cartographie

BOnjour,
Voilà, après avoir passé quelques nuits attelés a des cartes, je tenais à vous proposer ces nouvelles cartes des fiefs...Biensur encore beaucoup d'erreurs doivent y figurer, je ne vous cache pas compter un peu sur vous pour m'aider Tout est très simplement modifiable!

[hrp] quelques nuits d'errances sur Google earth ^^ et j'ai tenté ceci, comme dit surement beaucoup de fautes, j'ai fait au mieux pour un premier essai, tout est très facilement modifiable déplaçable, colorisable^^ N'hésitez pas pour toutes remarques.

Les cartes dans le prochain post...

edit : ne tenez pas compte du titre google de la carte qui est "fief devirieux", à la base je voulais faire que ces fiefs la et au final...ben je me suis laissé emporté

Félicitations Ka, je comprends que tu aies les yeux cernés

Magnifique Ka (mais ça fait ramer mon nordi. )

C'est pratique de retrouver son fief quand on est en bout.

HRP :Question idiote : les zones précises viennent d'où ? Ce sont les limites des communes actuelles ou autre chose (et si c'est autre chose, quoi ^^) ?

Concernant les fiefs de Walan (vu que c'est à peu près les seuls que je connaisse "bien"), les positions d'Ancelle et de Charpey ont l'air bonnes. Il n'y a pas Meyrieu (Meyrieu les Etangs désormais) dans la deuxième carte liée aux SIM.

hrp

et voilà Meyrieu qui apparait, un bug d'affichage avec maubec le cachait

Pour les limites c'est en tout honnêté; de la grosse popote personnelle, j'y ai beaucoup pensé avant et voilà ce que je me suis dis;

-trouver les frontieres et limites d'antant pour chaque fief est un boulot de fou, on est tous d'accord je pense^^

J'ai donc pris comme tu dis les communes actuelles, j'ai modifié parfois en fonction des frontières naturelles évidentes, une crête, un cour d'eau.. en fonction des SIM octroyables notés à l'herauderie également.

Même pour les limites du duché elles ne doivent pas être tout à fait correcte mais je rectifie au fur et à mesure ou je trouve les infos, merci d'ailleurs à Kernos pour les limites entre le LD et la Savoie

Si chacun a des petites infos qu'il peut me donner pour ses fiefs ça peut aller vite, ou si on en a pas...bah après tout on est dans un jeu et c'est déjà pas mal non?


EDIT: Pour tout ceux qui ont Google Earh installé, la carte rends encore 100 fois mieux dessus,
pour l'y afficher;

1: http://maps.google.com/maps/ms?hl=fr&ptab=0&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=108814625811535880577.0004858ab75e242e8340e&t=h&z=8

2: cliquer sur "afficher dans google earth"

Vous aurez alors les 2 cartes superposées

Parfait!

Je suis prêt à te donner un coup de main sur la cartographie, ayant quelques souvenirs de mes anciennes cartes (ben oui, je les ai plus... 3 resets complet de l'ordi, puis claquage d'un, j'ai tout perdu ), le premier essai de cartographie des fiefs! Ce qui en a inspiré plus d'un héraut, mais la tâche est pharaonique. Mes travaux se sont envolés (normalement, il doit en rester dans les premiers écrits du bureau du héraut), mais l'idée est restée.

Par contre, une chose, avant que le Languedoc ne voit ça... la drôme... elle n'est pas en Dauphiné^^ On n'a aucune terre à l'Ouest du Rhône, sauf la partie comté de Lyon (enfin ancien). Par contre vers Orange... Les terres vont trop loin. Saint Paul trois châteaux est une limite normalement, (je crois même un îlot dauphinois). Ce qui me surprend assez de voir ce nouveau fief "la garde adhémar" l'empiété. Saint Paul avait été donné à Coldtraker, donc à moins qu'il y ait eu un acte du duc de le détruire, il doit être là.

Tiens, évite de mettre le Bourg en Dauphiné, les savoyards risquent de n'être pas heureux^^. (je critique pas hein, je sais comment c'est dur de faire un tel travail, on va te traiter de fou, prépare toi^^) Le bourg est une ville ig savoyarde, au nord des dombes, faut limer en haut. Tiens, Belley aussi tu l'as coupé! Montmélian à côté de chambéry, c'est savoyard! Là je dirais de te limiter aux frontières départementales. Pour les anciennes principautés, les départements ont souvent des limites similaires. si je me souviens bien, c'était le fief de nonikw qui était la limite avec la savoie.

