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 Impôts Octobre-novembre 1460

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Maryane.
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Arwel

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MessageSujet: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeDim 21 Oct 2012 - 14:59

Etant donné qu'il faut que je me mette en route pour recenser tout le monde, il est bien évident qu'on va prendre un retard conséquent dans le prélèvement des impôts, donc, il me semble judicieux de faire voter un arrêté qui stipulerait que cette fois, de manière exeptionnelle, les impôts seront prélevés en trois fois. Je fais les calculs et je les mets ici et je mettrai les résultats du recensement ici en fonction de mon avancée. Puisqu'aujourd'hui je suis à Vienne, on va commencer par là.
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Rotule

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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeDim 21 Oct 2012 - 15:32

je suis pour, et ci je peut être utile pour la ville de Valence c'est vonlontier que je t'aide...
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Arwel

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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeDim 21 Oct 2012 - 15:48

Comme tu veux mais de toute façon, il faudra que j'y passe par Valence pour aller dans le reste du Duché.
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Rotule

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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeDim 21 Oct 2012 - 15:54

oui mais entre déja toute tes autres taches, ci cela peu te soulager un peu cela ne peut être que bénéfique pour tous...
donc je suis a ton écoute Arwel
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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeDim 21 Oct 2012 - 18:04

Tu vas au cadastre et tu consultes le nombre de possession de chaque personne : champs, élevages et échoppes, merci.

Voici la douloureuse. Si quelqu'un pouvait vérifier parce que ça représente nettement moins que les mandats précédents, je crains d'avoir commis une erreur à un endroit ou à un autre ou alors d'avoir oublié quelque chose...


Citation :
Frais prévus pour soixante jours calculés avec les revenus des soixante derniers jours (22/08/1460 au 20/10/1460)

- Frais de corruption : : 21100 écus (frais incompressibles)
- Prévôté : frais de défense civile : 6540 écus
- Frais d'embauche pour les PE : 2790 écus
- Repas ducaux : 21600 écus (frais incompressibles)
- Prestige : 8800 écus
- Ost : 10000 écus
- Achats de céréales aux mairies : 31248 écus.
- Achats pour l'entretien des mines : 10000 écus.
- Salaire des mines : 108638,85 écus
- Forfaits maires : remboursement des taxes :504 écus.

Total des dépenses : 221190,85 écus.

Revenus prévus pour 60 jours :

- Revenus ventes de bétail : 37160 écus
- Création de monnaie :142745 écus.
- Revenus des taxes : : 7635,93 écus
- Taxe listes électorales : 3600 écus.
- Remboursement de la dette royale : 4000 écus

Total des revenus : 195140,93 écus.

Montant de l'impôt : 26049.92 => 26000 écus ?


Dernière édition par Arwel le Dim 21 Oct 2012 - 18:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeDim 21 Oct 2012 - 18:20

Alors, j'explique un peu pour les nouveaux : les frais de corruption, c'est une somme entre 320 et 365 écus qui disparaît chaque jour des caisses sans qu'on sache où cela va. Les frais de défense civile correspondent aux maréchaux mis dans chaque ville chaque soir. Les frais d'embauche pour les PE, ce sont les offres que je mets chaque jour : avec un prestige tel que celui que nous avons actuellement : 60 embauche pour 20 PE Institutions + 1 tous les 4 jours => environ 15 par mandat + 2 offres par semaine en finances => environ 18 par mandat = 95x30 écus = 2790 écus. Pour le prestige, j'ai un peu surévalué, ne sachant si on pourra toujours se permettre de ne mettre que cailloux et boules de neige comme depuis le début du mandat. Repas ducaux, c'est imcompressible comme dépenses : 20 repas à 18 écus x 60 jours. Ost : j'ai multiplié le budget du mois dernier pour que le remboursement de la dette royale qui n'est que ponctuel ne change pas trop la donne et parce qu'à mon sens, ce remboursement devrait être utilisé pour solder l'ost. Achats des céréales mairies, ça ne bouge pas fondamentalement non plus, 42 sacs de blé achetés chaque jour. Les salaires mines, je les ai calculés sur les 60 derniers jours et pour les achats pour les entretiens des mines, j'ai repris le chiffre du mandat précédent.

Pour les revenus, j'ai calculé toutes les rentrées lors des 60 derniers jours et pour les détracteurs des taxes, vous pourrez constater que c'est sûrement grâce à elles que les impôts baissent significativement, ainsi que le fait d'avoir tenu bon en matière de priorisation, c'est-à-dire rester en prio or pratiquement tout le mandat.

