Le retour des taxes mais cette fois pour de vrai...

Voilà, le conseil en est venu a décidé que la mise en place de taxes s'imposait. Après de longues réflexions ( Si si si ) nous sommes arrivés à un consensus ( Bé si c'est possible ), il a donc été demandé par la duchesse l'avis des maires, bon moi franchement les maires je m'en moque un peu (Qui m'a cru ? Levez la main ! ) donc voici les propositions. De toute façon il faudra en passer par là alors autant que tout le monde soit d'accord ou du moins la grande majorité.

Nous attendons donc vos avis, vos approbations, que j'espère nombreuses, vos remarques, constructives c'est mieux... En revanche si nous pouvions avoir des avis rapides, bon z'avez le temps de lire et de réfléchir hein ! Disons pas de réponses dans 3 jours pour dire "je regarde et j'en parle avec mon conseil..."

samthebeast a écrit:

Exonération totale :

Citation :: Fruits
Poissons
Bois
Fer
Pierre
Caillou
Charrette
Petites échelles
Grandes échelles
Hache non aiguisée
Hache
Barque
Sac de blé
Sac de maïs
petite voile
grande voile

Taxation minimale pour les produits utiles au changement de niveau je dirais entre 0 et 0.5 % :

Citation :: Braies
Chemise
Chausses
Ceinture
Bas
Chapeau

Taxation peu importante pour les produits utiles à la défense et à la préparation des produits finis je dirais entre 0.5 et 1.5% :

Citation :: manche
bouclier
épée
épée non aiguisée
lame non forgée
Fer brut
Lame de hache
couteaux
Rame
Coque
Peaux
Pelotes de laine
Sac de farine
Demi quintal de carcasse de cochon

Deux éléments de nourritures indispensables et essentiels à 2% :

Citation :: Miche de pain
Morceau de viande

Les vêtements "inutiles", la filière vache, les légumes à 4 %

Citation :: Quintal de carcasses de vache
bouteille de lait
légume
bottes
bustiers
capes
casques
coiffes
cols
corde
foulard
gilet
houppelande
jupe
mantel
poulaines
robes
seau
seau non cerclés
tablier
toque
houe
soc
mât
tonneau
roue

Les produits de luxe, ce qui sert à les fabriquer, les poissons anormaux et autres bizarreries à 5 %

Citation :: crosse
mitre
bonnet
collier
boule de neige
fleur
jambonneau
jeux de cartes
tapisserie
vase de majolique
carreau de céramique
assiette de porcelaine
fromage de vache
fromage de brebis
fromage de chèvre
pot de yaourt
jambon de Bayonne
jambon de Parme
jambon de Forêt Noire
jambon Iberico
vin de Champagne
vin de Toscane
vin d'Anjou
vin de Bordeaux
vin de Bourgogne
vin de Porto
vin de Tokay
vin Rioja
vin Retsina
tonnelet de cidre
whisky
whiskey
livre d'olives
livre de raisins
boisseau de sel
pain d'argile
bouteille de lait de brebis
bouteille de lait de chèvre
sac de houblon
sac de malt
moût
bière
fut de bière
truite
cabillaud
congre
daurade
hareng
merlan
raie
sole
thon
turbot
rouget
mulet
rascasse
saumon
omble chevalier
ombre
brochet
silure
anguille
carpe
goujon

Pour ma part, pas besoin de réfléchir longtemps, les impôts sont déjà lourds, taxer dans tous les sens ne me semble pas une bonne solution, qui à mon avis à la longue va étouffer tout le monde.

Je pense sincèrement qu'il vaut mieux se recentrer sur des priorités, et commencer par permettre aux villes de se redresser. Le Duché ne pourra jamais se porter correctement avec des villes malades.

C'est mon avis.

Alors j'ai oublié de préciser un truc. Mise en place des taxes = baisse des impôts. Pour moi c'était tellement évident puisque discuté au conseil que je ne l'ai pas dit. Désolé.

