Montre / effectifs du guet

Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé la liste des membres du guet. Du moins, la dernière remonte à Janvier.
Capitaine et madame le Bailli : j'ai convoqué le guet pour une montre générale dans trois jours afin de le dénombrer, et vérifier leur équipement.
Ni voyez pas d'ingérance de ma part, c'est pour répondre à la question posée sur l'état des troupes et les besoins en armes.

Cette montre donnera lieu à l'établissement du rôle du guet, et mettre un curseur sur ses effectifs au milieu de l'été.

La liste des memebres du Guet ?

Il fallait demander, elle est içi : https://chateau-de-lyon.forumactif.com/t32663-toutes-les-villes-les-effectifs-reels

Capitaine, il va vraiment falloir que vous arrêtiez de dire que seul le prévôt est le chef du Guet ... J'ai déjà expliqué à plusieurs reprises que c'était faux, je vais le refaire encore, mais vous continuez pourtant ...

Déjà, de base, pour commencer par les aspects généraux sur les compagnies d'ordonnances :

Citation :

Le Duc du Lyonnais-Dauphiné a toute autorité sur les Compagnies d'Ordonnance du Lyonnais-Dauphiné. Il délègue cette autorité au Capitaine, au Connétable et au Prévôt sans ordre de prééminence. Chacun de ces Conseillers exerce son autorité de manière prévalente dans le domaine propre à sa fonction. Chacun d'entre eux peut cependant, dans l’intérêt de la sécurité du Lyonnais-Dauphiné, intervenir dans un domaine dont il n’est pas le responsable direct.

Donc même si le prévôt était le seul responsable du Guet, ce qui n'est pas le cas, ça n'empêcherait pas le capitaine et le connétable d'intervenir.

Toujours dans les généralités sur les compagnies d'ordonnances :

Citation :

Le conseil des Compagnies d'Ordonnance du Lyonnais-Dauphiné coordonne la stratégie globale défensive et offensive du Lyonnais-Dauphiné, veille au bon fonctionnement de chacune des institutions faisant partie intégrante des Compagnies d'Ordonnance et assure la communication et le partage d'informations entre l'ensemble des Compagnies d'Ordonnance.

Le Guet fait partie des compagnies d'ordonnance, les trois officiers généraux font partie du conseil des COLD, donc tous les officiers généraux peuvent et doivent veiller au bon fonctionnement du Guet.

Ensuite, concernant le Guet plus précisément, dès la première phrase de sa charte :

Citation :

Le Guet regroupe les forces régulières du Lyonnais-Dauphiné, il est chargé de la défense de l'ensemble du Duché à l'intérieur des villes, sur les remparts et sur les routes et chemins. Il est également chargé de la capacité offensive du Duché. Il est séparé en trois domaines d'influence sous les ordres respectifs du Capitaine, du Prévôt et du Connétable : le domaine extérieur, le domaine intérieur et le domaine de soutien.

Le Guet en lui même est (théoriquement) séparé en trois domaines, chacun avec un officiers général à sa charge. Donc le Guet est bien dirigé par les trois officiers généraux, c'est juste qu'une répartition théorique des tâches au sein du Guet a été établie.

Un peu plus loin, dans l'organisation de la chaîne hiérarchique :

Citation :

II.4.b : Officiers Généraux
Les officiers généraux sont le Capitaine, le Connétable et le Prévôt. Chacun d'eux exerce son autorité de manière prévalente dans le domaine qui est propre à sa fonction. Chacun d'entre eux peut cependant, dans l’intérêt de la sécurité du Lyonnais-Dauphiné, intervenir ponctuellement dans un domaine dont il n’est pas le responsable direct.

Le Capitaine a pour charge le domaine extérieur "hors des murs". Ses prérogatives sont la sécurité des routes et chemins, la gestion des armées ducales, la gestion des forces envoyées hors des frontières ducales et le renseignement.
Le Prévôt a pour charge le domaine intérieur "dans les murs". Ses prérogatives sont la sécurité des villes et villages et le maintien de l'ordre public et des lois ducales dans l'ensemble des villes du Duché.
Le Capitaine et le Prévôt ont la charge conjointe du domaine "sur les murs", c'est à dire de la collaboration quotidienne nécessaire pour assurer une bonne défense des villes contre les menaces extérieures.
Le Connétable a pour charge l'ensemble des fonctions de soutien. Ses prérogatives sont le recrutement, l'instruction, le ravitaillement et l'équipement de l'ensemble du Guet.

