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Bonjour Isa ! :)

*.............. lit le projet encore... *

Bonjour bonjour...

*lit le projet également...*

La trentenaire entra à son tour dans la salle où devait se tenir une réunion entre médecins et le Conseil Ducal. Légère inclinaison de la tête pour saluer les personnes déjà présentes.

Bonjour Gouverneur, conseillers. Léger sourire adressé à Pénélope et Geof'. Bonjour Dame.

Elle s'installa à une place de libre, puis attaqua la lecture du projet dont il allait être question avec attention.

Invité comme conseiller ducal das un salon qu'il connaissait si bien donna beaucoup de joie à Demons pour venir y donner son avis :

Je pense aussi que ce projet est très important surtout d'un point de vue RP, il permettra aux médecins, infirmiers, herboristes, apothicaires ... de valoriser leur métier et de se faire connaitre (dans une voie qui n'a que ce moyen d'existence pour le moment). Je suis totalement pour ce projet ! (de plus il nous permettra de réagir si un jour, sait on jamais ?, les maladies apparaissaient)

Je rajouterai pour le rôle ducal un rôle auprès du gouverneur consistant à prendre souvent état de sa santé en le mettant plus en avant que le conseil ducal.

Pénélope avait lu et même relu, sur le principe elle adhérait totalement au projet mais buta de suite sur le terme Intendant qui lui rappelait trop l'Intendant de l'Ost et qui pourrait porter à confusion.

J'aime pas le mot Intendant, nous pourrions le remplacer par "Administrateur".

Merci déjà de l’intérêt que vous portez à ce projet et de vos premières réactions.



Pour ce qui est du choix du nom de la personne chargée de centraliser , pourquoi pas administrateur plutôt qu’intendant en effet, cela me semble une bonne idée.
Je précise que celui ci, bien que ce soit évident, sera en étroite relation avec le porte parole ducal qui le tiendra au courant des suspitions de maladies parmi le conseil (absences prévues) de l'arrivée de personnages importants, des déplacements prévus, interventions nécessaires suivant le désir du gouverneur et de ses conseillers.
(indispensable que le conseil se prête au jeu )

En réponse à Demons, il est logique oui, que le gouverneur ait plus d'attention que les conseillers ou maires.
Après ceci étant des petits détails à paufiner, comme la périodicité des bilans médicaux, envisager une visite médicale à la prise de fonction ou pas, régulière etc..

Pour répondre à Ken : dans l’idée première, l ‘équipe devra être désignée par l’ensemble du personnel médical sous la tutelle du médecin chef de l’hôpital qu’est Altéa
Le gros morceau je dirai étant de recruter suffisamment de médecins et médecins stagiaires. (étudiants)
Nous aurons besoin pour cela de l’appui du doyen de l’université.
Tout dépend donc du nombre de volontaires, l’idéal étant que nous ayons , disons 3 équipes afin que l’intendant (l’administrateur ou autre nom) puisse effectuer des roulements (suivant les disponibilités des uns et des autres.)

Cela permettrait de donner des possibilités d’intervention au plus grand nombre avec un brassage des équipes et de ne pas figer encore toujours les mêmes dans des fonctions.

En effet, un appel aux volontaires s'imposera (avec un peu de chance, ceux qui ont choisi cette voie sont un peu plus orientés RP, ou alors, ils ont fait une erreur en cliquant ). Qui plus est, en cas de conflit, ils auraient un rosle tout trouvé, surtout quand je pense à la difficulté de trouver un chirurgien armée d'une bonne scie aiguisée sur les champs de bataille.

Cette idée est de plus en plus plaisante à mes oreilles et à mes yeux...

Laura avait parcouru du regard le parchemin présentant le projet à plusieurs reprises, écoutant les différentes remarques des conseillers alors que les rouages de sa réflexion se mettaient en marche au fur et à mesure des idées avancées. Puis, quand le Connétable eut fini de parler, elle prit la parole.