Sauf que là vous avez augmenté les impôts et vous voulez rajouter les taxes par dessus.
Donc à combien s'élève la baisse d'impôts prévu pour ce mandat si vous mettez en place ses taxes?

Sa c'est pour le côté démagogue ou on essaye de nous faire croire n'importe quoi.

Pour le fond, je trouve que les taxes sont bien réparties.
Juste, je trouve que taxer la viande c'est un peu fort, surtout vu le manque de carcasses actuellement et la difficulté de s'approvisionner en viande, enfin il me semble.
De plus, les fruits et les poissons ne sont pas taxés, alors pour moi la viande devrait être au même niveau.

Oui, la baisse va se faire sur les impôts en cours?

C'est là que le bat blesse, autant de taxes rentrées autant de baisse d'impôts réparties sur toutes les villes ça parait logique mais l'inconnue c'est combien car il n'est pas possible de faire de prévisions, ne sachant pas ce qui est consommé par jour et par ville.

Ce serait donc avec un décalage. Les taxes reçues soustraites lors des impôts à venir?

En gros les villes les plus actives vont faire baisser les impôts de toutes les villes du Duché, donc en fait la baisse des impôts par ville ne sera pas égale au paiement des taxes par ville.
En plus on va être amené à payer des taxes sans même savoir la répercussion, donc en gros, on peut se retrouver à ne payer que 10 écus de moins, en bref on a de grandes chances de ne même pas sentir la différence au niveau des impôts, par contre au niveau des villes sa va être une sacré galère pour probablement rien du tout.
Les marchés sont tellement vides que vos taxes, elles ne vont rien rapporter, à mon avis vous prenez le problème dans le mauvais sens.

Tout dépend de la mise en place de ces taxes. Si on prend l'exemple d'une mise en place avant la fin du mandat alors on peut prévoir une "remise" sur le dernier versement par exemple. A confirmer tout de même car c'est ce que moi je ferais, je transmet.

Mais là ce qu'il faudrait vraiment savoir c'est si au moins la répartition convient, c'est surtout ça la question.

Pour Plume, problème avec la viande.

Les autres ?

edit croisé avec plume

On ne peut pas connaitre les taxes par ville car dans le bureau du bailli c'est la somme de toutes celles payées dans le duché uniquement. L'avantage des taxes c'est que ceux qui consomment payent, même les étrangers.

Pourquoi pas de taxes sur la pierre? Intra duché si je ne me trompe pas, elle est seulement utilisée pour la construction d'immeuble, donc luxe non?

Pour la pierre, c'est exprès comme pour le fer. Si pas de taxes quand on en achète ça incite les autres à venir livrer, c'est pas souvent je te l'accorde mais sur les trois derniers achats de pierre. Deux fois ils sont venus livrer car moins chiants pour les transferts et c'est vrai.

Vanes qui suivait la discussion se permit d'intervenir après avoir salué les personnes présentes

Plumedange a écrit:: Sauf que là vous avez augmenté les impôts et vous voulez rajouter les taxes par dessus.
Donc à combien s'élève la baisse d'impôts prévu pour ce mandat si vous mettez en place ses taxes?

Sa c'est pour le côté démagogue ou on essaye de nous faire croire n'importe quoi.

Pour le fond, je trouve que les taxes sont bien réparties.
Juste, je trouve que taxer la viande c'est un peu fort, surtout vu le manque de carcasses actuellement et la difficulté de s'approvisionner en viande, enfin il me semble.
De plus, les fruits et les poissons ne sont pas taxés, alors pour moi la viande devrait être au même niveau.

Impôts de mars 33419 écus
Impôts d'avril 33096 écus

Donc les impôts n'ont pas augmenté ils ont diminué depuis le mois de mars. C'est la répartition par ville qui a été faite de façon différente afin de ne pas pénaliser les mairies pour les villes ou grand nombre de personnes sont en longue retraite.

