Déclaration de guerre ???

Euh... Quelqu'un sait ce qu'il se passe, là? (cf gargote)

--Messager_de_la_Croix a écrit:

Citation :

Nous, Hersende de Brotel, Marquise des Alpes Occidentales,
Nous, Massimin d'Aubignan, Comte de Provence Libre,

Suite aux mensonges proférés par le Duché de Lyonnais-Dauphiné à l'encontre du Comté de Provence Libre,
Suite aux fausses informations du Duché de Lyonnais-Dauphiné présentées volontairement au Comté de Provence Libre,
Suite aux derniers évènements remettant en cause l'intégrité du Marquisat des Alpes Occidentales et de l'Indépendance de la Provence,

Déclarons ouvertement la guerre au Duché de Lyonnais-Dauphiné, à compter de ce Lundi 2 Novembre 1457.

Armées, Soldats, Volontaires et Civils Provençaux étant déjà mobilisés,
Nous laissons, dans Notre grande bonté, deux jours au Duché de Lyonnais-Dauphiné pour se préparer.

Qu'il en soit ainsi !


Sa Grandeur Hersende de Brotel,
Marquise des Alpes Occidentales.



Sa Grandeur Massimin d'Aubignan,
Comte de Provence Libre.

Oups... c'est quoi ça?

J'aimerais bien comprendre là... ça fait quatre mois que je suis au CD, je ne me souviens pas d'une quelconque déclaration faite par le LD à l'encontre de la Provence...

Si c'est vrai, on est bien.

Pour ce qui est des velleitées, la chose doit referer a ce qui s'est passé cet été, où le roy a autorisé implicitement ses provinces vassales de passer a l'action a l'encontre de la Provence, après des requêtes.

Il me semblait cependant que la chose avait été formulée par le Languedoc..

Plusieurs choses à faire :
- commencer par voir très rapidement avec la diplomatie si ceci n'est pas l'œuvre d'un petit plaisantin, sait-on jamais. Au pire, savoir exactement ce que sont ces accusations qui leurs servent de prétexte.
Si cette déclaration est bien réelle, que la diplomatie contacte également nos alliés proches. Le Languedoc pourrait carrément prendre à revers une armée Provençale qui viendrait nous chercher des noises à Montel.

- commencer dès maintenant à mobiliser les troupes. Commencer à créer une armée à Montel ou pas loin me semble nécessaire, tout comme il me parait important de descendre autant de troupes que possible vers Montel.

- déclarer l'état de siège paraît assez normal.

les armées languedociennes trainent plutot du coté de la frontière rouergate...

Qui n'est qu'à trois jours de la Provence.

Pas accés au conseil de guerre à Grenoble. :S

C'est un faux, nous avons eut confirmation de la Comtesse Hersende, qui compte mettre le faussaire en procès (celui ci se trouverais a lyon).

Oh alors je crois même savoir qui c'est..
un certain Santiagoriccardo qui m'a plus ou moins menacé, moi et d'autres en taverne, parait entre autres qu'un certain yueel de Provence que je ne connais pas voudrait ma mort et il a fait beaucoup d'allusions à la provence et à ces dirigeants et il a terminé en nous souhaitant en appuyant...une TRES bonne nuit et en saluant notre procureur....
Il dit se diriger sur Vienne mais sera surement sous les remparts cette nuit.

* Soupire de soulagement *

Donc effectivement, un démenti va être publié et transmis par la chancellerie.

A la bonheur *repose son épée et son bouclier*

Citation :

Nous Hersende de Brotel, Marquise des Alpes Occidentales, nous exprimant également au nom de Max1664, Comte Illustre de Provence et en plein accord avec lui, démentons formellement les propos à nous attribués qui ont circulé au Lyonnais-Dauphiné.

Nous voyons dans ce texte une manoeuvre d'individus souhaitant nuire à l'harmonie qui règne entre nos deux provinces et qui ne parviendront pas à leurs buts.

Nous n'avons aucune intention belliqueuse envers ce Duché avec lequel nous entretenons des relations cordiales et le sollicitons afin de poursuivre les coupables de tels actes.

Fait à Aix, le 2 novembre 1457

Merci Excellence.

Au vu de l'émotion que cela a provoqué, il serait peut-être bon de fournir une petite explication au peuple, non ? Vu que les sceaux sont identiques sur la déclaration de guerre et sur le démenti, on risque d'avoir des questions, peut-être serait-il mieux d'anticiper ?

Une simple annonce ou déplacement sur la place publique de l'un d'entre nous ? Qu'est-ce qui serait le plus efficace, selon vous ?