Sauf votre respect, chers Conseillers, je trouve pour ma part que votre réflexion suit le chemin inverse de la logique de raisonnement la plus élémentaire. A peine le projet est-il proposé que vous vous intéressez déjà aux détails les plus minitieux de sa mise en place alors qu'aucun axe de raisonnement n'a encore été établi. Elle se redressa sur son siège et posa les coudes sur la table, avant de reprendre le fil de sa pensée. En effet, nous sommes déjà en train de réfléchir aux applications, aux cas particuliers de tel ou tel personnalité, alors qu'il nous manque quand même l'essentiel dans tout ça : des médecins. Là encore je ne cherche pas à être désagréable, et désolée d'avance si mes propos peuvent vous choquer, mais regardez autour de vous, et dites-moi combien vous comptez de médecins reconnus ici ? Pour ma part, j'en dénombre trois, si l'on considère la bivalence du Juge Demons. Très personnellement, quand je regarde les effectifs et les noms du personnel médical du Pont du Rhône, je retrouve beaucoup de médecins actuellement occupés à des postes plus importants dans le Duché que celui de médecin ; et mis à part Dame Altea dont le retard me surprend, je n'ai encore croisé aucun des médecins dans cet hôpital dans le strict exercice de ses fonctions.

Nous sommes en train de parler de la mise en place d'équipes de roulement, d'administrateur et de sa fonction. Mas nous n'avons pas encore répondu à la plus élémentaire des questions, celle qui aurait dû être posée dès le départ : "Qui ?" Quel médecin, herboriste ou soignant sera prêt à abandonner ses fonctions pour partir sur les routes afin de veiller à la santé des Conseillers et la mise en place des antennes médicales dans les villes du Duché ? Attention portée vers Dame Isabeau. Allez-vous abandonner la mairie de Valence afin de permettre l'aboutissement de ce projet qui revient une fois de plus sur la table. Son regard se porta sur le Juge. Et vous votre Honneur ? On parle de vous comme l'un des médecins les plus brillant du Duché. Allez-vous laisser tomber la politique et votre tribunal pour vous consacrer à la formation de cette unité médicale ? Et je poserai bien la question à tous mes confrères absents s'ils mettaient un tant soit peu les pieds au Pont du Rhône. Et en ce qui me concerne, puisque la question me reviendra dans les dents à un moment donné, sachez que non, je ne sacrifierai pas ma carrière dans l'Ost pour cette unité. Elle marqua un silence de quelques secondes, puis reprit pour conclure sa première intervention. M'est d'avis que ce projet, qui mérite pourtant d'être mené à terme, ne restera qu'une série de lignes sur un parchemin.

Maintenant, juste pour répondre à certaines remarques qui ne manquent pas de pertinence, d'abord à notre Procureur. On peut faire tous les appels à volontaires que vous le souhaiterez, cela en reviendra toujours au même point : l'impasse dont nous souffrons aujourd'hui même. Il y a plus d'une dizaines de médecins censés officier ici, et pourtant, les rares patients qui reçoivent une illumination et se souviennent de cet hôpital ne trouvent pas de médecins pour les prendre en charge une fois arrivés. Donc trouver des volontaires, c'est une chose ; amener ces volontaires à faire ce pour quoi on les a titularisé "médecins du Lyonnais-Dauphiné" en est une autre, bien plus ardue. Léger sourire vers le Proc' en se penchant vers lui pour lui souffler : et sachez pour info personnelle qu'on trouve toujours une bonne hache aiguisée sur un champ de bataille.

Quant à la remarque du Connétable, et comme je viens de le dire, oui les médecins glandent, mais pas pour le plaisir de glander ; simplement parce que les médecins ont d'autres fonctions, bien plus chronophage que les permanences à l'Hôpital. Peut être faut-il là aussi envisager un décrêt sur le non-cumul des fonctions pour les médecins comme c'est le cas pour les membres des Compagnies d'Ordonnance, afin que les médecins de ce Duché fassent de la médecine, et s'y consacrent.

Bon, je vais être un peu à côté de la plaque, ce sera davantage des impressions générale sur l'hopital que...

Pour moi il n'est pas question que seuls des niveaux 3 voie de la médecine soient médecins.
Et je crois qu'il est essentiel qu'il y ait des formations RP de médecins, avec un certain nombre de cours, de vrais cours. Sinon je crois que tout restera toujours dans le vide. Il est essentiel d'avoir des cours. Peut-être qu'il y en a ou qu'il y en a déjà eu ici, pour le moment je ne vois rien.
Je crois dans un premier temps qu'il suffit d'avoir 3 médecins dont l'implication est importante à ce niveau.

