Explications cérémonie d'allégeance

Bonjour à tous.
Ne voulant pas profiter de mes accès réservé à la sécurité pour demander des explications à Sa Grâce je décide de le faire ici...Cela sera d'ailleurs bien plus dans le thème vu le sujet qui nous concerne tous.

Mes questions seront donc pour Sa Grâce :

- Pourquoi les allégeances n'ont elles pas lieues dans la salle habituelle ?
- Pourquoi les serments du conseil ducal et les allégeances des nobles sont ils de nouveaux séparés en deux cérémonies distinctes comme ce fut le cas pendant les abus de pouvoir d'Ingueburge comme Roy d'Armes, alors que nous avons lutté pour que notre traditionnelle cérémonie soit préservée ?
- Sa Grâce a t-elle cédé à l’exigence du héraut désigné volontaire pour s'occuper du témoignage de notre cérémonie ?


Pour le dernier point si c'est le cas...Laissez moi vous montrer une partie intéressante du dernier examen héraldique et sa réponse si vous le voulez bien.

Citation :

Question 1 – Montjoye vous demande de remplacer un héraut de marche provinciale absent pour officier lors de la cérémonie d'allégeances.

a) Comment ouvrez vous la cérémonie ? Quelles questions posez-vous au régnant ? Celui-ci vous demande de faire les rappels d'usages concernant le déroulé et le contenu du serment, comment les formulez-vous ?Avant toute ouverture de cérémonie il convient déjà d'arrêter une date avec le régnant, suite à cela je dois envoyer un courrier de convocation à tous les nobles liés de vassalité au dit régnant afin de les appeler à prêter serment d’allégeance.Les questions à lui poser concernent alors les coutumes et traditions de sa province en terme de préséance et d'ordre de passage s'il y en a.Pour expliquer la procédure j'explique aux vassaux que pour la validité de leur serment certaines conditions sine qua non doivent être réunies :

• Ils doivent nommer et reconnaître le régnant.
  
• Ils doivent prêter allégeance par un serment qui doit contenir trois terme précis : aide, conseil et fidélité ou leur équivalent latin auxilium, concilium et obsequium.
  
• Le régnant, s'il entend et accepte le serment, doit répondre en jurant justice, protection et subsistance à son vassal.
  

Vous l'aurez compris, dans le cas présent c'est le héraut qui doit s'adapter à nos traditions et non nos traditions qui doivent s'adapter à son bon vouloir. Ulyne officiait jusque là et n'a eu aucun problème à le faire comme nous l'avons toujours fais. Et s'il s'agit bien d'un souhait du héraut, sachez bien qu'il n'est pas représentatif du travail que Montjoye demande à ces hérauts et je doutes qu'elle soit ravie d'apprendre tout ça.

Et donc...Je refais le même vœu que lors des abus d'Ingueburge, tant que nos traditions seront bafouées je ne me présenterais plus en personne pour une cérémonie fantoche et Sa Grâce devra se contenter d'un courrier pour ma part.
Ne traitez pas cette cérémonie à la légère votre Grâce si vous ne voulez pas que vos vassaux prêtent serment avec la même légèreté, voici mon devoir de concilium. Renseignez vous sur les autres provinces et vous verrez que chacune d'entre elle à des coutumes bien à elle, ce droit ne peux nous être dénié.

je conçoit tes questions et dires Thib et pas eut chagrin de ma cause à être passer en 1 aux allégeances où perso me suit  pas laisser faire car pour ma part tout fait bon

Me suit prit une pleine tête alors que ld ont fait toujours comme cela  ducal noble ectect la non désoler la l'autre n'as pas mi de planning en place ouvert ce jour point et concoit effectivement sa vision de passage alors que oupe elle doit s'adapter à nous

Elle m'as  tarie mon allégeance , je l'est  plomber  et pour le coups quitter la salle et porter mes alésanges vias missives en espérant bien prise car là je doute un peu Thib

et merci de me dire ici que j'ai tout bien fait comme toujours en ld 

[ je vous laisse lire la suite au second forum pour le bien être et confort du joueur/ou joueuse  Neyco, franchement lisez les rp dit]

[Perso j'ai reçu un courrier HRP de la joueuse du héraut pour me dire que je devais passer en premier, je me suis pas posé de question et j'ai posté ce matin donc là pour le coup, je sais pas comment le jouer RP puisque théoriquement, cette discussion a lieu avant le début des allégeances...
HELP :)]

Je te rejoins dans tes propos Thib, je l'ai également fat remarquer au CD, il est anormal qu'un héraut décide du déroulement et du lieu de la cérémonie.
Il est au service de la province et non l'inverse.
Il semble que malgré l'insistance de la Duchesse, la réponse a été négative et catégorique, mais elle nous parlera mieux elle même de ces échanges épistolaires

Et pourtant Votre Grâce, le courrier qu'elle vous a envoyé le 15 contenait plusieurs points quant à l'organisation de la cérémonie, dont celui ci :

Citation :

- demande au régnant en l’occurrence vous, de comment souhaitez vous voir passer les nobles. Pour plus de facilité on fait au premier arrivé.

