De la séparation entre Ost Ducal et Ost Royal.

Bon, la coupe commence à être pleine.
Nous avions déjà eu, depuis la dernière guerre de Bretagne, des problèmes concernant les soldats de notre ost faisant également partie de l'ost royal.
Conflits d'intérêts, problèmes de hiérarchie, "fuites" d'informations (généralement de notre ost vers le royal ...) sont quelques uns des divers problèmes qu'il y avait pu y avoir.

Voici maintenant un nouveau rebondissement dans l'affaire Fablitos :

Strakastre a écrit:

A toutes celles et ceux qui prendront connaissance de ceci,

Nous, Charles de Savigny-Sur-Orge, en notre qualité de Connétable de France, assurons que messire 'Fablitos', sujet de la ville de Dié, en duché du Lyonnais-Dauphiné, a été chargé par nos soins d'une mission de renseignements, visant à relever les effectifs armés en présence dans le Marquisat de Provence.

Démissionnaire des Compagnies d'Ordonnances du Lyonnais-Dauphiné, au dix-sept de mars 1456, et partant en voyage vers cette destination, je l'ai mandaté officieusement pour cette mission, connaissant les tensions de l'époque entre le Marquisat de Provence et le SRING.
Intégré de fait à la Connétablie de France, messire Fablitos était dès lors tenu au secret le plus absolu sur les objectifs intrasèques de sa mission.

Il est désormais officiellement régularisé en tant qu'Observateur Royal, cette régularisation prenant rétroactivement effet au dix-septième de mars 1456.

Faict à Savigny-Sur-Orge, pour la Connétablie de France,
le deuxième d'avril 1456,
par Charles de Savigny-Sur-Orge, dict 'Strakastre', Connétable de France

Un de nos soldats a donc été "débauché" par l'ost royal sans que quiconque chez nous n'en soit averti, pas même le conseil de guerre ; il a visiblement été incité à partir de sa garnison sans attendre d'en avoir l'autorisation de l'un de ses supérieurs alors que l'état d'alerte était levé (c'est en tout cas ce qu'il a fait et ce pourquoi il est en procès) ; toute notre hiérarchie a donc été court-circuitée et lorsqu'il se retrouve légitimement (au regard du Corpus) mis en procès voilà que débarque en lettre annonçant cela, lettre qui plus est a effet rétroactif ?
Et puis quoi encore ?!?

Bon, je ne relèverai pas plus que cela le fait que ça tombe "comme par hasard" maintenant que la Cour a retiré les accès à Fablitos à cause de son comportement (en gargote) alors que la lettre date (théoriquement) du 2 avril, soit 4 jours avant le début du procès en Cour Martiale ... et qu'il avait donc tout le temps voulu pour la fournir comme preuve au membre de la cour.
Nous comptions au début être cléments et compréhensifs, mais l'accumulation de choses de ce genre risque de nous (moi en tout cas) faire sérieusement changer d'avis.

Bref, je propose donc la modification suivante de l'article concernant le Cumul des postes dans le Corpus des COLD :

Citation :

8. Non cumul des postes
Afin d’assurer la continuité du service et d’éviter la concentration des pouvoirs civils et militaires, il est interdit à un membre des Compagnies d’Ordonnance de cumuler les fonctions suivantes :
- une fonction de rang supérieur à Seigneur des Lances inclus, exception faite du rang de Conseiller Militaire, avec une mairie ou un siège de Conseiller Ducal ;
- une fonction de l’Ost, quelque soit son rang, avec le poste de Sergent ou Lieutenant de la Prévôté.
- une fonction de l'Ost, quelque soit son rang, avec une fonction de l'Ost Royal, quelque soit son rang.
Dans un tel cas, l’inscription à la Réserve de son unité, ou la démission du Gens d’Armes, est exigée.

A noter également la désertion d'Ayerin, c'est en recevant un message au conseil des lances qu'un beau jour j'ai appris qu'elle était avec Stra en Artois...

Cependant, il y a en effet en Lyonnais-Dauphiné quelques membres de l'Ost Royal, notamment l'éminent Salah ad'Din... Je suis moi-même écuyer à l'Ordre de la Licorne, ordre royal qui effectue assez souvent des manoeuvres militaires...

Avec "l'affaire Fablitos" la modification de l'article semble effectivement nécessaire.

Guidel a écrit:

A noter également la désertion d'Alyanne, c'est en recevant un message au conseil des lances qu'un beau jour j'ai appris qu'elle était avec Stra en Artois...

Euh, tu ne veux pas plutôt dire Ayerin ? Parce qu'Alyanne est à Vienne, en retraite certes mais à Vienne ^^
Et si c'est d'Ayerin qu'il s'agit elle a démissionné il y a quelques semaines, démission que j'ai accepté (je n'irai pas jusqu'à dire de bon gré, mais acceptée quand même) et elle était auparavant en permission (pour pouvoir partir en Artois justement).

Oui Ayerin bien sûr... Message édité Walan. Enfin bref, bon débarras...

Je suis évidement plus que pour cette ligne supplémentaire dans le corpus. Je me suis exprimé à ce sujet et Walan a bien résumé ce qui nous dérange dans ce mélange contre nature de deux institutions militaires qui n'ont pas forcément les mêmes objectifs. Jusque là, cela c'était déroulé avec un certain respect pour notre hiérarchie ; bien que chaque conflit soit un prétexte pour la court-circuiter il est vrai ; mais là la coupe est pleine.