Donc comme Laura, oui la viabilité du projet dépend à la base d'un certain nombre de médecins, infirmiers ou autres et ça passe par un recrutement. Je me souviens pas avoir vu un médecin de l'hopital à Briançon depuis je ne sais pas quand (jamais) pourtant je suis persuadé que quelques personnes auraient pu et auraient aimé oeuvrer comme infirmier ou herboriste.

Donc Promotion, mais je pense qu'il est tout de même nécessaire d'avoir une structure et des bases pour pas que tout parte à droite et à gauche et que les gens ne se sentent pas jeté dans le vide dans tout ça.

Pour le projet en lui-même, toute la base est bonne. Je ne crois pas que le non-cumul soit nécessaire, mais disons que de voir une personne médecin qui passe ici tous les quatre jeudis ça n'a rien de motivant pour les autres et peut-être ce serait une idée de mettre une limite à la "non-pratique" pour que seuls les plus méritants puissent avoir le titre de médecin, les autres doivent repasser leur licence et tant pis pour eux.

Oui donc, le projet est bon, reste plus qu'à avoir des gens

Donc dans l'ordre je verrais:
1- tri entre les personnes motivés et disponibles et le reste (étendre à des non-médecins qui ont des compétences RP pour ça après qu'ils aient montré que c'est le cas)
2- développement de cours théorie/exercices/tests (Quelques uns pour commencer, des cours de base: rage de dents, infections, plaies ouvertes, rhume et grippe, bouillons et potions) (j'aimerais bien en développer 1 ou 2, pas besoin que ce soit très long quand même, un cours un post d'une trentaine de ligne max en allant à l'essentiel pour donner des petites bases pour des RP)
3- promotion GROSSE
4- cours - développement des recrues
X- peut-être arriver avec un événement en cours des étapes 3-4 pour que tout le monde -même les recrues en formation- se remue et doive s'impliquer
Y - avant ou après X : projet d'unité médicale mis en route.

http://anthropologie-et-paleopathologie.univ-lyon1.fr/html/HTML/La%20th%C3%A9rapie%20des%20blessures%20au%20MA_%20htm.html

http://arcaneslyriques.centerblog.net/6522899-L-EXTRACTION-DE-LA-PIERRE-DE-FOLIE

http://www.homeoint.org/seror/odonto/lalanneart.htm

http://www.lesoirdalgerie.com/articles/2006/04/09/article.php?sid=36760&cid=10

Bref... Y a de la matière.

Oui, je ne suis pas contre du tout le fait d'une "formation" et même favorable à des cours à l'hopital, tout se met en place déjà avec cette coopération avec l'ost et c'est une bonne chose.

Il est d'ailleurs entendu avec Altéa que je donne un cours à sa suite sur les fractures et amputations.
Mais nous ne sommes pas seuls comme médecins et ce sont ceux la que nous aurions voulu motiver.

Par contre, si on considére cette formation comme valorisante, je suis un peu contre le fait que leur soit attribué le titre de médecin.
Déjà parceque l'on s'est ingurgité un an d'études et d'un point de vue historique ce ne serait pas crédible à une époque où il y avait une grande distinction entre médecins, chirurgiens et barbiers qui empiètaient d'ailleurs sur le travail du chirurgien qui a perduré pendant très longtemps
Seuls les médecins avaient un diplome universitaire, alors que les chirurgiens étaient des bacheliers ou licenciés

.(petite apparté historique que je vous montre car je trouve cela interessant et assez amusant)

Citation :

Au début du XVII e s les chirurgiens étaient, à vrai dire, séparés en deux groupes qui se jalousaient :

- les chirurgiens-barbiers dits de robe courte dont la pratique chirurgicale se contentait de soigner clous, anthrax, bosses et charbons. Ils devaient aussi bien raser et couper les cheveux, qu’ouvrir les abcès, mettre des ventouses et surtout saigner;

- les Maîtres chirurgiens ont droit au port d’une longue soutane noire, ils sont dits de robe longue, souvent réunis en confrérie, qui pratiquaient les seules opérations possibles à cette époque : trépanation, cure de hernies, de fistules, taille vésicale, amputations.