A nouveau, on rappelle le principe du "chacun a ses tâches théoriques mais en pratique il peut se mêler de tout s'il le faut", puis la répartition explicite des domaines précédemment évoqués.
Où est-il marqué que le prévôt est seul en charge du Guet et que c'est lui qui en est le chef ? Nulle part. Au contraire, c'est quand même explicitement indiqué à de multiples reprises qu'il y a une direction et une autorité commune.

Encore plus loin, sur la question des "corps annexes" :

Citation :

II.5.a Définition
Les corps annexes représentent l'ensemble des fonctions nécessaires à la bonne marche du Guet mais n'étant pas en lien direct avec l'activité de défense proprement dite : recrutement, instruction, ravitaillement et équipement, renseignements ... Les membres de ces corps demeurent intégrés au sein de la hiérarchie normale et soumis aux droits et devoir de leur grade, mais peuvent se voir attribuer un rang différent dans l'exercice de leurs fonctions.
Le corps annexe des renseignements relève du domaine du Capitaine. Celui-ci en est responsable et fournit au Conseil des Compagnies d'Ordonnance toutes les informations utiles provenant de ce service.
Tous les autres corps annexes relèvent du domaine du Connétable. Il relève également de la responsabilité de ce dernier de s'assurer auprès du Capitaine et du Prévôt que les actions des corps annexes sont en cohérences avec les attentes et les besoins du service.

C'est toujours plutôt clair que ce n'est pas juste le Prévôt le chef.

Et pour finir, sur la partie "formation" qui ne serait pas du domaine du capitaine :

Citation :

o II.5.c.i : Définition
L'Académie est chargée de l'accueil, de la formation et de l'examen initial des recrues. Des sessions de cours de remise à niveau ou d'apprentissage dans divers domaines peuvent y être effectués à destination des membres du Guet qui le souhaitent ou se le voient ordonné par leur hiérarchie.
Tous les deux mois, le Capitaine et le Prévôt doivent conjointement déterminer ou reconduire un cahier des charges des tâches requises pour être admis dans le Guet. Celles-ci seront enseignées et évaluées au sein de l'Académie.

Certes, l'instruction est du domaine du connétable, mais comme quand on a fait le Guet on a "un peu" anticipé le fait que la formation devait être en cohérence avec les exigences pratiques du terrain, on a explicitement indiqué que le capitaine et le prévôt devaient avoir un rôle pour déterminer le contenu.

Je passe sur tout le reste du texte qui mentionne très souvent les différentes responsabilités du capitaine dans le Guet.


Alors soit, je veux bien que les textes d'organisation comme celui du Guet ne soient plus tous appliqués de nos jours, ou en tout cas pas à la lettre, mais là ce n'est même plus ignorer une partie du texte pour des raisons pratiques ou parce que c'est tombé en désuétude, c'est faire exactement l'inverse à la fois du texte, de la coutume et du bon sens.

Bref, ça commence à être assez pénible de répéter ça depuis des mois et de constater que vous continuer de considérer qu'en tant que capitaine vous n'avez rien à voir avec le Guet, alors que vous avez tout à voir avec.
Que vous vous mettiez d'accord avec le prévôt pour dire que vous lui laisser la prééminence dans la gestion quotidienne, ou que ça se fasse "naturellement", soit, ça fait partie de la flexibilité de la répartition des tâches qui existe depuis toujours entre les officiers généraux (précisément parce qu'on laisse la possibilité à chacun d'intervenir partout) ; mais il n'en demeure pas moins que vous avez à voir avec le Guet et que le Prévôt n'en est pas plus -ni moins- le chef que le Capitaine.


Après, sur le fait de convoquer le Guet et autres, ça aurait effectivement aurait été mieux d'en discuter brièvement avant ici ou au conseil du Guet, justement pour que tous les responsables puissent accorder leurs violons. La gestion du Guet et des COLD devrait, même si c'est visiblement de plus en plus utopique, être collective et concertée (pas pour tout les détails, c'est bien pour ça que chaque officier a des responsabilités propres, mais globalement).