Ils auront leur bureau de liaison à Grenoble, et ils s'en contenteront.


Autre point...

L'Ordre de la Licorne est un ordre chevaleresque Guidel, non ? Il n'est pas à proprement parler une compagnie de l'Ost Royal si ?

Je me prononce egalement pour j'ai d'ailleurs toujours été de ce côté car on a deja eu pas mal de problèmes entre ost ducal et royal par le passé alors si ça peut enfin être mis en application tant mieux

Non, bien sûr Kalten, j'exagérais un peu... pour rappel le général Languedocien est chevalier sans que cela ne pose problème.

Par contre, notre Salade est bien officier de l'Ost Royal...

oui malheureusement Salah est Lieutenant dans l'Ost Royal

Et bien désolé, mais de la même manière qu'il faut (parait-il ) faire un choix entre Ost et politique, il faudra faire un choix entre Ost Ducal et Royal si ce texte passe ...

bah lance le vote que je puisse dire NON

Il n'empêche que des cas comme Fablitos, ces conflits d'allégeance comme on peut également les rédiger, peuvent être un peu saoûlants...

"J'ai quitté mon poste parceque le Connétable de France me l'avait dit et que je pouvais pas le signaler à mes supérieurs" , c'est en effet un peu trop gros pour qu'on laisse passer...

Alors, la question est plutôt "choisirais-tu le Lyonnais-Dauphiné si notre duché venait à entrer en conflit avec un duché du domaine royal?"

Enfin, je dirais pour votre défense, Salah et Shad, que le minimum pour un soldat de l'Ost faisant partie également de l'Ost royal, c'est au moins de le signaler! Dès lors que le conseil ducal et le conseil de guerre le savent, ça me dérange beaucoup moins...

Mon désolé n'était pas ironique.
Si cette loi est votée, il faudra choisir. Tu as avoué toi même il y a quelque temps que tu étais conscient qu'il faudrait que tu fasse un choix entre tes différentes attributions.

Ensuite, tu parles de cas particuliers ? Et le fait justement que tu sois dans l'Ost Royal, qu'Elorane souhaite voter non uniquement parce que ça te concerne, ce n'est pas un cas particulier par hasard ?

Parce que désolé (et non, ce n'est toujours pas ironique), mais depuis qu'on a des officiers royaux qui sont en même temps dans notre ost, il y a régulièrement eu des problèmes. Un exemple supplémentaires?
Quand Linala, coutilier (ou archer, ou homme d'armes, je ne sais plus) de notre ost mais aide de camp royal a envoyé bouler très peu élégamment et familièrement Gem, alors Capitaine, qui voulait savoir ce que faisaient ses hommes et dont la responsabilité était également engagée.

Shad, lorsqu'il est parti escorter le Dauphin, a démissionné de ses fonctions importantes au sein de l'Ost Ducal et a demandé une permission.
Strakastre, lorsqu'il a accédé à des fonctions importantes au sein de l'Ost Royal, a démissionné de l'Ost Ducal.
C'est donc qu'ils reconnaissaient tout deux qu'il valait mieux ne pas cumuler non ?

Enfin, de manière générale, il semblerait que l'Ost Royal ait de plus en plus tendance à croire que notre Ost leur est subordonné ou que le LD appartient au DR. Et bien non !
Si nous n'avons aucune hésitation lorsqu'il s'agit d'aller aider lorsqu'il le faut, il reste hors de question que l'Ost Royal s'immisce dans notre hiérarchie et dans nos opérations comme il a pu le faire par le passé et vient encore de le faire.
Nous avons toujours accepté de donner des informations et de collaborer, en respectant autant que possible les demandes et souhaits de l'Ost Royal, mais il serait temps maintenant qu'il y ait un minimum de respect réciproque, ne serait-ce qu'en nous (le conseil ducal ou de guerre) informant de ce qu'ils font en LD ou avec nos hommes.

Walan arrête de penser pour moi tu veux... si je vote non c est pas parce que salah fait parti de l ost royal. Depuis quand tu sais ce que je pense tu me prend pour qui?

Chez moi le copinage n a pas lieu d être...

Citation :

Alors, la question est plutôt "choisirais-tu le
Lyonnais-Dauphiné si notre duché venait à entrer en conflit avec un
duché du domaine royal?"

Je ne pense pas que le cas se présenteras, je ne 'espère pas, mais avec un SI, je suis Lyonnais Dauphinois avant tout, et au service du Roi, ce que j'essayerais et la médiation avant tout. Mais si l'on parle d'un duché du DR, il est seul dans ce cas là, et pourrais être considérer comme fêlons si il attaquait le LD, terre du Dauphin. Enfin et si c'est le LD qui est fêlon que faire? pour ce genre de question c'est voir ce qui implique un tel conflit.

Citation :

Enfin, je dirais pour votre
défense, Salah et Shad, que le minimum pour un soldat de l'Ost faisant
partie également de l'Ost royal, c'est au moins de le signaler! Dès
lors que le conseil ducal et le conseil de guerre le savent, ça me
dérange beaucoup moins...

Bah si j'ai bon souvenir je l'ai fait dès que j'ai eu mes charges à l'ost Royal, en demandant si cela dérangeait ou non.

