arrivée du nouveau gouverneur du lyonnais dauphiné, dame pénélope de barsac.

étant donné que le nouveau gouvernement est en place, pourrions nous par l'intermédiaire de notre représentant inviter notre gouverneur à nous faire une présentation de la politique qui sera mise en place et savoir sur quel domaine nous pourrions l'aider ?

Nombre de messages : 2992 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 13/12/2006

Penelope était déjà membre de cette assemblée avant d'être gouverneur...
Cependant, si elle accepte de nous décrire les ligne directrice du présent conseil, je serais bien curieux de les connaître. En attente donc de ses nouvelles.

Merci Samarel d'ouvrir ce sujet, je vais m'empresser d'inviter le Gouverneur à venir y prendre part

Les bras chargés de son légendaire barda, le Gouverneur rejoint l'Assemblée nobiliaire où elle avait été conviée. Une fois entrée dans la petite salle que Ka avait fait préparée, elle ôta sa cape et vérifia que les 3 noisettes étaient toujours au fond de sa poche avant de s'avancer vers le Secrétaire.

Le Gouverneur entra dans la salle et Ka, de par sa fonction fût le premier à s'avancer et à la saluer d'une légère courbette pour l'accueillir en ces lieux qu'elle connaissait déjà. Après s'être débarrassée d'elle-même, ses pas s'avancèrent vers le Devirieux. Ce dernier fît alors un pas en retrait et invita d'un geste de la main Penelope à user de son trône.

"Votre Grâce, je vous remercie aujourd'hui d'être présent icelieu. Dès que vous en conviendrez nous pourrons commencer." Il baissa le menton et se recula parmi ses pairs.

le viel écossais se leva à l'entrée du gouverneur. comme tous les nobles têtes de cette assemblée, il se couvrit de sa couronne en cette occasion solennelle, avant de s'assoir.

Kederick s'installa egalement dans le college apres avoir salué ses paires. Il salua le gouverneur d'un signe de tete amical mais pris les rangs pour ne point retarder le discours d'investiture.

Nombre de messages : 2383 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 27/08/2007

Elorane entra a son tour, elle se demandait ce que Pene allait bien pouvoir leur dire. En espérant que cela ne dure quand meme pas trop longtemps une pile de travail l'attendait a la mairie, elle salua les personnes présente puis prit place, en silence

Le Gouverneur salua d'un signe de tête les présents et gratifia Elorane d'un franc sourire.

Vicomtesse, Messires, tout d'abord je remercie notre Secrétaire pour avoir mis à ma disposition cette salle, puis si vous le permettez et pour ne pas abuser de votre temps, je vais exposer ma ligne politique.
Enfin.....ligne politique qui s'est vue légèrement modifiée parce que ma priorité est aujourd'hui de régler le remboursement des ports. Sachez que le Conseil met tout en oeuvre pour que cela soit défini au plus vite.

Au point de vue économique, j'insiste auprès de notre CAC et de son Intendant pour privilégier le commerce extérieur, nous allons avoir 3 ports, créons rapidement des liens pour les exportations. N'oublions pas une chose simple, ce sont les échanges qui font vivre un duché ainsi notre économie se refera une santé.

Concernant la Diplomatie, depuis le retrait du B.A. de l’ADC, la donne à changée autour de nous. Nous avons, avec le Chancelier Akmer, l’ambition de donner une place centrale au LD parmi nos voisins et alliés que sont la Bourgogne, le Languedoc et le B.A.
Même si nous sommes moins proches de ce dernier que des deux autres, nous allons tout mettre en œuvre pour en faire un allié important. Ainsi, le Dauphiné se retrouvera à un carrefour, militaire économique et politique dans lequel il pourra tenir la place centrale qu’il mérite

Enfin, et concernant un sujet qui vous touche plus particulièrement, certains d’entre vous savent que le Conseil de Guerre débat depuis quelques temps sur "La Noblesse à l’Ost".
Cette réflexion est menée dans le but de trouver des perspectives différentes au sein de notre Ost. Sans faire de favoritisme dû aux titres, la noblesse pourrait, éventuellement, avoir des spécificités qui lui sont propres.

Son nez se fronça, il était donc temps qu'elle arrête de parler pour le moment, ce qu'elle fit en prenant un verre d'eau.

Nombre de messages : 6454 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 02/08/2007

Le Vicomte de Laragne était adossé contre un mur de la salle du Théâtre antique. Collier autour du coup, sa traditionnelle ample cape sur les épaules, il avait les bras croisés. Petit sourire aux lèvres pour le Commissaire au Commerce du Dauphiné.