Pour ce qui est du poisson et des fruits ils ne sont pas taxé justement pour favoriser les ressources naturelles qui sont ou devraient être la principal source de revenue des villes. Ce qui permet également de faire de l'ombre aux produits comme le lait et les légumes. Et donc ainsi encourager les gens à consommer ces produits. Quand à la viande si on ne taxe pas la viande autant ne pas taxer le pain et donc ne pas mettre de taxe du tout

axelle.. a écrit:: Pourquoi pas de taxes sur la pierre? Intra duché si je ne me trompe pas, elle est seulement utilisée pour la construction d'immeuble, donc luxe non?

Je rajouterais à la réponse de Sam que de toute façon la pierre est vendue uniquement par le Duché donc rien ne l'empêche d'ajouter une partie dans l'annonce des taxes que la vente de pierre à particulier sera taxé de x%. Et ainsi ne pas bloquer les transactions inter duché

Bon je n'ai pas encore regardé en détail mais d'un point de vu général moi j'ai toujours été pour les taxes. C'est certain que cela demande un travail un peu plus important quand il faut faire un mandat ou des échanges de marchandises. Par contre l'avantage c'est que même les voyageurs étrangers au duché participeront à la baisse des impôts.

Pour la mise en place la répartition me semble convenable je vais quand même prendre un peu plus de temps pour regarder cela dans le détail.
Juste une petite question concernant les rachats ducaux. Le seront-ils au prix TTC ou HT? Pour la viande par exemple.

Ben ne taxez pas le pain si vous voulez, pour moi il n'est pas judicieux de taxer la viande c'est tout, de toute façon je sais que peu importe ce qu'on dit le conseil ducal fera ce qu'il veut.

En ce qui concerne les impôts personnellement je me fiche du chiffre global qui ne concerne que le Duché, je suis maire et non conseiller ducal et ce que je constate c'est que pour la ville de Lyon, les impôts ils ont augmentés et vous aurez du mal à prouver le contraire.
Qu'ils aient baissés pour les autres villes sa n'a aucune espèce d'importance pour moi, tant mieux pour eux mais n'étant pas maire de Montélimar par exemple que sa ville ait moins d'impôts à payer sa me fait une belle jambe!

Oui vous êtes maire de la ville de Lyon qui, a moins que je ne me trompe, n'est pas indépendante mais fait bien partie du Duché. Vous êtes donc concernée par ce qui se passe dans les autres villes. Si une ville est en difficulté ça se répercute sur l'ensemble des villes. Imaginons qu'une ville soit dans l'incapacité de payer ses impôts c'est une source de revenu en moins pour le duché qui sera forcément répercuté sur l'ensemble des villes. Donc lorsque la partie qui n'aura pas été payé par la ville en difficulté, car on aura fait une répartition ne tenant pas compte des soucis qu'elle peut avoir à récupérer les impôts ou autres, sera répartie sur l'ensemble des autres villes dont Lyon peut-être que vous vous en ficherez moins?

Narci sourit en écoutant Plume

La prochaine fois j'attendrais avant de prendre la parole comme ça Plume tu prendras peut être un autre exemple.

Narci se mit a rire.

Pour info à Montel les impôts ont augmenté de 140 écus environ.
Après je suis d'accord avec toi pour dire que l'on a chacun notre mairie et que l'on a tous nos problèmes a gérer mais c'est aussi important que l'on puisse être solidaire entre maire et s'entre aider si besoin.
Il y a eu le problème des impôts réglés difficilement par certaine ville au dernier mandat du coup le duché ne pouvait plus acheter de céréales mais ça c'est un autre sujet.

Pour moi taxer la viande et le pain c'est un bon moyen de pouvoir récupérer des liquidités car pour moi les boulangers et les bouchers vivent plutôt bien (enfin quand y'a des carcasses et de la farine).