Citation :

Si cette loi est votée, il faudra
choisir. Tu as avoué toi même il y a quelque temps que tu étais
conscient qu'il faudrait que tu fasse un choix entre tes différentes
attributions.

Je ne le nie pas ne t'en fait pas j'en ai grandement conscience l'ayant moi même dit.

Citation :

Ensuite, tu parles de cas particuliers ? Et le
fait justement que tu sois dans l'Ost Royal, qu'Elorane souhaite voter
non uniquement parce que ça te concerne, ce n'est pas un cas
particulier par hasard ?

Euh je ne me souviens pas avoir demander à Elo un tel service... que bien même ce serais mal sain... et c'est hors sujet.

Citation :

mais depuis qu'on a des officiers royaux qui sont en même temps dans notre ost, il y a régulièrement eu des problèmes. Un exemple supplémentaires? [...]

Bon alors c'est un cas particulier, car chacun de nous est unique, c'est bien ce qui fait notre particulité à chacun et à ce que je sache depuis que j'ai mes fonctions ai je à un seul instant profiter de mon statu pour bafouer la hiérarchie ici présente? pas que je sache ! j'ai réussi à faire la part des deux d'une certaine façon.

Citation :

Strakastre, lorsqu'il a accédé à des fonctions importantes au sein de l'Ost Royal, a démissionné de l'Ost Ducal.
C'est donc qu'ils reconnaissaient tout deux qu'il valait mieux ne pas cumuler non ?

Je n'ai pas dit que je ne reconnaissais pas cela, mais que de faire de cas particulier qui ont débordé une loir général et untransigeante peut être gros. Ensuite pour Stra il est resté lmongtemps conseiller militaire et officier Royal avant de démissioner en atteignant sa charge de Connétable.

Il est mieux de laisser de propre chef le choix de démission de l'un des ost.

Citation :

Enfin, de manière générale, il semblerait que
l'Ost Royal ait de plus en plus tendance à croire que notre Ost leur
est subordonné ou que le LD appartient au DR. Et bien non !
Si
nous n'avons aucune hésitation lorsqu'il s'agit d'aller aider lorsqu'il
le faut, il reste hors de question que l'Ost Royal s'immisce dans notre
hiérarchie et dans nos opérations comme il a pu le faire par le passé
et vient encore de le faire.
Nous avons toujours accepté de donner
des informations et de collaborer, en respectant autant que possible
les demandes et souhaits de l'Ost Royal, mais il serait temps
maintenant qu'il y ait un minimum de respect réciproque, ne serait-ce
qu'en nous (le conseil ducal ou de guerre) informant de ce qu'ils font
en LD ou avec nos hommes.

Je dirais que cette remarque est intéréssante, et intélligente découlant de faits avérés, pas d'individus pour le coup, puisque ce sont des agissements que l'on critique. si tu le souhaite ce genre de choses peut remonter à l'ost Royal, pour leur montrer le fait que défois il peut dépasser les bornes. Tu Sais Walan ma Charge actuel est celle si l'on veut d'un médiateur entre ost royal et ducal.

Walan a écrit:

mais depuis qu'on a des officiers royaux qui sont en même temps dans notre ost, il y a régulièrement eu des problèmes. Un exemple supplémentaires? [...]

Walan a écrit:

Enfin, de manière générale, il semblerait que l'Ost Royal ait de plus en plus tendance à croire que notre Ost leur est subordonné ou que le LD appartient au DR. Et bien non !

Il est temps que j'intervienne, je crois. Et puisque mes accès ici-même sont encore actifs (et ne me demandez pas pourquoi, cela ne dépend pas de moi), je vais me permettre de réagir directement.

Messire Walan, vos propos sont presque insultants à mon égard, au vu du respect que j'ai toujours porté aux C.O.L.D. depuis le début de ma carrière militaire. Si quelquechose vous titillait avec l'Ost Royal, il me semble être encore suffisamment accessible avec tout à chacun pour éclaircir n'importe quel point relevant de l'Ost Royal.

Alors déjà, je vous prierai de retirer vos présentes paroles concernant la subordination de l'Ost du Lyonnais-Dauphiné vis à vis de l'Ost Royal et de l'appartenance du Domaine Royal, ce qui n'a jamais été le cas ni dans les faits, ni dans les textes.
Ce sont donc des propos diffamatoires en ce qui me concerne, débat que j'initierai donc au Conseil des Feudataires pour obtenir éclaircissement officiel du Conseil du Lyonnais-Dauphiné.

Et en ce qui concerne les théoriques interférences entre l'Ost Royal et l'Ost Ducal, elles ne sont que dans les esprits. Devrai-je rappeler à cette assemblée que Messire Zwyrowsky (membre de votre parti) avait bien exprimé l'intention de, je cite, "virer le Maréchal de France de toutes les instances de l'Ost" lorsque j'ai été nommé à ce poste ? Est-ce là une preuve d'ouverture face à un ex-compagnon d'armes sous le seul prétexte de servir l'Ost Royal ?