Il était la n'avait pas salué la botté, une question d'honneur et de ligne de conduite droite et intègre.
Au discourt du Gouverneur le fier pensa a son exposé sur sa politique? celle de l'adultère non avoué? politique diplomatique de rapprochement avec Ryllas en Languedoc? grand dieu se taire se taire serrer les dents ne pas exploser devant tout ceci.
Inspirant fortement il ferma les yeux un instant

Nombre de messages : 2383 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 27/08/2007

Elorane rendit son sourire a Penelope, elle était contente de la voir sur le trône de Gouverneur, elle qui avait toujours donné pour son duché. Elle l'écouta avec attention surtout la parti de l'économie...la mairesse de Lyon avait la même façon de voir l'exportation. Elle sourit en entendant parler des ports...Fallait pas que Pene s'en fasse avec le remboursement du port de Lyon, cela n'était point une priorité, qu'elle pense plutôt a trouver une solution pour que les finances du duché remonte, et surtout que cela se stabilise.
Pour la partie diplomatique...elle se dit que les ambassadeurs et le chancelier savait très bien ce qu ils faisaient.
Elorane regarda les autres nobles présents et elle aurait voulu poser une question mais elle savait pas si Pene avait fini, elle hésita

Péné...euh pardon votre Grâce, pouvez-vous nousdire se que vous entendez pas la "noblesse pourrait avoir des spécificités qui lui sont propres."?

Nombre de messages : 3971 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 26/09/2005

Ayant repris sa place autour de la table, Jean Zwyowsky était ravi de voir que l'usage d'un dialogue entre le gouverneur et sa noblesse prenait. Ainsi, tout effort n'était il pas condamné... Il se leva respectueusement à l'entrée de Sa Grâce, avant de se rasseoir et de ceindre sa couronne ornée de perles.

N'étant plus guère au fait de la politique, et moins encore des finances qu'il n'avait jamais goûté, il n'avait aucun conseil à donner, ni question à poser, n'était à la conclusion. Y réfléchissant mieux, il supposa comprendre ce que voulait dire le Gouverneur, mais le propos était ambigu. Il se surprit à approuver l'interrogation de la vicomtesse de Crest, et sourit à cette pensée.

Une autre question lui vint entretemps, qu'il réserva pour plus tard. Les bruits de bottes avaient toujours fait partie de son domaine, et il semblait que la France du sud en fut pleine désormais.

Quand son regard croisa celui d'Elo, un flot de souvenirs lui revint en mémoire, comme ces quatre jours où elles furent oubliées sur un noeud durant une patrouille. Répondant à son sourire elle revint à sa question après avoir salué le Vicomte de Laragne d'un signe de tête.

Vicomtesse....vous qui avez été soldat, vous comprenez bien qu'aujourd'hui si vous deviez intégrer l'Ost je n'imagine pas vous voir endosser l'uniforme de Coutilier, la discussion est donc de développer de nouveaux grades pour différencier le noble du roturier avec un équipement adapté à son rang....une sorte de hiérarchie parallèle mais complémentaire à celle déjà en place.

Puis le Gouverneur vrilla discrètement de la pupille en direction du Vicomte de Crots quand ce dernier fit bouger son siège. Elle était toute jeune quand il fut Gouverneur, mais avait bien souvent entendu parler de lui à Grenoble. Sans doute lui demanderait-elle un entretien à la fin de cette réunion et de façon moins conventionnelle.

Le duc de Queyras était arrivé à la grande salle de l'Assemblée nobiliaire alors que le Gouverneur commençait son discours. Comme les autres il écouta, attentif à ce qui était dit tout en observant les réactions de ses pairs.

Nombre de messages : 2383 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 27/08/2007

Satisfaite de la réponse du gouverneur, la vicomtesse lui accorda un autre sourire, en pensant que elle dans l ost c'était peu probable, meme si elle prêtait volontiers mains forte quand le duché en avait besoin. Mais une seconde question lui reviens, après tout elle avait commencé.

Merci Gouverneur, j'ai une autre question cela concerne les jeunes nobles et l'ost. Il semble que le conseil des lances ait réfléchi a une nouvelle organisation prenant en compte la formation des jeunes nobles pourriez-vous sans trahir le secret des discussions nous donner l'avancée de ces réflexions?

Le Gouverneur porta son regard vers Elorane et reprit

Trahir les secrets ?

L'Ost travaille d' arrache-pied sur le sujet depuis pas mal de temps, et les échanges sont on ne peut plus réactifs ...