RumpF...à un moment ça fait fort de café là quand même...

Loiset étant connétable, donc la personne en charge des équipements et du côté un peu "économie" de la défense, je lui ai demandé de faire un état des lieux de l'équipement des soldats et de ce qu'il y avait en stock...

Le but étant juste d'investir des écus judicieusement afin d'avoir épées et boucliers en suffisances...Pas de se triturer dans tous les sens pour "qui est censé faire quoi", "en passant par qui"...Comme dit par son Altesse il y a 3 conseillers ducaux à vocations militaires avec la liberté de se partager les tâches, ça serait bien plus utile de voir toute cette énergie dépensée dans des débats inutiles investie dans une collaboration entre conseillers avec pour seul objectif l'équipement de l'armée.

Citation :

une collaboration entre conseillers avec pour seul objectif l'équipement de l'armée.

Oui je sais tout cela votre seigneurie sauf que dans la pratique  c'est le prévôt qui s'adresse à ses hommes, même si rien empêche chacun des trois à leur parler mais  on le fait pour remplacer un collègue par exemple ou au moins il ne va pas leur parler sans informer ses collègues.

Mais là le Connétable a organisé cela sans en parler à ses collègues. Convoquer les troupes sans informer Capitaine et Prévôt c'est extraordinaire. On était au courant de rien. Les convocations ont été envoyées aux volontaires aussi et ils sont bloqués par des portes fermées et n'ont rien à voir avec le Guet. Donc là beaucoup d'énergie aussi perdue.

Il va falloir régler certains détails aussi car sur le fond rien n'oblige  les membres du Guet à avoir des armes. Donc si un vient sans armes il va se passer quoi ? Je pense qu'ils les ont mais bon autant savoir avant.

Soupire.

Le prévôt ne s'adresse pas à "ses" hommes. Les membres du Guet sont autant "les" hommes du capitaine ou du connétable que du prévôt.

Maintenant, je ne sais pas ce qui se dit dans les autres salles du conseil ducal, je ne suis autorisé à entrer que dans celle-ci. Sans faire de longues discussions, simplement énoncer ses intentions -et je ne sais pas si ça a été fait ou non- et attendre quelques réactions aurait permis de mettre tout le monde au courant et d'éviter quelques écueils, comme en effet de convoquer des personnes à un endroit où elles n'ont pas accès. Cela n'aurait pas beaucoup retardé les choses, et ça aurait suffit à ce que chacun accorde ses violons.
Il est parfaitement possible pour les officiers généraux, et les conseillers ducaux en général, de collaborer et de s'informer mutuellement sans pour autant que ça implique que chacun doive systématiquement attendre l'autorisation des autres. Il n'y a pas grand chose de pire, à mon sens, que les conseils où chaque conseiller fait son boulot dans son coin sans jamais échanger avec les autres -qu'ils appartiennent au même pôle ou non-. Un conseil ducal est censé être une équipe, avec chacun ses responsabilités mais aussi avec un collectif.

Mais je pense que sur ce point, Sa Grâce vous a déjà tenu des discours similaires et continuera de les tenir, puisqu'il me semble que je partage sa vision des choses sur ce sujet.

Cela dit Capitaine, rappelez vous vos débuts également. Il vous avait été reproché, plus vertement et par certaines dames au verbe haut, de prendre des initiatives similaires. Vous avez appris à communiquer davantage en interne sur vos actions, et je l'espère davantage grâce aux explications et conseils plus calmes que d'autres vous ont fait que grâce aux insultes et autres des deux dames en questions. Il est temps de mettre cette expérience à profit pour aider les "jeunes" à s'améliorer sans les braquer.

Le lien que je vous ai indiqué  Loiset  a été créé en avril et édité pour la dernière fois à fin juin. Ce n'est pas un vieux truc obsolète.

Citation :

Dernière édition par Ka Devirieux le Mer 21 Juin - 8:54, édité 9 fois

Je vous trouve injuste altesse Walan car c'est en plus pas la première fois en plus que ça arrive. L'autre jour sans avertir personne au conseil le Connétable me convoque en gargote pour prêter un serment illégal. J'ai pas fait d'histoires mais lui s'est fâché par contre.