Et pour les cas que vous citez :

- Ayerin était effectivement démissionnaire des COLD avant de vouloir me rejoindre, déjà en tant que vassale (ce dont j'espère, vous n'allez pas lui reprocher) puis en tant qu'Observateur Royal puisqu'elle a servi d'éclaireur, au péril de sa propre personne, pour les armées du Domaine Royal en Artois ;

- Fablitos, avant d'être nommé lui-même également Observateur Royal, m'a envoyé une preuve écrite de sa démission des COLD, démission à laquelle aucun des membres du Conseil des Lances et de Guerre n'a daigné répondre ; comme il devait se rendre dans le Marquisat de Provence, j'avais besoin d'informations confidentielles. Je suis même en mesure de fournir le rapport qu'il m'a envoyé à ce propos.
Mais dans tous les cas, il n'y avait aucune interférence avec les COLD puisque j'ai preuve qu'il était démissionnaire ; alors ne me sortez pas le 'comme par hasard' car là vous mettez directement mon sceau et ma parole en doute, et cela, je ne peux le laisser dire ;

- Linala a été le seul cas 'contestable', bien que son comportement vis à vis de Gem ait été plus un conflit de personnes que de fonctions... donc pas tout à fait en rapport avec l'Ost Royal ;

- Salah ad'Din est effectivement Grand Maistre Royal de Compagnie au sein de l'Ost Royal, mais je peux affirmer que cette fonction n'a jamais été le prétexte à de quelconques fuites ou divulgations d'informations ; il a toujours su faire la différence entre ses deux attributions sans amalgame. De toutes façons, je ne l'aurai jamais permis ;

- et en ce qui me concerne, j'ai effectivement démissionné des instances de l'Ost de l'époque car je sentais bien que cette nomination au poste de Maréchal de France allait attiser les tensions entre ces deux institutions, et bien m'en a pris car, au final, j'ai été attaqué par les membres de mon propre parti politique : bel exemple de solidarité, n'est-ce pas ? Sauf que ça ne m'a jamais empêché de rester disponible pour tout conseil...

Je ne tolèrerai pas que la Connétablie de France et l'Ost Royal de France soient ainsi discriminés et mis en doute.
Par conséquent :

- je sollicite du Conseil Ducal une position officielle concernant vos propos discriminatoires vis à vis de l'Ost Royal , à savoir s'il confirme ou infirme que la Connétablie de France considère le Lyonnais-Dauphiné comme Domaine Royal et se permet de considérer les C.O.L.D. comme subordonnés de l'Ost Royal ;

- dans le même temps, je demand des preuves écrites, circonstanciées et scellée du même conseil ducal que des membres de l'Ost Royal, résidants en Lyonnais-Dauphiné, ont de par leur fonction, interférer dans les instances de l'Ost du Lyonnais-Dauphiné ; et si confirmation il y a, je relèverai immédiatement tout ressortissant du Lyonnais-Dauphiné de ses fonctions au sein de l'Ost Royal ;

- jusque là, en tant que Connétable de France, je refuse la participation des COLD à la levée du Ban Royal (puisque cela risque d'interférer avec les intérêts du Lyonnais-Dauphiné) ; une déclaration officielle et scellée informera la population et les soldats ; votre armée n'a donc plus besoin de quitter votre duché pour nous rejoindre.

Et je souhaiterai qu'à l'avenir, vous n'imputiez pas vos problèmes internes à une pseudo-interférence de l'Ost Royal. Je pense que votre problème est ailleurs, et certainement pas dans l'insulte des personnes et de leur capacités.

Et comme je l'ai toujours été, je suis toujours disponible pour tout éclairage à mon relais mécénique.

Je ne vois pas trop ce que "notre" parti vient faire ici... Car de ce parti ne sont pas tous issus ceux qui se sont exprimés ici. Et messire Zwyrowsky n'est pas ici non plus il me semble. Et j'espère qu'on accorde plus d'estime que cela à ma faculté de penser par moi-même, ainsi qu'aux autres personnes présentes. Voila donc qui commence bien.

Bonjour au fait Strakastre. Bon, il y a beaucoup de choses à dire. Et pas beaucoup de temps. Les choses évoluent vite, preuve en est de cette lettre en salle de doléance.

Strakastre a écrit:

Citation :

Au Conseil Ducal du Lyonnais-Dauphiné,

Suite à des propos diffamatoires de Messire Walan concernant l'Ost Royal, prononcées au sein des instances ducales, visant à affirmer que l'Ost Royal de France, dépendant de la Connétablie de France, s'ingère dans les affaires des Compagnies d'Ordonnance du Lyonnais-Dauphiné, au point de les prendre pour ses subordonnés, et considère ledit duché comme Domaine Royal, la Connétablie de France que je représente sollicite auprès du même Conseil Ducal une demande d'explications officielles concernant les propos sus-visés.

Dans l'attente, la Connétablie de France suspend la participation du Lyonnais-Dauphiné à l'appel du Roy de France, considérant que les propos tenus par le Capitaine du Lyonnais-Dauphiné sont insultants et diffamatoires, et donc incompatibles avec une collaboration franche et sans ambiguité entre nos institutions, sans éclaircissements officiels du Conseil Ducal, confirmant ou infirmant cette position.

Jusqu'à résolution de cet incident, toute armée lyonnaise-dauphinoise répondant à la levée de Ban le fera à ses propres frais.