Pour les villes Valence, Vienne etc, colorie les tout de même, leurs limites permettront d'aider à repérer d'autres fiefs.


Pour Serves, son domaine longe plus bas, jusqu'à Tain.


Voici une vieille carte de mon fief (à l'époque Google Earth n'existait pas^^, il y a environ 4 ans^^)




Donc ça va jusqu'à Tain au Sud, rien sur la partie ouest du Rhône. Je n'ai pas Marnas, en gros ça coupe à ta 2x2 bleue^^. Serves était un péage fluvial avant tout, donc tourné sur le Rhône et non les terres.

Pour Mercurol zoom bien, tu as loupé la place de la maison de quelques km. Rien de grave, mais vu que tu seras dans le coin

Pour Clérieux, cela m'a toujours posé un grand souci en tant qu'héraut... historiquement c'est un vicomté avec au moins douze seigneuries, mais j'avais négocié avec Wulfen pour qu'il accepte que ce soit moindre, car ça restait un beau vicomté que je lui avais trouvé. ( et oui il n'y a pas que la taille du fief qui compte) je cherchais un certain équilibre et de proposer de beaux fiefs à mettre en valeur aux annoblis. Les terres de clérieux allaient plutôt vers Serves, que vers Romans. Chantermerle est à clérieu. Mercurol était une ancienne seigneurie de Wulfen. Et clair Clérieux ne possède pas Romans!!

Châteauneuf sur isère est le fief de stra, ancienne seigneurie de clérieu (ou c'était claveyson?). La roche de glun (bord de loire, je crois que c'était aussi une seigneurie de clérieux) vous allez me dire que c'était un sacré fief, ben oui! Le wulfen aussi^^.


Pourrais-tu mettre l'Abbaye Saint Antoine, s'il te plaît? (c'est la commune appelée:Saint Antoine l'abbaye). Siège de l'archevêché de Vienne.
Merci,
voilà ce que je vois et je me souviens pour l'instant. J'espère que ça t'aidera.


Ps: Merci, ça me rappelle des soirées que j'ai passé à définir les frontières de fiefs, j'en avais répertorié et défini les limties au moins une bonne trentaine à quarantaine à l'époque, (le Dauphiné avait une des listes les plus fournies et les plus intéressantes du royaume) alors que je n'avais pas tous les moyens graphiques ni des années de recherche de fiefs.^^

Pour Glandage, d'après les recherches que j'ai pu faire, les terres sont moins étendues que tu ne l'as indiqué, voici une carte du fief faite à partir de Cassini avec le frontières plus ou moins exactes de la seigneurie:

https://i.servimg.com/u/f48/11/08/25/06/territ10.jpg

La Drôme pas en LD ? tu confondrais pas plutôt avec l'Ardèche qui elle se trouve à l'Ouest du Rhône ?

Extra Kernos les frontières de glandage ont été retouchée selon ta carte, pas vraiment plus petit mais surtout décalé de quelques kilomètres^^

Ensuite pas de soucis Urbs tant que c'est de la critique constructive, je demande pas mieux pour perfectionner la carte

-ARDECHE recoupée, et non la Drôme sinon on aurait un fameux trou au milieu

-Glandage retouché en fonction de la carte fournie
-Serves retouché en fonction des infos et la carte fournie
-Frontière Sud du LD redéfinie au niveau de Saint-Paul les 3 châteaux,
-Retouche des limites du Vicomté de la Garde Adhémar (encore des retouches à venir en fonction des SIM qui lui seront octroyable)
-Saint-Paul à venir sur la carte 2
-Mercurol resitué
-Frontières Clérieux retouchées
-Romans hors fief ( c'est un noeud de plus, c plus interessant d'en faire un fief à part)
-ajout de Saint-Antoine l'abbaye



Pour l'ajout des terres des villes IG, je ne les aie pas encore ajouté car chaque carte est limitiée en nombre d'éléments. Si le nombre est dépassé, google crée une 2ème "page" d'elements et du coup une deuxième carte