Citation :

Edit de décembre 1371 :
Art 1- le roi établit pour garde du mestier son premier barbier et valet de chambre, avec pouvoir d’instituer un lieutenant
Art 2 - Pour faire office de barbier, il faudra avoir été essayé et éprouvé par ce maître et par quatre jurés (examen de maîtrise obligatoire pour qui veut s’installer dans ce métier)
Art 3 - On ne peut y admettre des gens tenant hostel de bourdellerie et maquerellerie; et s’ils en tiennent, ils seront privés à toujours de l’office, et leurs outils sront confisqués.
Art 4 - Interdiction de soigner les lépreux.
Art 5 - Ils ne doivent faire aux jours défendus, c’est à dire aux jours de dimanche et de grandes fêtes, aucune chose de leur mestier de barbier, hors de saigner et de piquer, sous peine d’amende. (Il est donc reconnu que les barbiers ont le droit de saigner).
Art 6 - Ils encourent aussi une amende de cinq sols s’ils pendent bassin hors de leurs huis aux cinq fêtes de Notre-Dame, Saint-Cosme, Saint-Damien, à l'Epiphanie, aux quatres fêtes solennelles de Noël, Pâques, Pentecôte et la Toussaint “
Art. 7 - “Le Prévôt de Paris peut mettre à la disposition du maître, de son lieutenant ou de ses jurés, la police de la ville en cas de besoin”.
Art. 8 - “En cas de conflit avec le Maître ou son lieutenant les barbiers ont droit de faire appel auprès du Procureur du Roi”.
Art. 9 - “Un barbier ne doit pas débaucher son apprenti ou son valet à un confrère sous peine de six sols d'amende”.
Art. 10 - “Tout barbier est tenu de comparaître devant le Maître lorsqu'il est nommé. Le refus de se présenter entraînerait une amende de six sols”.
Art. 11 - “Les barbiers peuvent faire appel auprès du Prévôt de Paris”.
Art. 12 - “Toute assemblée est interdite sans l'autorisation du Prévôt de Paris”.
Art. 13 - “Interdiction de raser ou de faire autre chose aux personnes aux étuves à peine de cinq sols d'amende”. Les barbiers se défendent de la concurrence des étuvistes.
Art 14 - "S’ils saignent avant dîner, ils sont tenus de jeter le sang avant une heure après midi; si, par nécessité de maladie ils saignent après midi, ils le jeteront deux heures après la saignée".

Statuts des barbiers de juin 1427 (les 10 premiers articles sont identiques à ceux de 1371)
“Les barbiers pourront s'assembler en confrérie, sous le patronnage de Saint-Cosme et Saint-Damien, en présence des officiers royaux et des jurés, et apporteront cent sols de cotisations (art.7) Les confrères de Saint-Cosme et Saint-Damien avaient pour devoir de panser les indigents gratuitement.
« L'article 11 précise que nul ne pourra louer sa boutique et son office à une personne qui ne serait pas maître du métier. »
- L'article 12 introduit pour la première fois une discrimination sexuelle : “les femmes ne seront pas admises à travailler à moins qu'elles ne soient femmes ou filles de maîtres et de bonne renommée”.
- Pour passer l'examen de maîtrise, il faut avoir fini l'apprentissage, et demander une lettre au Premier Barbier en versant cinq sols (art. 12 et 13). »
- le maître ne prend qu'un seul apprenti à la fois, il doit l'héberger, le nourrir, l'habiller et traiter en fils de “prud'homme”.
- “Les jurés feront la visite des “ouvroirs pour s'assurer du service (art. 15)”.
- “En cas de décès d'un maître, tous les autres l'accompagneront aux obsèques (art. 17)”

Oui bien sûr, il peut y avoir une distinction qui soit faite pour dire que pour etre vraiment considéré médecin il faut l'être aussi IG, seulement je trouve que ça limite beaucoup les gens surtout que la voie est pas codée, et puis qui sait s'il y en a qui se découvrent des vocations tardives, ils ne pourront jamais être médecins?


Je n'ai pas vu de texte définissant l'hopital, ce serait peut-être bien de le faire pour se donner un cadre pour commencer, et ça n'empêche pas de développer aussi le projet d'unité médicale non plus. RIen n'empêche de modifier les textes au fil du temps si on voit des choses qui ne sont pas fonctionnelles.

Mais je crois vraiment qu'il faut faire une distinction entre médecin IG et médecin RP (et IG pour certains), sinon je crois pas que ça ne se développera jamais ici, enfin pour qu'il y ait un "bassin" suffisamment important pour que ce soit viable. Enfin... ça dépend de ce que vous voulez, si vous voulez que comme à l'Université tout ne soit que IG et pas RP du tout ou presque...