En tant que Connétable de France, et surtout Lyonnais-Dauphinois de naissance, je ne peux tolérer que l'Ost Royal de France soit insulté de la sorte, afin de le faire passer pour le bouc émissaire des problèmes internes des C.O.L.D., qui me semblent être bien ailleurs que dans les prétendues interférences générées par nos officiers et observateurs royaux.

de Charles de Savigny-Sur-Orge, dict 'Strakastre', Connétable de France,
le dix-neuvième d'avril 1456

Voila qui nous accule comme je dirai presque contre le mur et qui laisse présager de la suite. Les pairs vont finir par fichtrement bien connaître notre salle de doléance.

Je ne vois pas ce qu'il y a à proprement parler de choquant que nous voulions clarifier un peu la situation concernant l'Ost Royal et l'Ost Ducal. Nous avons des grades qui se superposent, sans même que nous le sachions parfois, et un Ost Royal qui finalement est fondu dans les COLD. On ne va pas sans cesser farfouiller partout pour savoir qui est qui, combien même tu sois à notre disposition Strakastre pour répondre à nos interrogations, se sont des interrogations que nous préfèrerons nous épargner. Et je ne crois pas de plus que tu n'ais que ça à faire.

Nous menons une politique de collaboration avec le Languedoc, pour autant nous n'avons aucuns militaires Languedociens dans nos rangs, et nous avons créé un bureau de liaison afin de mener justement cette politique de collaboration. Il existe aussi un bureau de liaison avec l'Ost Royal. Abandonné d'ailleurs. Ce n'est pas comme si nous refusions d'avoir des relations cordiales avec les institutions Royales, mais comme tu dis Strakastre, l'Ost du Lyonnais-Dauphiné n'est subordonné nullement à l'Ost Royal dans les textes. Il est donc normal que, si je puis me permettre d'employer ce terme, chacun soit à sa place.

Concernant Fablitos... Il a apparemment omis de préciser que sa démission n'a pas été validée. Quand à déclarer que nous n'avons pas "daigner lui répondre"... C'est un peu vite dit, et non avéré si je puis me permettre. De plus... Comment aurions pu nous douter qu'il fallait informer l'Ost Royal que une démission de un de nos soldats ne pouvait être validée ? Nous aurions dû ?
Il était bien fautif. Pas l'Ost Royal, ni toi Strakastre, mais lui.
Nous sommes bien d'accord je suppose pour dire que la lettre qui révèle son statu royal au moment des faits n'excuse en rien son départ "un peu précipité". Si ? Sinon ça voudrait en effet dire que l'Ost Ducal est subordonné à l'Ost Royal... Dans les faits.

Je me demandai justement quand j'allais devoir vous faire face également -et à nouveau d'ailleurs, puisque nous nous étions déjà quelque peu heurtés à ce sujet la dernière fois qu'il avait été soulevé- Messire Connétable, puisque ne vous ayant pas retiré les accès en question lorsque j'ai vu que vous les aviez encore.

[hrp :je répond en mettant les citations, c'est moche, c'est pas hyper rp, mais c'est bien plus pratique]

Citation :

Messire Walan, vos propos sont presque insultants à mon égard, au vu du respect que j'ai toujours porté aux C.O.L.D. depuis le début de ma carrière militaire.

Si mes propos vous semblent insultants, alors qu'ils ne le sont pas et que je n'ai jamais remis en cause votre propre implication au sein de nos Compagnies d'Ordonnances comme dans celles du Roy, que dire de ceux que tient celui qu'il advient donc d'appeler Observateur Royal en gargote et en public à l'égard du Conseil de Guerre ? Là il me semble qu'il s'agit de propos insultants, calomnieux et diffamatoires.
Pour ma part, je me suis contenté d'énoncer un sentiment qui est présent chez un bon nombre de conseillers militaires, de partis politiques divers (ou sans parti politique pour certains), sentiment qu'ils n'ont pas hésité à venir affirmer ici également. Sentiment déplaisant peut être, mais qui n'a rien d'insultant me semble-t-il, que ce soit envers vous même ou l'Ost Royal..
En effet, certains des actes de l'Ost Royal nous semble peu respectueux à notre encontre. Ce n'est sûrement pas une volonté de votre part, mais cela nous donne tout de même l'impression d'être mis de côté chez nous, alors qu'un peu plus de communication aurait tout arrangé.
Peut être que mes paroles étaient un peu fortes, mais elles étaient sous le coup d'une forte irritation (tout comme les vôtres semble-t-il), et je m'en excuse alors.

Citation :

Alors déjà, je vous prierai de retirer vos présentes paroles concernant la subordination de l'Ost du Lyonnais-Dauphiné vis à vis de l'Ost Royal et de l'appartenance du Domaine Royal, ce qui n'a jamais été le cas ni dans les faits, ni dans les textes.

Le Lyonnais Dauphiné n'appartient pas au Domaine Royal, son Ost n'est donc pas subordonné à l'Ost Royal, nous sommes d'accord là dessus semble-t-il.
Cependant, j'ai là encore livré un sentiment relativement courant chez certains conseillers militaires, qui est que l'attitude de l'Ost Royal fait quelques fois croire le contraire des faits énoncés ci-dessus, et qu'une sorte de flou a toujours entouré la situation des personnes faisant parties à la fois de notre ost et de l'ost royal.
Mes propos ne se voulaient, encore une fois, ni insultants ni diffamatoires, mais l'écho de cette impression. Echo peut être un peu fort, là encore, mais il me semble me rappeler que vous n'êtes pas non plus le dernier à parler avec emphase, surtout lorsque vous êtes irrité ... sans doute un trait de caractère que nous partageons.

