyon : 901.32 écus - 317.26 écus d'avance : reste à payer 584.06 écus
Montélimar : 450.66 écus - 134.44 écus d'avance : reste à payer 316.22 écus
Valence : 962.22 écus - 69.96 écus d'avance - 25 : reste à payer 867.26 écus
Vienne : 1010.94 écus - 109.44 écus d'avance : reste à payer 901.50 écus

sont ceux que l'on doit prendre pour faire le décompte de vos versements depuis le début du mandat.

Walik quand on dit avance c'est ce que vous versez au duché en plus dans les mandats ou par don.

D'accord! Comme j'ai fais pour payer 800 écus pour l'impôt en faite. Je comprends.

Lance un oeil noir à Markram

Comment ça personne n'a fait, lorsque sam à calculé les derniers impots je suis remontée jusqu'en décembre pour voir ce que vous aviez versé par anticipation. Alors il faut arrêter de dire des bêtises, ce n'est pas parce que l'on ne m'entend pas que je ne fais pas le travail !

et lorsque je partirai je ferai de même

Mark, j'ai vu moi-même que Sixt avait tenu les comptes et fais des mises à jour il ne faut pas exagérer

Nombre de messages : 7668 Localisation IG : dié Date d'inscription : 13/04/2007

Je suis desolee d'avoir fait le lien sur l'autre sujet. .. j'avais du temps cet après midi...

Et en effet tout était à jour sur le tableau de sixtinee à la différence juste que du coup il y avait des erreurs qui dataient de plus vieux quoi...

Heu... Vous me prenez pour un pingouin?

Certes, Sixtine a déposé tous les comptes mis à jour le 15 Février, et c'est la moindre des choses non? Moi, je parle depuis ce moment là, plusieurs maires ont fait des dons, et jusqu'à preuve du contraire, je ne vois aucun récapitulatif: deux semaines sans rien. Et cela n'aurait pas bougé si Arthurus ou Sam n'avaient pas mis leur nez dedans. Je ne faisais qu'énoncer ce fait. Au passage, j'avais noté un coquille de 13 écus et demandé confirmation. Ai-je eu une réponse?...

Et uniquement aujourd'hui, Axel a fait les comptes. Par cela j'entends: la prise en compte et le bon accusé des dons faits depuis deux semaines.

Donc vos airs mauvais, vous pouvez les garder. Enoncer un fait, reste un fait, qu'il plaise ou non.

Nombre de messages : 1963 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 28/03/2015

Bon moi je vais trancher avec le ton pacificateur. Je pense qu'il faut garder raison. Les comptes sont bels et bien tenus. L'erreur que j'ai relevé n'a rien à voir avec les comptes de ce mandat mais d'un mandat antérieur. Je l'ai relevé car cela représentait sur le papier une grosse somme pour Lyon. A la base 700 qui ont été revu à 200 et quelques avec les calculs de Sam en qui j'ai entièrement confiance. Ce que je pense aussi c'est qu'il faut arrêter de nous tirer dans les pattes et faire avancer le duché ensemble qu'on soit maire ou conseillers ducaux.

Sixtine dit avoir fait son travail, pas de raison d'en douter. Cependant Markram a raison de dire que c'est compliqué d'avoir un visuel si des bilans ne sont pas fait régulièrement. Enfin là vu le changement, valait mieux que ce soit pas fait car avec les calculs revus par Sam, ça aurait demandé 2 fois le travail.

En tout cas, une chose, il faut arrêter les attaques personnelles et travailler ensemble. Personne n'est irréprochable, mais on fait au mieux.

Mais à aucun moment je n'ai remis en doute le travail de Sixtine... je dis juste que pendant deux semaines, des dons ont été faits par les maires et qu'il n'y a pas eu de retour du pôle économique: j'ai bien pris le soin de dire "pôle économique" pour ne viser personne... c'est pas la mer à boire non plus? Il va falloir que je fasse des circonvolutions à chaque fois que je parle pour que personne ne se sente attaqué ou offusqué?

Mais merci à toi Arthurus, de modérer le propos. Je me tais.

Est dépité et va faire un tour ailleurs.

Walik ramasse un œil noir sur le sol:

-"C'est à qui ça?"

Sourit.

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