Une annonce officielle du Gouverneur pourrait faire son effet. J'espère que les gens sauront faire la différence entre un message affiché par un homme masqué et des messages officiels du Vice-Chancelier et du Gouverneur.

Proposition d'annonce :

Citation :

A tout ceux qui ouïront, liront ou se feront lire,
A tous les sujets Lyonnais et Dauphinois,
Au peuple provençal et à ses dirigeants,

Qu'il su que, surpris par la déclaration de guerre faite le deuxième jour de ce mois de novembre, Gouverneur du Lyonnais Dauphiné, conseillers ducaux et diplomates ont aussitôt échangé moult missives par coursiers et pigeons afin de connaître plus amplement les raisons d'une telle annonce.

Qu'après ces échanges, dont le démenti qui a déjà été lu en place publique, il advient que jamais la Marquise des Alpes Occidentale ou le Comte de Provence non jamais rien écrit ou scellé de cette déclaration de guerre, mais que celle-ci est le fait d'un usurpateur, agitateur bien connu chez notre voisin et allié du sud, ayant contrefait signatures et sceaux. Le même usurpateur ayant déjà œuvré de manière similaire et dans le même but en Savoie.

En conséquence, le Lyonnais Dauphiné réaffirme son souhait de poursuivre les relations d'amitié qu'il entretien d'ores et déjà avec la Provence, et s'engage à assister celle-ci dans sa traque de la ou des personnes s'étant rendues coupables de cet acte.

Fait au Castel de Pierre-Scize le troisième jour du mois de novembre mil quatre cent cinquante et sept.

[HRP : A moins qu'un RP n'ait été fait dans ce sens, je trouve ça tout sauf RP le coup du vol de sceau ... sachant qu'il n'y a normalement qu'une unique matrice et que ça doit être un garde des sceaus/chancelier ou truc du genre qui l'a ...]

Du même avis concernant le vol de sceau...

ça me convient. Il me semble par contre qu'il manque un mot : "Qu'il soit su", non ?

[C'est l'explication qui a été fournie à Wel : vol ou copie du sceau]

"Copie" parait plus raisonnable RP parlant

Citation :

Qu'il su que, surpris par la déclaration de guerre faite le deuxième jour de ce mois de novembre, Gouverneur du Lyonnais Dauphiné, conseillers ducaux et diplomates ont aussitôt échangé moultes missives par coursiers et pigeons [...]
il advient que jamais la Marquise des Alpes Occidentale ou le Comte de Provence n'ont jamais rien écrit ou scellé de cette déclaration de guerre

Deux petites corrections orthographiques (ça fait plus sérieux)

Je crois que l'agitateur publique vient de faire la même chose en bourgogne^^

Version corrigée (ça m'apprendre à faire ça sans me relire) :

Citation :

A tout ceux qui ouïront, liront ou se feront lire,
A tous les sujets Lyonnais et Dauphinois,
Au peuple provençal et à ses dirigeants,

Qu'il soit su que, surpris par la déclaration de guerre faite le deuxième jour de ce mois de novembre, Gouverneur du Lyonnais Dauphiné, conseillers ducaux et diplomates ont aussitôt échangé moultes missives par coursiers et pigeons afin de connaître plus amplement les raisons d'une telle annonce.

Qu'après ces échanges, dont le démenti qui a déjà été lu en place publique, il advient que jamais la Marquise des Alpes Occidentale ou le Comte de Provence n'ont jamais rien écrit ou scellé de cette déclaration de guerre, mais que celle-ci est le fait d'un usurpateur, agitateur bien connu chez notre voisin et allié du sud, ayant contrefait signatures et sceaux. Le même usurpateur ayant déjà œuvré de manière similaire et dans le même but en Savoie.

En conséquence, le Lyonnais Dauphiné réaffirme son souhait de poursuivre les relations d'amitié qu'il entretien d'ores et déjà avec la Provence, et s'engage à assister celle-ci dans sa traque de la ou des personnes s'étant rendues coupables de cet acte.

Fait au Castel de Pierre-Scize le troisième jour du mois de novembre mil quatre cent cinquante et sept.

[HRP : A moins qu'un RP n'ait été fait dans ce sens, je trouve ça tout sauf RP le coup du vol de sceau ... sachant qu'il n'y a normalement qu'une unique matrice et que ça doit être un garde des sceaus/chancelier ou truc du genre qui l'a ...][/quote]

Je découvre, en sortant du couvent.

D'accord pour une annonce au peuple, sous la forme proposée par Walan, à quelques corrections près. Les relations avec la Provence ne sont pas "amicales". "Cordiales", tout au plus. D'autre part, je n'insisterais pas sur cette histoire de scel, sans plus ample information.