Je viens de voir que j'ai oublié quelque chose dans mes calculs, j'édite, ça devrait augmenter un peu la donne.
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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeDim 21 Oct 2012 - 19:43

Vienne : 115 champs/élevages + 49 échopes = 164 possessions.
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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeDim 21 Oct 2012 - 20:50

Merci ta Grâce pour les données sur Valence : 77 champs/élevages ; 29 échoppes = 106 possessions.
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Eléanna

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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeDim 21 Oct 2012 - 21:10

Merci Dame pour vos explications limpides, même pour la non initiée que je suis.
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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeLun 22 Oct 2012 - 0:44

De rien, il suffit de demander sinon pour les explications.
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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeMer 24 Oct 2012 - 1:27

Lyon : 96 champs/élevages ; 42 échoppes => 138 possessions.
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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeMer 24 Oct 2012 - 10:42

Il est important de dire je crois que la somme prévue pour l'ost ne va jamais à l'ost... enfin pour les nouveaux tout au moins.

Est-il possible de savoir qu'elle somme a été réellement allouée au mandat dernier?
D'autre part pourrait-on avoir un échéancier du remboursement de la dette royale? Jusqu'à quand ces 4000 écus?
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Arwel

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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 0:00

Ah ??? Elle ne va jamais à l'Ost ??? Ce qui signifie que selon toi, les soldes ne sont JAMAIS versées ??? Pour information, le mandat dernier, 5000 écus prévus dans le budget pour l'Ost, environ 4600 écus de soldes versés aux soldats. En général, lorsque je fais des prévisions, je suis également les choses ensuite pour que ces prévisions soient au maximum appliquées, sauf si la situation fait que ça devient impossible. J'adore que tu puisses arriver ici avec tes petites idées étriquées, incapable de penser que quiconque puisse faire ce qu'il a à faire convenablement. Le précédent Connétable savait que dans les impôts, 5000 écus avaient été prévus pour l'Ost, il s'en est servi, ce n'est pas plus difficile que cela. Donc, rien à dire aux nouveaux à ce sujet...

Sinon, je ne comprends pas ta question concernant la dette royale.
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 11:12

Houlà!!!! On ne peut donc rien dire ?

D’abord une j’arrive dans ce conseil. Je ne suis pas sensée tout comprendre. Le fait de prévoir 10 000 écus pour l’ost en n’en verser au mieux que 5 000, j’ai bien noté que c’est parce qu’on ne peut pas davantage, est-il judicieux ?

Je ne vais pas revenir en arrière, mais il est important que chacun le sache. Combien de fois ai-je entendu que les soldats coûtent cher? Ce n'est pas étonnant puisque à chaque fois ce sont ces chiffres considérables qui sont affichés lors de la répartition et légitimation donc du calcul des impôts.

J’aimerai juste comprendre ce qui fait que l’on ne peut jamais honorer le chiffre à sa hauteur estimée.

Est-ce parce que les revenus estimés ne sont pas honorés ?

J’ai demandé lors de mon dernier mandat que l’on puisse avoir un bilan afin de mettre ces chiffres prévisionnels en face des vrais mais n’ai jamais rien vu la dessus.

Comment se faire une véritable idée des choses quand tout reste aussi nébuleux.
Y-a-t-il des sommes qui disparaissent sans qu’on le voit ?

Ne pourrais-tu pas nous montrer un bilan que chacun puisse lire avec des rentrées et des sorties simples ou est-ce vraiment trop compliqué de le faire ?

Et cesse de croire que je te mets en doute, juste j’estime que tout se doit d’être expliqué et pas seulement à moi.


Puis se grattant la tête


Ben vu que j'arrive, je ne peux savoir que la dette royale pour laquelle j'avais monté le dossier il y a des lustres était enfin remboursée, et j'imagine que nous n'auront pas 4000 écus à chaque exercice, je voulais juste savoir si ça allait perdurer un moment encore ou si c'était le seul versement.

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Maryane.