Le terme de hiérarchie parallèle est très mal choisi à vrai dire, je voulais exprimer le fait qu'une nouvelle catégorisation est en train d'être mise en place en parallèle avec le projet d'intégration des jeunes nobles

Le projet est orienté de façon à ce que l'équipement puisse être en rapport avec la fonction du soldat, son grade et les terres qu'il possède si tel est le cas.

Nombre de messages : 2992 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 13/12/2006

Il se taisait, tâchait d'afficher une mine impassible, ce en quoi il n'excellait toutefois pas. Il se rappelait avoir pris part aux premières discussions sur le sujet, il y a de nombreux mois et la curiosité commençait à poindre dans son esprit. Il s'approcha et focalisa son attention lorsque la discussion se centra davantage sur le sujet.

Bonjour gouverneur.

Hochement de tête pour saluer la régente.

Pourra-t-on espérer avoir un aperçu du projet avant sa finalisation ici même, au sein de l'assemblée nobiliaire? Le but étant, je pense, de permettre aux nobles qui le souhaiteraient de rallier un ost respectant leur état de vassaux du Grand Duché, il serait sans doute préférable qu'ils puissent exprimer leur avis au plus tôt, avis sans lequel ce projet est d'office voué à l'échec.

Et pouvez-vous vous engager à nous proposer ce projet -même s'il n'est pas complètement finalisé- dans le courant de votre mandat, gouverneur?

Walan avait suivi vaguement la discussion, plus à l'écart, ne se sentant qu'à moitié concerné par celle-ci étant donné que sa présence au conseil ducal le mettait aux premières loges pour voir la politique en question.
Il suivait néanmoins donc, et avait quelque peu tiqué en entendant le Gouverneur parler du projet en cours de conception, mais était resté coi. Lorsque Guidel demanda à en savoir d'avantage, Sans Repos s'avança cependant avec un toussotement.

Si vous permettez Gouverneur ? Puisque c'est moi qui ai proposé l'idée sur laquelle travaille actuellement le conseil des lances, peut-être puis-je l'exposer brièvement ?

A peine eut-elle répondu à la Vicomtesse de Crest que le Baron de la Salle prit la parole. Le Gouverneur l'aurait sûrement déçu si elle avait eu le temps de lui rétorquer que les détails ne seraient révélés qu'une fois le projet finalisé.

Bonsoir Baron...

Un toussotement sur sa gauche fit changer la direction de ses pupilles , le Vicomte d'Ancelle se serait-il enrhumé...

Je vous en prie Vicomte, faites-donc !

Avec un signe de tête de remerciement, Walan prit la parole.

La manière d'intégrer les nobles au sein de l'ost est discuté depuis quelque temps déjà au sein du conseil de guerre. Plusieurs idées ont été exposées, dont celle de faire une hiérarchie parallèle spécifique aux nobles, qui n'a pas vraiment convaincu, et celle que j'ai proposée et sur laquelle se penche désormais le conseil des lances.

Les constats de départ sont assez simples :
- primo, il n'y aucune raison qu'un noble n'ayant absolument aucune expérience du combat et de la guerre ait un grade supérieur à un roturier avec la même expérience ;
- secundo, faire deux hiérarchies parallèles serait lourd, forcément redondant, vraisemblablement peu efficace et entraînerait des clivages ;
- tertio, un des problèmes récurrents des grades actuels est qu'ils sont à la fois des grades et des fonctions au combat. Impossible -ou en tout cas difficile- en l'état actuel des choses qu'un "coutilier" combatte comme cavalier ou avec une arme de trait, ou qu'un "archer" commande un groupe de lanciers et en soit lui même un.

Partant de là, l'idée est la suivante : séparer vraiment le grade des fonctions au combat, et donc de l'équipement.
Ainsi, on garde d'un côté la chaîne hiérarchique déjà en place -avec néanmoins quelques changements de noms dans les grades pour éviter les confusions engendrées par les noms de "coutiliers" ou "archers"-, mais de l'autre on change assez radicalement le système d'équipement afin de permettre aux soldats d'avoir un rôle au combat indépendant de leur grade.
Plutôt que de dire qu'à tel grade un soldat a tel équipement -avec quelques possibilités de variations ne changeant pas le rôle au combat proprement dit-, cela deviendrait un système du type : à tel grade, un soldat a un certain nombre de moyens à investir, et c'est à lui de choisir son équipement en fonction de ces moyens. Libre à lui de tout mettre dans un cheval, ou de les répartir équitablement entre son armement et sa protection, etc.