Citation :

A tout ceux qui ouïront, liront ou se feront lire,
A tous les sujets Lyonnais et Dauphinois,
Au peuple provençal et à ses dirigeants,

Qu'il soit su que, surpris par la déclaration de guerre faite le deuxième jour de ce mois de novembre, Gouverneur du Lyonnais Dauphiné, conseillers ducaux et diplomates ont aussitôt échangé moult missives par coursiers et pigeons afin de connaître plus amplement les raisons d'une telle annonce.

Qu'après ces échanges, dont le démenti qui a déjà été lu en place publique, il advient que jamais la Marquise des Alpes Occidentale ou le Comte de Provence non jamais rien écrit ou scellé de cette déclaration de guerre, mais que celle-ci est le fait d'un usurpateur, agitateur bien connu chez notre voisin et allié du sud. Le même usurpateur ayant déjà œuvré de manière similaire et dans le même but en Savoie.

En conséquence, le Lyonnais Dauphiné réaffirme son souhait de poursuivre les relations cordiales qu'il entretient d'ores et déjà avec la Provence, et s'engage à assister celle-ci dans sa traque de la ou des personnes s'étant rendues coupables de cet acte.

Fait au Castel de Pierre-Scize le troisième jour du mois de novembre mil quatre cent cinquante et sept.

Mais à mon avis, ça ne suffit pas. En effet, dans la mesure où le scel a été volé (ou falsifié) une fois déjà, rien ne prouve que le document dont Akmer a donné lecture n'est pas un faux lui aussi. D'où la proposition suivante :

Citation :

Madame,

Il a été porté à la connaissance de Votre Magnificence la publication, en notre gargote, d'une déclaration de guerre de la Provence au Lyonnais-Dauphiné.
Votre Magnificence a eu la grâce de la démentir sitôt informée.
Le Lyonnais-Dauphiné, son gouverneur et son conseil, par ma voix, adressent à Votre Magnificence tous leurs vœux de réussite dans la traque du malfrat qui a osé contrefaire un scel, et s'engagent à vous prêter assistance dans cette tâche.

Afin que nul ne mette en doute la parole du Marquisat des Alpes Occidentales en cette affaire, peut-être serait-il judicieux d'envoyer en Lyonnais-Dauphiné* un ambassadeur, qui porterait en mains propres à Sa Grasce Arwel un acte scellé, garantissant par sa présence la validité du scel. Tout doute serait ainsi levé dans l'esprit des sujets du Lyonnais-Dauphiné quant aux intentions du Marquisat des Alpes Occidentales.

Daigne Votre Magnificence recevoir l'expression de la très haute considération de

Anne de Culan, Dame de La Mure,
Chancelier du Lyonnais-Dauphiné

Donné à Mercurol ce troisiesme de novembre MCDLVII

* (voyage IG)

J'insiste sur la nécessité de boucler ce dossier dès ce soir.

("moult" est un adverbe invariable)

Bon, donc je scelle et je publie la missive modifiée proposée par Anne ?

On m’a prévenu que la Baronne de Doch était en route, et devrait arriver sous 3 jours en LD. Bon au début elle ne venait pas pour ça d’après ce que j’ai compris, mais elle va quand même apporter, en main propre, un document des plus officiels !

Après comme le dit la chancelière messire Walan, nos relations avec la Provence sont normales, mais pas excellents, alors à dire que nous sommes alliés …. D’ailleurs beaucoup de provençaux aimeraient bien mettre à feu le LD, seulement ils n’en n’ont pas les moyens, encore heureux même.

Comme cela a été dit aussi, la Bourgogne connaît le même problème, sauf que leur conseil est plus lent à réagir et à prendre contacte avec la Provence, même si je me suis fait harceler toute la journée par leur chambellan. Je les ai poussé à prendre contacte avec la chancelière du MAO, même si pour eux, cela les arrangeaient car ils n’aiment guère la Provence, surtout depuis que leur duchesse s’est vu retiré ses terres là bas. D’ailleurs les premiers mots du chambellan ont été "aller y, on vous soutient, vous voulez des hommes ?" bon peut être pas aux mots prêt, mais l’idée est là !

Si les Bourguignons veulent y aller, grand bien leur fasse, pour ma part, je ne prendrai pas le prétexte d'un usurpateur qui s'amuse à tenter de semer la discorde pour entrer en conflit avec la Provence.

Pour l'annonce, oui, je pense qu'elle peut être publiée, j'ouvre tout de même un vote immédiatement pour être sûr que cela convienne à tous.