Citation :

Ce sont donc des propos diffamatoires en ce qui me concerne, débat que j'initierai donc au Conseil des Feudataires pour obtenir éclaircissement officiel du Conseil du Lyonnais-Dauphiné.

Là, je commence à être songeur.
Pour quelle raison des paroles prononcées en privé au sein du conseil ducal, par une seule personne, devraient-elles faire preuve d'un éclaircissement officiel et public de la part du Conseil Ducal dans son ensemble auprès des Grands Feudataires ?
Je n'ai, il me semble, jamais engagé la responsabilité du Lyonnais Dauphiné dans mes paroles ici. Je me suis contenté de proposer une loi et d'exprimer les raisons qui m'ont poussée à le faire. Le vote n'a même pas commencé et il n'était même pas encore question de le commencer puisque les discussions étaient seulement en train de débuter et que tout le travail restait à faire.

De plus, j'ajouterai qu'en pleine période où l'on -je- ne cesse de rappeler le devoir de réserve et de secret des personnes ayant accès au Conseil Ducal, répéter ce qui se déroule ici, même auprès des Grands Feudataires et encore plus au grand public, ne me semble pas des plus respectueux pour le Conseil en son ensemble ...
Accepteriez vous qu'une personne extérieure à votre Ost mais ayant les accès à votre Etat Major pour une raison ou une autre crie haut et fort des paroles que vous prononcez lors de débats, de conception de projets ou autres ? J'en doute un peu.

Citation :

Et en ce qui concerne les théoriques interférences entre l'Ost Royal et l'Ost Ducal, elles ne sont que dans les esprits. Devrai-je rappeler à cette assemblée que Messire Zwyrowsky (membre de votre parti) avait bien exprimé l'intention de, je cite, "virer le Maréchal de France de toutes les instances de l'Ost" lorsque j'ai été nommé à ce poste ? Est-ce là une preuve d'ouverture face à un ex-compagnon d'armes sous le seul prétexte de servir l'Ost Royal ?

Là, j'avoue que je suis très surpris ... que viennent faire messire Zwyrowsky, ses paroles passées et mon parti politique dans le débat ? Absolument rien je crois, à part nous rappeler qu'il y avait effectivement déjà été question de séparer l'Ost Royal de l'Ost Ducal et que cela avait déjà soulevé de vives réactions.
Votre opposition à Messire Zwyrowsky a quelque chose de quasiment légendaire pour moi, mais soyez sûr qu'il n'est pas caché dans l'ombre à me dicter mes mots et que mes paroles n'engagent que moi.

Citation :

- Ayerin était effectivement démissionnaire des COLD avant de vouloir me rejoindre, déjà en tant que vassale (ce dont j'espère, vous n'allez pas lui reprocher) puis en tant qu'Observateur Royal puisqu'elle a servi d'éclaireur, au péril de sa propre personne, pour les armées du Domaine Royal en Artois ;

Citation :

- Salah ad'Din est effectivement Grand Maistre Royal de Compagnie au sein de l'Ost Royal, mais je peux affirmer que cette fonction n'a jamais été le prétexte à de quelconques fuites ou divulgations d'informations ; il a toujours su faire la différence entre ses deux attributions sans amalgame. De toutes façons, je ne l'aurai jamais permis ;

Je me suis expliqué plus tôt au sujet d'Ayerin et pour sa défense d'ailleurs.
Je ne me suis, de même, jamais plaint de problèmes concernant Salah. J'ai juste dit que si jamais une loi de non cumul entre Osts Royal et Ducal venait à être votée, il faudrait lui aussi qu'il choisisse.

Citation :

- Fablitos, avant d'être nommé lui-même également Observateur Royal, m'a envoyé une preuve écrite de sa démission des COLD, démission à laquelle aucun des membres du Conseil des Lances et de Guerre n'a daigné répondre

Kalten a déjà répondu quelque peu sur ce sujet, je vais développer un peu : Messire Fablitos a bien envoyé sa demande de démission, mais il lui a été spécifié par plusieurs de ses supérieurs (de mémoire au moins le Chef de Lances Kernos et le Conseiller militaire Samarel) d'attendre le retour du Seigneur des Lances DameRosanna avant qu'elle ne soit acceptée. De plus, sa garnison était à ce moment en période d'alerte, période durant laquelle les démissions sont systématiquement rejetées. Lorsqu'il a contacté d'autres membres du Conseil de Guerre, il était cependant déjà parti pour la Provence, devenant de ce fait passible d'accusation de désertion puisque n'ayant toujours pas eu d'autorisation.

Citation :

Mais dans tous les cas, il n'y avait aucune interférence avec les COLD puisque j'ai preuve qu'il était démissionnaire

Comme expliqué plus haut, sa démission n'avait pas encore été acceptée. Vous n'étiez peut être -sans doute- pas au courant de cela, sans quoi je ne doute pas que vous auriez attendu une démission effective ou, si sa mission était des plus urgentes, adressé un simple mot à l'intention du Conseil de Guerre, ou même de moi seul (car moi aussi je suis facilement joignable par mésange), et sa démission aurait peut être été autorisée. Vous n'êtes pas à blâmer, et vous ne l'avez d'ailleurs pas été, mais Fablitos si. Le fait qu'il ait de plus attendu longtemps avant de nous communiquer votre lettre, qui date d'avant le début de son procès, n'aide pas non plus.

