Les escortes

Le principe même a été discuté à l'ost il y a un moment et je remets ce concept sur le tapis .
Il est grand temps de faire connaitre ce pan de l'ost .
Avec les nouvelles reformes qui arrivent, l'escorte va devenir de plus en plus populaire et vanter les mérites de notre OSt sur ce point la.
Oui mais ce service ne peut être , à l'heure actuelle gratuit .
Mais , un mdv par jour, pour au minimum deux soldats, cela fait cher pour l'escorté.

Que peut on alors faire ?
Prendre en charge le tiers de la solde ,et demander en contre partie que les soldats mettent un rapport chaque jour . Les deux tiers etant payés par l'escorté ?
Mais encore cela est cher lorsque l'on voit que certains ordres le propose gratuitement .

Qu'en pensez vous ?

Car ce serait aussi un bon moyen de faire en sorte qu'ils puissent bouger nos soldats .

Si les patrouilles sont remises en place, on peut le proposer gratuitement.

je ne vous suis plus là... d'un côté vous refusez que des soldats fassent des missions gratuitement et de l'autre vous proposez des escortes gratuites. Après reste à savoir le sens de gratuite

C'est le duché qui paye ou finalement c'est le soldat qui escorte ?

Sachant qu'on en est à limiter les dépenses du duché dans l'Ost je ne comprend plus.

Ah non je n'ai jamais proposé d'escortes gratuites attention .

On me demande nombre d'escortes . Celles ci se font souvent en dehors du LD et donc n'ont pas le suivi des patrouilles .
Je remets donc ce que j'ai ecrit : ce service ne peut a l'heure actuelle etre gratuit .

La j'ai une escorte qui part : la solution a été trouvée.
Mais après ?

Certains sont partis en Helvétie, d'autres à Marseille .... de Ces escortes, comment procede t on ?

Il faut bien voir que pour tout travail le duché doit un salaire ( corpus ) et que ce salaire equivaut a 3 miches de pain .
Une miche de pain pour miche d pain, pour moi ce n'est pas assez, car deja a dzux miches d pain nous serions en dessous d'une journée à la mine .

Je sais que les jeunes ne pourraient donc pas partir ( personne en dessous de l'HA ) dans ces condtions .

Je suis désolé mais avoir une armée au service du duché ne rime pas avec armée sous-payée Vortiris ...

J'ai été payé en viande souvent et j'ai toujours été au service du duché.

Là il faut être lucide, un soldat qui n'a pas trop d'argent et je pense notamment à certains jeunes paysans
ne va pas aller patrouiller pour une miche de pain alors qu'il aurait pu travailler et en gagner l'equivalent de deux ...

Mais ici la question du Capitaine est de savoir si l'on doit faire payer une partie de l'escorte par l'escorté. Je dis pourquoi pas, après il depend aussi du fait de savoir à hauteur de combien l'escorté doit payer, là je ne sais pas trop.

Lady tu proposes que le tiers des frais devrait être payé par l'escorté c'est ça ? Ça me semble plutôt pas mal.

je pense aussi tout comme nostre Capitaine.

1/3 par l'escorté, 2/3 par le duché.
Rapport obligatoire, y comprit pour les escortes extérieures au duché, voire même rapprochement avec le diplomate chargé de la partie en question pour remontées de toutes infos glanées en cours de route.

Mais attention aussi à ne pas trop dégarnir nos garnisons, je sais que certaines avaient peu de soldats actifs, que le recrutement était toujours difficile, alors juste faire attention de pas tous les faire partir ^^

Guidel sourit.

Dégarnir nos garnisons... Que j'aime votre phrasé, madame la conseillère...

Ne vous déplaise, j'ai songé à une autre solution... Je sais déjà qu'on me répliquera sans nul doute que ça n'arrangera pas le fait que nos soldats se sentent désoeuvrés, mais cela pourrait toutefois amoindrir le coût de ce qui est suggéré, parceque, quoi qu'on dise, ne serait-ce que 5 jours accompagné de trois soldats payés uniquement en pain comme le suggère Sieur Vortiris, ça fait déjà plus de 100 écus, et tout le monde ne peut pas se le permettre.