Oui je m'en ficherais tout autant, on ne m'a pas demandé si je voulais payer plus d'impôts pour qu'Embrun n'en paye aucun, nous n'avons guère le droit au chapitre de toute façon, alors autant que je n'en ait rien à faire au moins ainsi je dors bien la nuit!
Les autres villes ce n'est pas mon problème, j'ai bien assez à gérer avec Lyon sans me préoccuper de toutes les villes du Duché.
Si l'on a des conseillers ducaux ce n'est pas pour rien et je considère que c'est leur travail que d'avoir une vision d'ensemble, car eux ils n'ont "que ça à faire" dans le sens ou ils n'ont pas à s'occuper des problèmes de chaque ville.
Les problèmes étant remontés par les maires qui eux sont censés les gérer.

*Sourit en entendant Narci.*

Zut il a fallu que je prenne la mauvaise ville, ou alors hormis Embrun qui en est exempté aucune ville n'a vu ses impôts baisser?
Je n'ai pas trop suivi les chiffres me concentrant essentiellement sur ceux de Lyon.

Alors on va de suite oublier Embrun qui a réglé ses impôts dans leur totalité ce mandat. Pour ce qui est d'être exempté les fois d'avant, la ville avait prêté de l'argent au duché et donc le duché la remboursait de cette manière. Axelle a proposé de régler cette fois afin d'aider le duché, vu le retard de certaines villes. L'exemple d'Embrun n'est absolument pas à prendre car c'est un exemple faussé. Voici les augmentations par ville puisqu'il faut tout donner.

◦Briançon: 3241.91 contre 3234 la fois d'avant soit 7.91 en plus
◦Dié: 4453.18 contre 4649 la fois d'avant soit 195.82 en moins
◦Embrun: 3811.92 contre 3706 la fois d'avant soit 105.92 en plus
◦Lyon: 5165.68 contre 4986 la fois d'avant soit 179.68 en plus
◦Montélimar: 3811.92 contre 3672 la fois d'avant soit 139.92 en plus
◦Valence: 5593.19 contre 6232 la fois d'avant soit 638.81 en moins
◦Vienne: 7018.20 contre 6940 la fois d'avant soit 78.20 en plus

Lyon n'est donc pas la plus à plaindre je m'en excuse. Nous avons une vision d'ensemble mais le problème majeur de Lyon c'est son marché fort dans les autres villes les prix ne monteront pas autant. La gestion du marché relève du maire, le conseil va dans le sens de l'intérêt général et l'intérêt général est dans les taxes afin de baisser le montant total des impôts avant que de penser au problème particulier relevant de la compétence des maires.

Je peux vous paraitre dur et sec mais c'est ainsi malheureusement. Vous voulez quoi ? Un conseil qui vous laisse vous débrouiller comme j'ai eu la remarque d'un ancien maire. Ah ! le duché se mêle de tout et veut tout contrôler. On ne se mêle pas de tout. Ce serait le cas on vous obligerait à donner le montant des caisses, des inventaires, on vous obligerait à ne pas commercer hors duché. j'exagère exprès mais on tendrait plus vers cette situation.

Alors oui il y aura des disparités, d'ailleurs il y en a déjà, il suffira de travailler à les réduire mais il faut commencer par quelque chose. Si ça se trouve la situation de Lyon va aller s'améliorant, les gens vont être obligé de baisser leurs prix s'ils veulent vendre et le marché se régulera seul, c'est toujours ce qui se passe en économie. Mettez les gens devant un fait accompli et ils s'adapteront. Oh ! il y aura des mécontents mais quand est-ce qu'il n'y en a pas ? Mais au bout du compte tout le monde finira par en être satisfait. Des ajustements seront à faire évidemment, nous allons pouvoir voir ce que ça donne sur 15 jorus car les taxes ne sont modifiables que tous les 15 jours. Et à ce moment nous verrons pour corriger.

vais etre gentil pour une fois je ne ferais pas de polemique .

puis comme c ' est un avis consultatif , on aura les taxes .

les échanges inter ville sont privilegiés à l ' individualisme , je trouve ca bien
on favorise les vergers aux potagers , le poisson au lait via la taxe carcasse vache et lait .
pour les forets pas de gros avantage mais ils ont la ressource la plus vitale quant au fonctionnement de certaines échoppes , boulangers et forgerons .