Citation :

Linala a été le seul cas 'contestable', bien que son comportement vis à vis de Gem ait été plus un conflit de personnes que de fonctions... donc pas tout à fait en rapport avec l'Ost Royal ;

Le conflit était peut être entre personnes, mais il n'aurait pas eu lieu sans le cumul de fonctions entre Chef de Lance de notre Ost (et donc subordonnée au Capitaine) et Aide de Camp Royal (et donc subordonné au Connétable de France, tout en ne l'étant pas au Capitaine par cette seule fonction). Cela souligne, et cela avait déjà souligné auparavant, la nécessité d'éclaircir la situation des soldats "à double casquette".

Citation :

- et en ce qui me concerne, j'ai effectivement démissionné des instances de l'Ost de l'époque car je sentais bien que cette nomination au poste de Maréchal de France allait attiser les tensions entre ces deux institutions, et bien m'en a pris car, au final, j'ai été attaqué par les membres de mon propre parti politique : bel exemple de solidarité, n'est-ce pas ? Sauf que ça ne m'a jamais empêché de rester disponible pour tout conseil...

Là encore, je ne vois pas ce que vient faire un parti politique dans cette histoire. Les personnes impliquées ne sont pas ici pour la plupart, je n'étais personnellement même pas membre de ce parti à ce moment, ou alors à peine arrivé.

En ce qui concerne la fin :

Citation :

- je sollicite du Conseil Ducal une position officielle concernant vos propos discriminatoires vis à vis de l'Ost Royal , à savoir s'il confirme ou infirme que la Connétablie de France considère le Lyonnais-Dauphiné comme Domaine Royal et se permet de considérer les C.O.L.D. comme subordonnés de l'Ost Royal ;
- dans le même temps, je demand des preuves écrites, circonstanciées et scellée du même conseil ducal que des membres de l'Ost Royal, résidants en Lyonnais-Dauphiné, ont de par leur fonction, interférer dans les instances de l'Ost du Lyonnais-Dauphiné ; et si confirmation il y a, je relèverai immédiatement tout ressortissant du Lyonnais-Dauphiné de ses fonctions au sein de l'Ost Royal ;

Si je résume, vous voulez donc que le conseil s'exprime officiellement et publiquement pour des paroles que j'ai, moi et moi seul, prononcées, en privé qui plus est.
Ne pensez vous pas que nous pourrions alors demander de la part de la Connétablie et de l'Ost Royal, le même genre d'expression publique et officielle concernant les propos outranciers que tient l'un de ses membres en gargote Dauphinoise ?
Les propos que vous même tenez en public à mon égard, sans même attendre une seule réaction de la part de moi-même ou du Conseil, ne sont-ils pas également tout aussi diffamatoires, puisqu'en plus de divulguer des paroles prononcées en privé -me donnant ainsi tort en pensant que vous laisser les accès ici pourrait être constructif et que les choses ne risquaient pas de sortir du Conseil avec vous- ils les déforment ?

Citation :

- jusque là, en tant que Connétable de France, je refuse la participation des COLD à la levée du Ban Royal (puisque cela risque d'interférer avec les intérêts du Lyonnais-Dauphiné) ; une déclaration officielle et scellée informera la population et les soldats ; votre armée n'a donc plus besoin de quitter votre duché pour nous rejoindre.

Cela peut vous paraître étrange, mais une collaboration avec l'Ost Royal me paraissait particulièrement bienvenue dans ce cadre et j'étais prêt à laisser bien volontiers la direction des opérations -donc de la compagnie envoyée sur place- à l'Etat Major Royal. Contrairement à ce que vous semblez croire, je n'ai rien contre l'Ost Royal, lorsque la communication entre nos deux instances existe. Je crois que nous avons -ou plutôt que vous et feu dame Gem avez- prouvé par le passé à quel point une collaboration entre nos Ost pouvait être fructueuse. Mais pour qu'il y ait collaboration, il faut là encore un minimum de communication. Et force m'est d'avouer qu'elle manque cruellement, ceci en est encore la preuve ... J'en suis peut être responsable, mais surement pas le seul (cf la remarque de Kalten sur la salle de liaison avec l'Ost Royal par exemple).

En attendant, et à moins que mes collègues du Conseil Ducal ne m'en empêchent, je persisterai dans l'envoi d'hommes en Bretagne, que vous les payiez ou non, car il est de notre devoir d'aller aider le Roy.

Citation :

Et je souhaiterai qu'à l'avenir, vous n'imputiez pas vos problèmes internes à une pseudo-interférence de l'Ost Royal. Je pense que votre problème est ailleurs, et certainement pas dans l'insulte des personnes et de leur capacités.

A quel moment a-t-il été question de charger les problèmes internes de notre Ost sur le dos de l'Ost Royal ? Les problèmes internes, nous les réglons en interne, justement.
Vous n'avez à aucun moment, vous même ou l'ost royal, été insultés, tout comme vos capacités n'ont pas été mises en doute. J'ai fait état d'impressions et de sentiments, peut être plus fort qu'il ne l'aurait fallu, je l'accorde bien volontiers, mais à aucun moment je ne visais à insulter l'Ost Royal ou votre propre personne.