Avec ces changements, qui sont donc en réalité bien plus vastes que le simple "problème" d'intégration de la noblesse dans l'ost, la problématique est néanmoins résolue par le fait que les nobles auront de par leurs fiefs des moyens plus importants.
Ainsi, il sera parfaitement possible qu'un jeune noble entrant à l'ost soit dès son entrée intégré à la cavalerie lourde puisqu'il aura les moyens de se payer destrier et armure, mais il n'en restera pas moins un soldat inexpérimenté avec le grade lié à cette inexpérience.

Maintenant, cette réforme n'est absolument pas politique, est tout à fait interne à l'ost et est bien plus large que la question de l'intégration des nobles.
Par conséquence, elle sera faite à peu près quoiqu'il arrive (en ce qui concerne le changement de système d'équipement en tout cas, les changements de noms de grades nécessitent eux un vote du conseil ducal pour changer le coutumier), surtout étant donné l'intérêt qui lui est porté par les membres des conseils de guerre et des lances.
Quant à savoir quand, c'est une autre question. Les nouveaux noms de grades ont déjà été définis, et plusieurs personnes travaillent maintenant activement à la constitution du nouveau système d'équipement. L'ensemble sera présenté et mis en place lorsqu'il sera prêt, tout simplement.

[HRP : difficile de décrire en RP ce qui est en réalité plutôt HRP.
En gros, au lieu donc du fonctionnement actuel de l'arsenal, avec un truc du genre "les coutiliers sont équipés avec une dague, une arme d'hast et tel type d'armure" on passe à un système du genre : les coutiliers (qui ne s'appelleront plus ainsi pour éviter des confusions) ont tant de points à dépenser et chaque pièce d'équipement a son coût en points.

Ces points représentent un mélange des moyens financiers et temporels que chaque soldat a à sa disposition pour acheter et entretenir du matériel.
Ils varieront donc en fonction du grade et/ou de l'ancienneté (plus ou moins comme avec le système précédent) mais aussi et surtout en fonction d'autres paramètres comme justement la noblesse (avec un bonus de points pour les nobles symbolisant les moyens financiers plus important et le fait qu'ils puissent avoir des serviteurs chargés de l'entretien des armes, armures, montures), mais aussi pourquoi pas la participation à certains événements (avec par exemple un bonus symbolisant l'équipement pris à l'ennemi en cas de participation à une bataille victorieuse en armée IG).
De même, les différentes pièces d'équipement auront chacun leur coût, qui pourrait très bien être fixé par garnison plutôt qu'à l'échelle ducale pour symboliser les différences (il parait logique qu'une garnison de plaine favorise la cavalerie tandis qu'une garnison de montagnes soit par exemple plus axée sur les armes de traits), afin de pouvoir jouer dessus de manière à voir apparaître des "spécialisations".]

Nombre de messages : 2992 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 13/12/2006

Guidel écouta attentivement la description du projet puis laissa encore un instant le silence s'installer avant de répondre.

Votre projet m'inspire, je redécouvre aujourd'hui le maître armurier que j'ai connu il y a plusieurs années, Walan.

Un léger sourire aux lèvres, une expression indéchiffrable sur ses traits, il poursuivit.

Oui, votre projet m'inspire au point que ma curiosité me pousserait à être parmi les premiers à intégrer cet ost remodelé...

Sur un ton plus bas.
Concernant l'arsenal, vous imaginez bien que je dispose de tout l'armement qui m'est utile, néanmoins, si l'ost acceptait de me fournir un cheval de bât, à pourvoir au fourrage de mon destrier ainsi qu'à me prêter un canon pour protéger le donjon de Mont-Dauphin et un autre pour protéger le châtelet de La Salle, il se pourrait que je sois de la partie. Mais tout ceci n'est que détail, nous négocierons cela si ce projet aboutit et que je puis vous rejoindre...

Ces détails le concernaient, cependant Guidel imaginait bien que les besoins de chacun des nobles devaient bien être différents, untel ne possédant pas de destrier pour la bataille, untel autre n'ayant qu'une vieille cotte de mailles pour se protéger, tous avaient un passé différent, combattants ou diplomates, nobles d'épée ou nobles de robe. Il décida donc de ne pas approfondir les détails d'intendance et d'arsenal pour l'instant.

De plus, ce projet redonne encore une fois toute son importance aux seigneuries accordées à nos seigneurs des lances. Un noble pour mener d'autres nobles au combat -et le fait qu'il ne soit que seigneur au lieu d'un duc, vicomte ou baron n'a pas d'importance tant qu'ils ne sont pas liés par lien vassalique- me semble une nécessité.

Toutefois... L'on ne peut ignorer qu'un noble n'est pas un roturier. Ceux qui peuvent s'offrir le luxe d'un porte-étendar sur le champ de bataille le feront sans doute et se battront sous leur propre bannière tandis que les autres arboreront les armes du Lyonnais-Dauphiné...