ALtea avait pondu des statuts médicaux voila plusieurs année. Resté dans son bureau. Voila qu’elle quitta la pièce afin d’aller les y prendre. Les chercher, les ramener, les tendres au sieur Hardryan.

Voila ce que sont les personnes qui travaille dans le domaine médical. Et bien que parfois les noms change, les capacités des uns et des autres mises en commun ne fait que renforcer la médecine. Ainsi que la survit des habitants du duché. Pour moi, un médecin à autant d’importance qu’un barbier chirurgien, qui a lui-même autant d’importance qu’un herboriste. Chacun à ses spécialité ou il se révèle bien meilleur, mais leur union alors fait d’eux la médecine la meilleur possible.

Citation :

Statut médical :

Un médecin est une personne ayant obtenu tous les diplômes de médecine à l’université.

Un infirmier est un élève médecin ayant obtenu son diplôme de médecine de base.

Un élève médecin est une personne ayant commencé son enseignement de médecine à l’Université.

Un herboriste est une personne qui connais les plantes et leurs influencent sur le corps humain, malgré qu’il n’ais jamais mis les pieds à l’Université. Ce sont souvent les parents qui lui on enseigner, ainsi que les frères ou sœurs des couvents environnant.

Une sage femme est une personne qui aide à l’accouchement, elle à suivit les enseignements d’une personne connaissant l’acte sans pourtant avoir suivit de cours à l’Université.

Un Barbier-chirurgien est une personne qui c’est vue apprendre la médecine par une personne n’ayant jamais étudié la médecine à l’Université, mais pourtant en connaissant de bonne base.

Pratiquer la médecine ou du moins une discipline médicale n’implique pas d’avoir les diplômes de l’Université. Seul les titres de médecine tel que médecin, infirmier et élève médecin impose le fait de parcourir les bancs de l’université.

Pour le reste il y avait bien peut d’importance. A quoi bon débattre des capacités médicales des uns et des autres. Déjà les médecins entre eux était diffèrent. Il était de même pour toutes les autres catégories…

Je rebondis sur les dires d'Hadryan en effet il n'y a pas de texte définissant l'hôpital donc ce serait bien de commencer par là. Concernant les statuts de chaque membres de l'hôpital j'aime bien le texte de Altéa même si je préfère le terme physicien à médecin. En tout cas chaque personne est importante car un médecin ne peut pas travailler sans un herboriste etc ...

Je pense que à travers cette description des membres du corps médical on pourrait aussi envisager la création de diplôme de l'université de médecine, je vais me pencher dessus parallèlement à cette discussion. (en essayant de ne pas tomber)

Oui c'est bien ce texte.

Par contre, je voudrais savoir:

Citation :

Un médecin est une personne ayant obtenu tous les diplômes de médecine à l’université.

Ce ne sont que des diplômes de théorie ou de pratique inclus? (je veux dire que ce n'est que IG ou c'est de façon RP aussi? bref, pour moi un tamago ne sera jamais un médecin même s'il a réalisé tous les cours de sa voie IG et donc personnellement, j'aimerais qu'une nuance soit apportée à ce niveau, sinon ce bel hôpital va se retrouver avec tout un tas d'inactifs RP et ça n'avancera personne. Enfin, c'est mon avis.) Le diplome il existe on peut le voir?

Non il existe pas justement et oui on pourrait rajouter une partie de pratique, c'est justement ce que je disais juste avant que c'est un truc à faire!

Euh oui pardon. J'ai lu vite je pensais que tu parlais d'écrire le texte pour rendre l'Hopital officiel.

les deux

pour le moment il y a que des cursus :

Citation :

Les pre-requis :
- Base de biologie
- Elément d’anatomie

Cours de deuxième cycle :
- Base de médecine
Nécessite :
90% en biologie et
78% en anatomie

Cours de troisième cycle :
-Le rhume, la grippe et la dysenterie et medecine avancee
Nécessite :
100% en base de médecine

Cours de quatrieme cycle :
-La peste et le tétanos.
Nécessite 100% en médecine avancée (Mais une étude plus approfondie sera conduite afin de connaître le pre-requi qui convient réellement. Il est bien trop tôt pour connaître véritablement ce pre-requi. )