En conclusion, si mon ton vous a semblé trop véhément, je m'en excuse, mais il n'en reste pas moins que le malaise et la situation trouble doivent être éclaircis concernant les relation entre notre Ost et l'Ost Royal, et que cet éclaircissement passera -presque- à coup sûr par une modification du Corpus (quelle qu'elle soit).

Je dirai simplement deux choses :

Normalement ce sont les conseillers qui decident et non d'autres qui impsoent par des voix detournées .

Il est dommage que l'on vienne donc voir ce qui se passe au conseil et des discussions qui ont lieu ( je dis bien discussions car tout le monde a droit de parler ici jusqu'a preuve du contraire ) sans que cela aille interferer ailleurs . Et de voir un début de discussion s'etaler ainsi sans que les autres cosneillers puissent en placer une sur palce publique .... Si nous ne faisons pas nos discussions en gargotte , il doit bien y avoir une raison ... on y met ce que le cosneil decide jusqu'a present.

Vous penalisez Messire Stra tous les soldats , en faisant semble t il egalement un cri de vengeance a des propos se voulant discussion .

J'en arrive a croire qu'effectivement il faille faire separation des deux , vous venez de m'en convaincre par votre action .

Je ne dirai pas grand chose si ce n'est que ce genre de pépipétie est assez décourageante...
Nous ne sommes pas les derniers à nous lever, à vouloir apporter notre aide lorsque l'appel se fait. C'est bien mal juger notre fidélité au Roy et notre honneur il me semble.

J'espère que cet accrochage peut être rapidement résolu et mis de côté.

Ne mélangeons pas les choses.
La levée du ban d'une part et les considérations d'alégence d'une autre.

Nous sommes là, mobilisés, nombreux, plein d'envie et prêts à quitter le duché et cette intervention nous brise dans notre élan, nous mets le couteau sous la gorge.
C'est du chantage.
On cède sur ce projet et on peut partir. On ne cède pas on reste punis chez nous. C'est tristement simple. Et assez abusif.

bonjour strakastre.

j'ai été peu disponible ces deux derniers jours mais en tant que membre du conseil ducal je réagirais en gargotte à ton intervention.

sache que je te tiens en estime et que c'est le cas de tout le monde ici. néanmoins je trouve facheux d'arriver à uen situation conflictuelle, là ou nous devrions au contraire y puiser une force.

bien qu'étant du meme parti que zwyrowski, je suis avant tout un militaire. en tant que capitaine, j'ai du faire aussi un choix concernant le cumul ost royal, ost du lyonnais dauphiné (et non pas cold. un noble du duché a le droit de s'investir ou il le souhaite pour la grandeur du lyonnais dauphiné)

j'ai choisi de prendre shad comme gml alors qu'il était dans l'escorte du dauphin et qu'on lui proposait (d'après lui) une place à responsabilité dans l'ost royal. me questionnant à ce sujet je lui ai répondu que je ne voyais pour ma part aucun inconvénient à ce qu'il y a cumul tant que celà n'interfère pas. il a néanmoins choisi tout comme. il m'a indiqué avoir cessé ses fonctions dans l'ost royale pour se consacrer au lyonnais dauphiné.

ensuite salah, que j'estime, est entré au conseil de guerre. là encore, il m'a fait part de ses fonctions dans l'ost royale et je lui ai assuré que pour moi, ce n'était absolument pas un problème.

en tant que capitaine, voilà comment je voyais les choses : je dirigeais l'ost et j'avais précisé que si un jour il y avait un souci de loyauté par exemple entre l'une et l'autre institution, il était très simple pour moi de couper les accès et de remplacer un conseiller militaire. donc il est inutile de légiférer la dessus. le chef de l'ost, c'est le capitaine.

en tant qu'ancien capitaine, major des cn, conseiller militaire, etc... et dauphinois, j'estime que tu as ta place au conseil de guerre à condition de faire la distinction entre les deux. celà aurait du etre une force pour les deux institutions, permettre un rapprochement. celà ne pourra malheureusement se faire que dans le respect des attributions de chacun.

je regrette donc que les relations soient tendues entre la connétablie et notre duché. je suis lyonnais dauphinois et ma fidélité est entierement acquise à ma ville, puis mon duché et enfin mon royaume. je me doute que tu regrettes cet emportement. aussi je te laisse la porte ouverte afin de te demander ce que tu souhaites faire maintenant.

Puisqu'aucun conseiller ne s'était élevé contre à côté, j'ai retiré ses accès à Strakastre tout à l'heure :
- car il n'est désormais plus dauphinois et n'a donc me semble-t-il aucune raison d'avoir accès à une partie des instances dirigeantes de ce duché
- car il s'est permis de révéler en publique des information étant ici
- car il a retiré dans la foulée de son intervention en gargote tous les accès que nous pouvions avoir, nous, aux lieux qu'il "contrôle".

Manque de pot, il était en train de rédiger une réponse à ce moment (j'ai même pas fait exprès pour le coup ).
Nous en avons discuté (et en discutons toujours) et il me dis qu'une sortie "diplomatique" aurait été possible mais que finalement il en "restait là" ...

tu entend quoi par restait la? il oublie tout... ou il maintient sa position?
Laissera t il passé notre armé en DR??
Ne va t il pas la mettre comme armée ennemie ??

et maintenant tu fais quoi on fait quoi??

Juste pour préciser Stra n'a jamais été capitaine de l'Ost.