Mon idée serait de mettre les compagnies nobiliaires à contribution et ce gratuitement pour certaines escortes: Premièrement parceque les nouveaux niveau 4 seront de toute manière amenés à devoir se déplacer et partir à la recherche de denrées et de luxe. Ensuite, je pense que la plupart d'entre eux ont une certaine aisance financière que n'ont pas la plupart des soldats. Et enfin, cela serait sans doute mieux perçu par les membres de la noblesse que le fait de faire un don en écus régulier comme proposé à l'assemblée nobiliaire.

Je suis assez pour l'idée de Guidel, ça rejoint un peu ce qui est dit dans la "future" ( ou non ) charte de l'Assemblée Nobilaire.

En ce qui concerne les escortes par les soldats, moi meme j'en ai fait 1/2 fois pour aller de Dié à Chambéry, on s'est débrouillé avec l'escorté pour récupérer notre "solde", la personne est au courant par avance. En réel elle n'a jamais payé completement la solde pour les deux soldats car ça avait été convenu ainsi mais au début elle était prete à tout payer.
Je ne pense pas que ce soit au Duché de payer un tiers pour l'escorte ...

honnêtement je ne vois pas trop pourquoi le duché aurait à payer une partie d'une escorte si il n'y a aucun intérêt financier! Payons alors le bois aux boulangers, le fer au forgeron, ... non?

L'idée de Guidel est plus intéressante je trouve!

Citation :

Dégarnir nos garnisons...

Par contre, je ne vois absolument pas pourquoi on devrait raser les têtes de nos soldats ( )

LEs escortes sont faites depuis des mois par les soldats et ceux ci ont été payés par le Duché .
Elles ont été stoppées car trop couteuses .
Je souhaitais les remettre à jour, la discussion a lieu en ce moment au conseil de lances et tout le projet est pret ......
Il etait maintenant uniquement question du cout .

Solde : Je disais un tiers car il faut deux hommes de tres grandes forces avec un baton ( 5 PC = baton ) pour un escorté, soient 2 miches de pain . PLus, cela serait trop couteux pour un quidam .
Que le duche paie le restant ( a definir pour une escorte si l'on reste sur 3 miches de pain ou deux ) avec obligation de rapport des escorteurs, ce qui pour nous n'est pas négligeable par les temps qui courent.

Guidel, je sais que vous avez des projets pour les COmpagnies Nobiliaires mais la cela empiete directement sur les fonctions qui sont celles de l'Ost .... j'aurai aimé que nous nous entretenions auparavant car cela ne releve aucunement d'une question sur l'Ost.
Maintenant quand nous aurons trouvé notre Major, nous parlerons de cela au COnseil de guerre afin de présenter quelquechose de posé .Nous ne sommes pas la pour parler de la charte de l'AN ni de Noblesse ni des CN .
Nous parlons de la finalisation d'un projet qui a été discuté , mais dont la partie financiere depend du DUché . DOnc je la lui expose .


Ce projet est un projet émanant du Conseil des Lances, donc des Seigneurs des Lances dont vous défendez en ce moment ....


Par contre en ce qui concerne les 2/3 restant .... si le Duche en donne 1/3 pour sa qualité de soldat, pourquoi ne pas completer ce tiers restant par un travail de MA : soit du DUché auquel cas le Duché versera ce tiers ou mairie auquel cas ce sera à la mairie de verser ce tiers ....
( suis je claire ? )

Soit Capitaine, je ne parlerai plus des compagnies nobiliaires, je ne souhaite pas vous irriter.

Vous pensez franchement que les mairies pourraient payer un tiers pour ces escortes? Quel serait leur intérêt dans tout ça?