Vous l'avez également souligné, certains d'entre nous pourraient emmener une partie de leurs gens avec eux, des valets aussi bien que des combattants... (HRP: entendez par "combattants" des personnages IG et peut-être pas seulement des pnj)

... Des écuyers et des vassaux notamment. Or, dans le cas précis des écuyers et des vassaux, vous ne pouvez vous opposer aux règles de la noblesse, le vassal doit obéir à son suzerain et non l'inverse.

Je sais combien il vous sera difficile de composer avec cela, mais c'est pourtant la seule voie possible, il vous faudra tenir compte que, par la noblesse, certains d'entre nous auront le droit de commander à leurs vassaux (seigneurs, écuyers et gens d'armes). Et ce droit, ce ne sera pas l'ost du Lyonnais-Dauphiné qui le leur aura accordé par une promotion, mais bien un droit qu'ils auront gagné par leur état de noblesse.

Voyant l'attitude perplexe qui se dessinait déjà sur certains visages, il précisa:

Une promotion au grade de Chef de Lance accorde le droit de commander à des hommes dans l'ost dauphinois. Je pense que n'importe quel noble qui intègrera l'ost aura le droit de commander à ses propres vassaux mais que l'ost ne sera en aucun cas obligé de confier d'autres hommes rattachés au Lyonnais-Dauphiné à un noble si celui-ci n'a pas été promu chef de lance. Si je ne suis pas clair, posez-moi vos questions.

Qu'en pensez-vous?

Nombre de messages : 3971 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 26/09/2005

Le vicomte écoutait. Le projet d'Ancelle était beau. Montdauphin ayant parlé, Jean Zwyrowsky prit la parole.

C'est un beau projet, Walan. Je vois que les années passant, ton esprit est toujours aussi fertile pour le Dauphiné. Je souhaite qu'il aboutisse; c'est presque une refondation, il y faudra donc du temps, mais c'est au moins ambitieux et cela peut donner envie à d'autres d'aller de l'avant après toi.

Il marqua une pause, avant de se lancer.

Cependant, il ne résout pas complètement la question de la place de la noblesse parmi les combattants. Guidel a donné quelques-uns des points qui peuvent toujours faire litige il me semble.

Ce n'est pas une question nouvelle. Elle se pose depuis plusieurs années en Dauphiné, et depuis plusieurs siècles plus largement. Le problème est double:

- les interférences des rangs de noblesse avec la hiérarchie;
- de plus en plus, le manque de pratique militaire de certains nobles, au contraire de la plus grande spécialisation des hommes d'armes.

Nous l'avions résolu en séparant les uns et les autres entre ost et compagnies nobiliaires; il est vrai que ce dédoublement, surtout coté compagnies nobiliaires, n'a jamais été entièrement satisfaisant.

Il regarda la table.

Quoi qu'il en soit, il n'y a qu'une bannière au combat. Celle du duché. Les autres ne sont que points de ralliement.

J'ajouterai pour conclure que ce projet ne peut en aucun cas remplacer une activité quotidienne et un entrainement motivant les hommes sans relâche.

Il regarda le gouverneur, dont un page venait de lui chuchoter quelques mots à l'oreille.

Le secrétaire s'avança. Bien qqu'au vu de ses projets en cours, nombreuses étaient les questions qu'il aurait à poser à ce sujet, il proposa;

Gouverneur, chers feudataires...Sentant les nombreuses interrogations, suggestions et interpellations à venir quant à ce sujet ô combien intéressant que va amener l'intégration de la noblesse à l'ost, je vous propose d'ouvrir une séance parallèle à celle-ci afin de pouvoir garder le caractère plus large sur la politique de nostre Gouverneur icelieu.

Son regard allait du Gouverneur à son conseiller militaire, en attente d'une réponse.

Nombre de messages : 1392 Date d'inscription : 02/01/2006

Urbs de Valorl avait écouté le discours de Walan et il réfléchissait. Des aspects intéressants étaient mis en avant. Le projet pouvait lui plaire, mais il avait un petit on-ne-sait-quoi qui l'embêtait. Il manquait une chose qui aurait pu donner tout son sens à cette réforme. C'est pourquoi Urbs ne disait rien, car il n'arrivait à mettre mot sur ce chagrinement. Il entendit la requête de Ka et lui répondit avec un hochement de la tête:

Bien noté, Ka... Vous pouvez ouvrir.

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» Arrivée du Héraut ès Généalogie pour le Lyonnais-Dauphiné
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