Pour ma part je suis pour ce projet , puis de toutes façon c ' est moi qui donnes le plus d ' impot

maintenant , on aurais pu taxer les potagers et les elevages de vache plus haut que les autres champs et cultures , et on aurait le meme avantage que votre systeme de taxe .

ajouter 1écus sur ce qui déranges potagers et vaches , et je suis sur qu ' on gagne autant , j ' ai pas calculer , po envie meme si j ' adore cela .

Nombre de messages : 2140 Localisation IG : Die Date d'inscription : 07/04/2012

Je ne saurais donner un avis éclairé sur la question !
C'est mon premier mandat de maire, mais on m'a fait remarque que taxer le pain ne servait pas vraiment les nouveaux arrivants qui en ont besoin pour vivre et évoluer !

Briançon ? Valence ?

Briançon a déjà mal à la tête rien qu'à lire le mot "taxes" en souvenir des deux semaines de calculs infinis et souvent stériles pour s'épargner des dépenses inutiles lors des échanges commerciaux avec le Duché et/ou les autres villes.
Deux semaines de taxes donc dont on ignore le résultat chiffré final même si on nous a fait comprendre que ça n'avait pas rapporté beaucoup d'écus au Duché :

Le 13/11/1459, Arwel a écrit:

Vient déposer un parchemin sur la table :

Citation :: Aujourd'hui

Revenus des impots : +61,24 écus

Citation :: Hier

Revenus des impots : +229,17 écus

Il était vrai qu'ils se remplissaient les poches avec tout cela... Si elle avait eu le coeur à cela, elle aurait certainement ri, mais ça n'était pas le cas, alors, elle repartit sans un mot pour la bande d'ingrats qui était réunie en ces lieux.

Donc, si ça rapporte si peu, est-ce que c'est nécessaire de se prendre la tête maintenant pour déterminer quoi taxer et à combien, et pour se prendre le chou dans les jours futurs lorsqu'il nous faudra remplir un mandat ducal avec du pain ou de la viande, lorsqu'un maire voudra offrir des pains de bienvenue à un nouvel habitant, et à chaque fois qu'il faudra faire un échange avec une autre ville ?

Ensuite, j'ai mal à l'estomac lorsque j'entends dire "les autres villes ce n'est pas mon problème". D'accord, ce n'est pas l'endroit pour discuter de ça, mais si chacun se donnait un peu la peine de se soucier des difficultés de son voisin et essayait de l'aider dans la mesure du possible, on n'en serait peut-être pas à devoir lever des taxes qui vont décourager le commerce entres villes, ressources naturelles misent à part. Encore que, vu que certains vont acheter du bois ailleurs pour pallier au manque.... D'ailleurs est-ce que les Duchés frontaliers ont aussi levé des taxes ?

Mais au final, si j'ai bien compris, on aura droit aux taxes, quoiqu'on en dise. Donc puisqu'il faut y passer, pourquoi ne pas reprendre la dernière répartition que Sam nous avait suggéré et qui semblait convenir à peu près tout le monde à l'époque ?
Pour rappel :

Le 7/12/1459, samthebeast a écrit:

Pour ma part je suis d'accord pour ne pas tout taxer indifféremment et pour ne pas les virer totalement. J'ai corrigé la remarque de Dame Plume sur les manches de hache. La remarque également sur les carcasses de vache.
Idem pour la remarque de Messire Lightwarrior, sauf pour les cailloux et les tonneaux car un caillou c'est pratique et les tonneaux c'est produit chez nous et vu le pas de vente de ce produit ça changerait pas grand chose de taxer.