Cela ne m'irrite pas ( et je n'apprecie par contre point que l'on m'attribue des émotions qui n'ont rien à faire ici ) j'en fais parti moi meme .... mais la n'est pas le lieu . Ici est un lieu d'echanges entre le Conseil de guerre et ses Conseillers Militaires de l'Ost et les Conseillers Ducaux .
Et je sais que les CN et l'AN vous tiennent a coeur. Je tiens juste a ce que nous ne nous éparpillons pas. Mais le débat pourra être rouvert .... quand nous verrons le Major .

*lui sourit*

Pour ce qui est du tiers justement: les mairies utilisent des MA au même titre que le Duché afin d'honorer des contrats .
Cela peut être couplé .

Je viens juste d'avoir un bel exemple: j'ai une escorte qui est partie, et la on la couple avec une mission MA : les frais sont alors partagés, ce qui est normal .

Il y a d'innombrables façons de procéder, le tout étant de ne pas rester dans son coin mais d'avoir des contacts entre les civils, le CAC et l'Ost ( et peut etre bientot les CN ).

juste une chose ^^

d'après ce qui a été voté par le conseil au niveau des soldes ce n'est plus 1 JDS = 3 miches mais 2

donc le duché et l'escorté donnent 1 miche chacun et le tour est joué

Ah ... j'ai encore raté cela .... décidément .



finalement je vais me faire payer en viande ..... franchement .

t'as tout compris ^^

j'ai abandonné le pain vu la méthode employée

Citation :

Si les patrouilles sont remises en place, on peut le proposer gratuitement.

Euh, au vu de la réponse du GML, je vais préciser le sens de ma phrase qui a en effet deux significations selon comment on la lit.
Je disais gratuitement pour la ou les personnes escortées, le soldat étant biensur payé par sa solde classique.
En gros, si on refait faire des missions de déplacement/surveillance à nos soldats, autant y incorporer des escortés.

oui mais comme on l'a précisé plus haut pourquoi on ferrai payer au duché les déplacements jusqu'en Helvétie ou plus loin ? déjà que le duché à du mal a payer les patrouilles en interne alors à l'extérieur.

Je suis plus vostre raisonnement.

d'un côté on veut limiter les dépenses et de l'autre si c'est gratuit tout le monde va vouloir se déplacer avec la protection de l'Ost et pourquoi pas avec 7 soldats pour être bien protégé.

Je pense que pour limiter de faire appel aux soldats pour un rien il faut faire au moins payer une miche par soldat à l'escorté

Citation :

d'un côté on veut limiter les dépenses et de l'autre si c'est gratuit tout le monde va vouloir se déplacer avec la protection de l'Ost et pourquoi pas avec 7 soldats pour être bien protégé.

L'un n'empêche pas l'autre messire.
Pour l'exemple de l'hélvétie, pourquoi pas, c'est 10 jours de marche aller-retour depuis Dié, 10 jds pour un soldat, 180 écus, çà permet de surveiller tous les noeuds entre Dié et Chambéry, çà permet de voir si une armée savoyarde se trouve à Chambéry ou à Annecy.
Alors évidement, pour ce genre de missions, ne pas y envoyer 7 coutilliers ou archers biensur là ce serait ce qu'on appelle du gaspillage, mais 1 ou 2 hommes d'armes ou chef de lance avec 5 PC, pourquoi pas.
Après si l'escorté veut plus de gardes du corps, alors il paye de sa poche car là çà ne serait plus raisonnable pour le duché.
Y associer un MA ou un ambassadeur serait également une bonne idée.

Franchement..... c'est jeter la l'argent par les fenetres quand on en a besoin autre part ... Je trouve cela absurde, sachant que j'en sais tout autant sur ce duché que sur les autres en pratique de brigands ...
La j'avoue que je ne te suis plus Ericx. Quand deja on ne paie pas les arriérés et que l'on gèle les patrouilles parce qu'il n'y a plus d'argent, le Duché devrait payer les escortes ?
tout de même ....