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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 11:34

Elle s'élevait à combien à la base cette dette royale? J'ai toujours compris que c'était l'unique remboursement. Mais Amalric sera peut-être plus renseigné sur la chose.
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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 13:49

Je ne sais si tout a été consigné dans un même lieu.
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ericx

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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 22:15

Elle s'élevait à plusieurs dizaines de milliers d'écus, sans pouvoir donner de chiffre précis, faudrait retrouver les dossiers.
Nous avons reçu déjà plusieurs remboursements étalés dans le temps.
Il en reste encore à recevoir et à ma connaissance, le domaine Royal ne nous a pas fourni d'échéancier de paiement.
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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 23:10

Je vais essayer de retrouver le dossiers initial, il est peut-être encore à l'intendance. Je ne sais pas trop combien nous avons touché mais je crois qu'il restait un peu plus de 20 000 écus encore quand Huna a relancé.



(pas dans mes affaires j'ai tout perdu il y a quelques mois :s)
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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeDim 28 Oct 2012 - 0:53

La dette royale s'élève encore à plus de 39000 écus à l'heure qu'il est.

Montel : 66 champs / élevages et 26 échopes => TOTAL = 92 possessions.
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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeLun 29 Oct 2012 - 23:38

J'ai fini les recensements, j'ai fait les calculs, j'ai fait les répartitions et tout ce qui s'en suit, je mets ça demain ici.
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Rotule

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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeMar 30 Oct 2012 - 0:38

impécable et merci...
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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeMar 30 Oct 2012 - 16:17

Voilà le résultat des courses :

VilleChamps + élevages / échoppes / total des possessions Montant des impôts
Dié77 champs + élevages / 32 échoppes = 109 possessions3615 écus
Embrun72 champs + élevages / 27 échoppes = 99 possessions3282 écus
Briançon61 champs + élevages / 26 échoppes = 87 possessions2885 écus
Montélimar66 champs + élevages / 26 échoppes = 92 possessions3051 écus
Vienne108 chammps + élevages / 44 échoppes = 152 possessions5040 écus
Valence79 champs + élevages / 29 échoppes = 108 possessions3582 écus
Lyon95 champs + élevages / 42 échoppes = 137 possessions4543 écus


TOTAL Imposition : 25999 écus.
Il faudrait que cela soit mis au vote le plus rapidement possible, une fois que la majorité des conseillers auront donné leur avis. Si possible, constructif l'avis qu'on n'y passe pas encore une semaine.

Ensuite, il faudrait rédiger un décret pour signaler que le bailli a dû traverser le LD pour procéder au recensement de chaque ville et que donc, on ne peut appliquer le dispositif d'imposition habituel, qu'il y aura donc trois tranches pour un montant total de 26000 écus, aux dates suivantes :

- 1/3 de la somme demandée pour le 4 novembre

- le 1/3 suivant pour le 20 novembre

- le 1/3 suivant pour le 6 décembre.

Voilà, maintenant, un peu de réactivité, s'il vous plaît.
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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeMar 30 Oct 2012 - 16:22

c'est bon pour moi
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Argael

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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeMar 30 Oct 2012 - 17:07

Pourquoi ne sont pas prit en compte les retraites spirituelles? encore une fois c'est aux mairies de compenser les absents? cela me semble un peu facile en fonctionnement.

Que fait le Duché a part demander des écus encore et encore comme mesure pour résorber ces impôts solution de facilité par excellence?
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Arwel

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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitimeMar 30 Oct 2012 - 22:55

Heureusement que j'avais demandé du constructif comme interventions. Comment puvez-vous savoir si oui ou non, j'ai pris en compte les retraites spirituelles dans mes calculs ? A moins d'être devin, puisque je ne l'ai pas précisé, depuis au moins un an, on ne prend plus en compte dans nos calculs les personnes en retraite spirirituelle depuis plus d'un mois. Donc, dans les calculs actuels, les personnes qui ont été prises en compte venaient juste d'y partir et ça devait concerner tout au plus deux ou trois personnes par ville, ce qui devrait être largement compensé par les voyageurs qui n'ont pas été pris en compte.

Pour le fait de remplacer les impôts par autre chose : il me semble qu'en ce moment, enfin, quand vous daignez nous honorer de votre présence, vous êtes un des représentants du Duché. De ce fait, au lieu de passer votre temps à poser des questions et à attendre des autres qu'ils réfléchissent à votre place pour y trouver les réponses, pensez donc à faire des propositions intéressantes pour que l'on puisse les supprimer : enfin des propositions qui seront autres que taxer 1/4 du salaire des professeurs et autres loteries et joyeusetés dont les revenus n'ont rien d'assuré.
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MessageSujet: Re: Impôts Octobre-novembre 1460   Impôts Octobre-novembre 1460 Icon_minitime

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