C'est d'ailleurs pour ça qu'il y en a déja 2 sinon à la base tout se trouvait sur la meme. (pour ça aussi que je n'ai pas ajouté les noeuds) et je suis en train de déborder sur la 3ème avec les fiefs libres^^

Néanmoins en jonglant avec google earth et google map il y a moyen de creer comme "des filtres", et comme tout est glissable cliquable etc...je suis en train de prendre en main ça, ce qui ferait qu'au final la carte ressemblerait en gros à ça => http://maps.google.com/maps/ms?hl=fr&ptab=0&ie=UTF8&oe=UTF8&num=200&msa=0&msid=108814625811535880577.0004858ab75e242e8340e&ll=45.172356,5.267944&spn=1.368924,3.155823&t=h&z=9

Mais avec sur la barre à gauches des croix à cliquer pour afficher ce que l'on veut du genre

-Villes IG, noeuds et routes
-Castels et domaines ducaux + Palais ecclésiastiques
-Duché
-Vicomté
-Barronies
.....


et oui je suis peut etre fou, mais tant que je m'amuse


Edit : Pour Marsanne, le noeud appartient pourtant bien au Lyonnais-Dauphiné

Ce n'est pas Meyrieu sur la carte, c'est Meyrié, une autre SIM de Maubec
Meyrieu est un peu plus au sud-ouest, plus proche de Saint-Jean de Bournay

ça fait plaisir d'entendre qu'un noble sache où est son fief, il y en a beaucoup qu'ils ne le savent pas... où ils le situeraient à 100 km près!


Ce serait bien si Nynaeve pouvait retrouver mes anciennes cartes si on ne les a pas détruite.

J'avais fait un très gros travail sur la vallée de l'isère (de Valence à la Savoie) + de Briançon-Gap-Baronnies beaucoup et autour de Lyon (et un peu partout, mais pas des blocs).

Beaurepaire, c'était un fief de feue Numalane (baronnie)

Anthon, fief de je ne sais qui, normalement le Grand Maître des lances. (seigneurie)

Meyrieu remis à sa place et Meyrié renommé en Meyrié ^^ heureusement que Meyzieu et Meyriès sont pas dans le coin

Si quelqu'un a accès à tes cartes ce sont ceux qu'ont les droits d'admin, la dernière fois c'est dans les archives fofo qu'il me semble les avoir vu

euh, qu'est ce que ça fout dans les archives du forum? Il n'y a pas de bureau d'Héraut avec son propre coin d'archives???

je suis très impressionné. comme un gosse devant mon écran à découvrir mes terres. je n'ai pas la moindre idée des limites historiques de l'époque pour bourdeaux. d'après dalphiné, j'ai le rastel et les tonils comme seigneureries rattachées. avant celà, j'avais trouvé la carte du canton de bourdeaux, qui me paraissait convenir, hormis la présence de mornans, qui est peut etre la baronnie de mornans elle meme.

http://www.drome.equipement.gouv.fr/article.php3?id_article=432

j'aimerai bien voir les fiefs de fonctions de l'ost sur cette carte. en particulier la rochette, que je n'ai jamais pu localiser exactement (il y a plusieurs lieux dits mais rien qui me paraisse convaincant)

En fait les frontières se définissent de par l'appartenance des fiefs en 1458 environ... les frontières bougeaient en permanences avec le jeux des héritages par les mariages et aussi tout bonnement par les rachats ou même échanges de fiefs...

Vos cartes Urbs je les ai encore à la hérauderie...

je n'ai pas encore mis toutes les seigneuries de fonctions de par ce soucis de limitions "d'items" sur une carte, je reflechis à ça , mais juste pour ton plaisir Sam ^^

La Rochette semble etre une ancienne Seigneurie de Gap, j'ai fait un trou entre GAP et Ancelle ou tu pourras le trouver... Je ne suis pas assuré que ça soit le bon "La Rochette" mais c'est le seul que je trouve en LD, j'en ai trouvé un en plein milieu de la Provence et encore un autre à l'Est du Languedoc

Nyna si je pouvais voir les cartes d'Urbs ça serait pas de refus

Franchement, super boulot.