Un pain par jour pour l'escorté et un pain pour le Duché .... avec obligation de rapports afin de savoir qui se trouve sur un noeud ... mais la défense des autres duchés je la laisse a leurs infrastructures ^^

Et pourtant, Capitaine, nous sommes bel et bien à l'Office des Compagnies d'Ordonnance, dont les compagnies nobiliaires font partie, et non à l'Office de l'Ost.

Je comprends cependant que vous souhaitiez que je préfériez que je me cantonne à l'Ost, il est vrai que le travail ne manque pas. De plus, mes propositions ne sont basées que sur de la pure spéculation, seul l'avenir nous dira si elles auraient été bonnes ou pas. Je souhaitais simplement les soumettre à la connaissance de tous, ne serait-ce que pour que nos conseillers ducaux n'agissent pas avec des oeillères mais connaissent d'autres alternatives pouvant se présenter.

J'ai pour ma part une vision encore très archaîque de l'Ost et je répugne toujours un peu à voir nos soldats traités (ou se considérant eux-même) comme des mercenaires. Mais bon, je ne vais pas remettre cela sur le tapis, nous en parlions déjà il y a de nombreux mois, je pense...

J'aimerais proposer une autre alternative encore, qui cette fois impliquerait l'Ost...

Nous pourrions mettre en place l'organisation de "caravanes", qui seraient en somme comme les escortes, mis à part qu'elles ne partiraient qu'un certain jour de la semaine.
Objectifs: rassembler, compiler et systématises les demandes d'escortes à travers le duché, que les escortés puissent se répartir le paiement des soldats de l'Ost les accompagnant, donc un prix plus accessible pour chacun, cela pouvant entraîner des demandes plus nombreuses et systématiques. Enfin, le nombre d'escortés étant accru, le nombre de soldats nécessaires à leur défense serait sans doute moins élevé. ( Evidemment, c'est encore plus intéressant si l'Ost peut proposer des lances, car alors les groupes pourront regrouper alors 8 personnes). De toute façon, organiser une patrouille prend plusieurs jours, alors autant qu'un jours soit défini d'avance au cas-où une demande viendrait. Si pas de demande, pas de caravane organisée, simplement.

N'ayant pas eu l'occasion de prendre part au débat au conseil des lances, j'en fais part ici, capitaine, mais il est bien évident que cela peut-être proposé là-bas aussi si vous le souhaitez.

(hrp: vous proposez le taxi, j'invente les transports en commun^^)

Alors ce n'est pas ici qu'il faut parler de cela, mais dans la section apropriée : au conseil de Lances , section des projets .

Parce que la je demande que l'on statue tout de même rapidement afin que je régularise les deux escortes qui se font en ce moment. J'ai besoin de concret.


( HRP le coup des transports en commun ^^ )


Par contre, les dernieres escortes a avoir été faites :
Helvetie pour deux personnes par deux soldats, aller retour .
Langres : une personne aller , retour
Orléans : deux personnes a chercher
Marseille : une personne a emmener et ramener .
Le tout a été étalé sur 4 mois . Cela me parait donc très difficile au vu de la réalité des faits .

Maintenant, que les soldats fassent de l'escorte, de la mise en sureté des personnes et de leur bien n'est pas pour moi etre mercenaire, ni etre payé par moitié par un tiers, car de toutes les façons, l'argent avec lequel est payé le soldat vient du Duché donc appartient aussi à l'escorté en un sens .
Donc moi je trouve normal que le soldat vienne à faire ce genre de mission

J'aimerais que cela soit débattu avec les soldats au conseil des Lances et non ici .Le sujet sera mis ici pour une mise en place effective si il doit l'être .

Donc rendez vous à l'Ost . Les débats ne sont jamais clos, celui la d'ailleurs ne l'est pas .... il est toujours au conseil des Lances .