Citation :: Ne pas taxer :

Kilo de minerai de fer
Quintal de pierre

Petites échelles
Grandes échelles
Fruit

Manche
Fer brut
Lame de hache
Hache non aiguisée
Hache
Stère de bois

Rame
Coque
Barque
Poissons

Sac de blé
Sac de farine
Miche de pain

Sac de maïs
Couteau
Demi quintal de carcasse de cochon
Morceau de viande

Peaux
Pelote de laine
Bas
Braie
Chausse
Chemise
Chapeau
Ceinture

Charrette

Citation :: Taxer à 0.5 %

Quintal de carcasses de vache
bouteille de lait
légume
bottes
bouclier
bustiers
capes
casques
coiffes
cols
corde
épée
épée non aiguisée
foulard
gilet
houppelande
jupe
lame non forgée
mantel
poulaines
robes
seau
seau non cerclés
tablier
toque
houe
soc
mât
petite voile
grande voile
tonneau
roue
caillou

Citation :: Taxer à 1 %

livre d'olives
livre de raisins
boisseau de sel
pain d'argile
bouteille de lait de brebis
bouteille de lait de chèvre
sac de houblon
sac de malt
moût
bière
fut de bière
truite
cabillaud
congre
daurade
hareng
merlan
raie
sole
thon
turbot
rouget
mulet
rascasse
saumon
omble chevalier
ombre
brochet
silure
anguille
carpe
goujon

Citation :: Taxer à 1.5 %

crosse
mitre
bonnet
collier
boule de neige
fleur
jambonneau
jeux de cartes
tapisserie
vase de majolique
carreau de céramique
assiette de porcelaine
fromage de vache
fromage de brebis
fromage de chèvre
pot de yaourt
jambon de Bayonne
jambon de Parme
jambon de Forêt Noire
jambon Iberico
vin de Champagne
vin de Toscane
vin d'Anjou
vin de Bordeaux
vin de Bourgogne
vin de Porto
vin de Tokay
vin Rioja
vin Retsina
tonnelet de cidre
whisky
whiskey

A savoir que le caillou, moi aussi je le trouve bien pratique quand il s'agit de faire un appoint par exemple, donc ça serait bien qu'il ne soit pas taxé.

Bon, j'imagine qu'elle est abandonnée parce qu'elle ne rapporterait pas assez, sans pour autant qu'on sache combien elle rapporterait, tout comme la nouvelle répartition que tu proposes Sam.
Mais franchement, je crains que la mise en application des taxes mette un frein à la consommation qui est déjà bien faible sur le marché de Briançon, ville peu peuplée et peu visitée, où donc ce sont les habitants les plus actifs qui subiront les taxes

Merci à tous, je transmet le tout au conseil.

Citation :: Encore que, vu que certains vont acheter du bois ailleurs pour pallier au manque....

-Fournissez le et certains n'auront pas besoin d'aller le chercher.
J'ai d'abord demandé aux villes à bois avant d'aller en prendre ailleurs, la bourgmestre d'Embrun à au moins reconnue que vous ne pouviez pas fournir toutes les villes du duché, ce qui me parait normal vu vos populations.
Je ne vais pas envoyer des gens chercher du bois à 10 jours de marche, alors que j'en ai à seulement 2.
Que vous n'appréciez pas je peux comprendre mais faite preuve d'un peu de bon sens aussi, cela devient lassant de toujours vous entendre râler sur les mêmes points.

Evidemment, j'aurais du m'en douter que tu allais mal le prendre.
Ça n'était pas un reproche, simplement un constat, et je n'ai jamais refusé d'admettre que Briançon était incapable de fournir son Duché. C'est évident au vu des livraisons que je fais. Crois-le ou pas, je suis la première attristée par cet état de fait, et la première à tenter de pallier au manque.
Enfin, je doute être de ceux qui "râlent" toujours. Dernièrement, il me semble que tu "râles" bien plus que moi d'ailleurs. Alors tes leçons, merci de les garder pour toi, mon bon sens va bien.