J'ai jamais pensé à google, mais cela confirme bien que la seigneurie de MISON et non de MISSON est un fief de Laragne-Montéglin
PAr contre, sur la carte, on a l'impression que Venissieux ne fait pas partie des terres de Chandieu. D'ailleurs on peut y intégrer les terres de Heyrieux, fief de Dhukhon.

Dernière chose, il est super grand le duché de Gap, comment ça se fait qu'on y trouve pas une seule seigneurie?

Je t'ouvre l'hérauderie Ka ce soir, tu prends les cartes si tu veux... franchement je n'ai pas le temps là...

Un grand merci Nyna

je vois pour Venisieux et pour ajouter Heyrieux

si tu n'as pas de vassaux dessus je n'ai pas noté les seigneuries

estalabou a écrit:

Dernière chose, il est super grand le duché de Gap, comment ça se fait qu'on y trouve pas une seule seigneurie?

Parce que c'est une ville grand béta! Il faut bien choisir son fief^^.
T'as déjà vu des seigneuries à l'intérieur d'une ville?^^
Quand j'étais héraut, je ne trouvais pas de facilité à développer ton fief.

Par contre, tu peux faire une alternative: c'est une ville, tu offres des hôtels à Gap... Tiens, je t'en prends deux, si tu acceptes l'idée. C'est pour les frais de conception de l'idée.

C'est pour cela que pour Romans, je préférais la voir comme territoire de l'église, de chanoines de Vienne (rp historique). Une sorte de pouvoir RP, si t'es chanoine à Vienne, on te récompense d'une maison à Romans! Enfin après il y a toujours plein de rp à lancer.

Ps: pour les cartes, tu pourrais me les envoyer par mp? que j'essaye de me souvenir car ça doit pas être les toutes dernières cartes que j'ai réalisé.

Gap doit avoir plein de seigneuries historiques rattachées par lien de vassalité historique, je me pencherais la dessus dès que j'en aurais un peu plus le temps...

Pas comme certains qui se les inventent de toute pièce! Qui se targuent et se ventent... Ah la la!!!

alala, si on compte que des fiefs étaient des domaines ecclésiastiques et donc qu'il ne peut y avoir de fiefs avec vassaux dedans, pourtant on les crée ces seigneuries.
Gap était moitié au dauphin ou comte de valence, moitié aux autorités ecclésiastiques au tout début, puis c'est devenu une "seigneurie-évêché". On pourra trouver un vicomte au XIème siècle, mais à ce qu'il existe un vrai fief de Gap non. Les hérauts font souvent l'erreur de confondre ville et pays. Par exemple, le Valentinois et le Diois n'est pas Valence et Die, pourtant ils n'ont jamais accepté qu'il y ait de tels fiefs, alors qu'ils sont bien plus historique et réel que des fiefs trouvés ici et là.

Donc, à part faire passer des terres ecclésiastiques, des paroisses en seigneurie, je vois pas où on pourra trouver des seigneuries historiques.

La différence est que je cherche des fiefs sur une carte, avec une cohérence alors que vous les cherchez sur des registres inexistants. les fiefs du 18e-19ème siècles ne sont pas d'une grande cohérence.^^ La garde adhémar, un fief? en lisant, j'ai vu que c'était qu'une place forte.

Pas du tout mon amis vous vous trompez, la ou vous inventez, ce qui ma fois aurait pu être la base des recherches mais beaucoup moins intéressante à mon avis, car il suffit de découper une carte avec des ciseaux, je cherche moi les fiefs ayant un vrai lien de vassalité avec la Vicomté,le duché ou le plus souvent des baronnies élevées historiques au départ en 1458.

Si je prends le Duché de Gap, je vais chercher par rapport au duché et pas par rapport à la ville...

Enfin je dis je... pas juste je, aussi ceux qui travaille avec moi. Nous fouillons les archives un travail passionnant.

La ville nous sert juste à justifier les fiches (hrp) des fiefs... vous confondez...

Pour votre baronnie vous me trouvez vous 6 fiefs vassaux imaginaires, c'est clair qu'à ce compte là tous peuvent faire la même choses et nous n'auront plus aucune seigneurie libre en LD

et vous cherchez ou exactement ? on peut aider ?