Mise devant le fait accompli j'ai du  tenter  tant bien que mal de réparer les dégâts.  J'ai essayé de lui expliquer et il s'est fâché. A chaque fois comme hier d'ailleurs il se retranche : "c'est le duc qui m'a dit" et "c'est lui le chef". En gros on a rien à lui dire puisque le duc  demande. Sauf que nous on est au courant de rien.Je lui ai montré le texte  pour les officiers généraux et le travail à faire mais il est jamais venu pour organiser les ordres. Là encore j'ai rien dit. Il n'est pas le seul connétable à ne pas participer aux ordres.La première fois j'ai rien dit mais là j'ai voulu lui expliquer que convoquer des gens qui ne sont pas au guet pourront pas venir. et qu'il pouvait nous le dire  il aurait perdu bien moins de temps. Mais je l'ai appris en me trouvant convoquée pour déclarer mes armes.

Un truc comme ça on pouvait participer à 3, on pouvait demander force et charisme en plus des armes. Bref pas moyen. C'est décidé, plié avant qu'on donne son avis.

On a les 3 officiers généraux comme chefs du guet oui mais chacun ne peut pas aller leur faire son blabla de son côté on doit tout de même se concerter sur ce qu'on fait pour ne pas redire 36 fois les choses et oublier le principal. Le Prévôt reste en temps de paix l'interlocuteur principal des guetteurs, il y a le texte et il y a la pratique aussi. Autre exemple  même exagéré. Je suis  aussi chef du guet comme vous dites : je prends des guetteurs pour des missions mais j'organise mon truc tout seul comme l'a fait le connétable. Forcément le Prévôt va se fâcher car je lui ai pris des maréchaux. Ca m'est pourtant arrivé mais c'est une erreur dont je me suis excusée. Si chacun fait les choses sans avertir ses collègues il y aura plus de sécurité.

Loiset revient calmé.

MEA MAXIMA CULPA

Pendez-moi à un arbre et on en parlera plus. Je pars à Briançon. Vous n'aurez pas de mal à me trouver : je serais chez moi.
Je suis bien désolé de tout ce désordre, je dois être inapte au travail en groupe.

Pour la sérénité du reste du mandat, je ne ferais rien de plus sans en parler aux autres. Je m'excuserai de tout et je serais bien sage. Sauf si je suis pendu avant. J'avoue être un irascible solitaire et colérique et très susceptible.


Il vérifia s'il n'avait rien oublié.

Voilà les informations que j'ai collectées. Je vous laisse en faire ce qu'il conviendra.
Un baton = une épée ; un rond = un bouclier.


Sur 39 personnes, 16 ont répondu, qu'il soit du guet ou volontaire ou réserviste.
Sixtine_cypher_house Dame de Villars de Lans |OO
Madpompon n'est pas présent
Jacochere |O
Domitill de Hauterive Petrova ||O
El_fifi ||OO
Flavie O
Tombetouts ||OO
Camelise n'est plus en LD
Anjhely n'est plus au guet ?
Tenebreux |O
Cams |O
Ledzeppelin n'a pas accès à la place d'arme et ne se présente pas en arme
Anne-lise.dangely n'est plus en LD
Toto.dangely n'est plus en LD
Vauban |O
Cerius |O
Loiset ||OO
Nathiavel |O
Gree |O

Maintenant je me retire et attends la sanction du Duc pour m'être arrogamment octroyé le plaisir de travailler seul.

Et il repartit, plus calmement et en sifflant.

ha ben moi je dit qu'avec un chapeau jaune vous n'auriez pas la tete pleine de poussiere

bon ok c'etais pas tres interessant son intervention mais c'etais sortis tout seul

Comment faut-il que je réponse à cette lettre ?

Citation :

De Flavie Date d'envoi Le 07 Août 1465 à 07h30
Objet épée Expire le 27 Août 2017
Bonjour Connétable,

Me serait-il possible d'acquérir une épée à un prix raisonnable pour ne plus être la seule sans ?
Il n'y en a pas sur le marché de Montélimar. Merci pour votre aide.

Flavie

La montre a été réalisée justement pour vérifier l'armement du guet. Capitaine : pourquoi est-ce impossible ?