Ce point, bien que non formulé comme une question soulève parfaitement le point de la préséance et donc de l'ouverture de la cérémonie de la façon dont le LD doit le faire, en l’occurrence les serments du conseil ducal et dans votre réponse vous le prouvez car vous pensez à indiquer que notre cérémonie est un peu particulière et que la cérémonie de reconnaissance se fait à son ouverture.
Vu que c'était la veille de la date butoir et qu'elle n'avait jamais entendu parler de ça, il me semble normal qu'elle n'ait pas pu procéder aux ajustements nécessaires avec un délai si court et aucune confirmation possible de la part de son office.

C'est pour cela que je parle d'incompréhension, vous n'avez pas compris l'exactitude de ce qu'elle vous demandait et j'admets que c'était loin d'être clair et elle n'a pas comprit que notre tradition était on ne peut plus sérieuse, que l'on ne mélange pas l’allégeance et la reconnaissance mais qu'on fait simplement les deux le même jour et au même endroit.
Et si en effet il n'est pas fait mention du lieu et que c'est donc elle qui l'a imposé, ce qui fait partie des tords imputables à la hérauderie, le fait d'avoir prévenu trop tard pour pouvoir rétablir la situation avant le début de la cérémonie est imputable aux deux jours que vous avez mis pour lui faire parvenir une réponse.

C'est regrettable de voir un tel bazar mais il ne me semble pas que ce soit un drame puisqu'il s'agit ici au final d'un cafouillage du en grande partie au fait que nous n'avons pas de Dauphiné et non d'une volonté de faire crouler nos traditions sous le talon héraldique comme ce fut le cas la dernière fois.
Je vous conseilles d'entrer en contact avec Montjoye afin de régler ça.
J'espère vraiment que le dernier examen nous amènera enfin un héraut Dauphiné pour éviter que ça se reproduise.

Je pense que les problèmes que nous avons pu rencontrer pour ces allégeances ne devraient pas se répéter.
Si toutefois ça avait échappé à certains, nous avons un Dauphiné qui vient d'être nommé en la personne de Nyna !
Je dépose ici l'annonce concernant les nominations. Thiberian prend la marche Sigillant.
Félicitations à vous deux.

Citation :

A tous ceux qui la présente liront ou se feront lire,

Nous, Agnès de Saint Just, dicte Montjoye, Roy d'Armes de France, faisons savoir,

Que le Collège héraldique a étudié et débattu les questionnaires reçus suite à l'ouverture des candidatures pour les marches vacantes de la Hérauderie de France.Qu'en conclusion des discussions et études, le Collège héraldique a voté et que nous avons ainsi approuvé et tranché.Sont nommés Héraut d'Armes royaux de France,


• Messire Thiberian Baccard, pour la marche Sigillant [IG : Thiberian]
  
• Messire June Sidjéno, pour la marche Sylvestre [IG : June]
  
• Dame Nynaève de Gaudemar, pour la marche Dauphiné [IG : Nynaeve87]
  
• Messire Vanguhsen du Dièsse, pour la marche Angoulesme [IG : Vanguhsen]
  

Sont nommés Hérauts d'Armes royaux de France, sous tutelle,


• Dame Elisel d’Andéol pour la marche Orléans, sous la tutelle de Maine [IG : Elisel]
  
• Dame Adeline de Courcy pour la marche Normandie, sous la tutelle de Maine [IG : Deedee]
  

Etant entendu que les sus nommés ne pourront exercer et ne se verront remettre les attributs de leur charge qu'une fois serment presté devant Nous.La cérémonie d'intronisation se tiendra en l'Hostel Saint Paul le sixième jour de mai.Que les marches Anjou, Artois, Béarn, Berry, Poitou,  Dicé, Licorne et Blanche demeurent vacantes, faute de candidats.Que les marches Flandres, Touraine et Estampe demeurent vacantes, faute de candidats possédant le niveau requis.Nous encourageons les candidats à persévérer, à se rapprocher s'ils ne l'ont point déjà fait des maréchaux concernés par les dictes marches et les invitons à demander auprès de nous une correction détaillée de leur questionnaire.Rappelons enfin, que seuls sont légitimes et reconnus comme officiers héraldiques royaux les personnes portées aux registres de la Hérauderie de France, régulièrement mis à jour et consultables en Chapelle Saint Antoine le Petit et en antichambre du LouvreToute personne se revendiquant héraut sans être reconnu par la Hérauderie de France usurpe la charge et ses prérogatives.

Qu'il en soit ainsi et heureusement.


Faict à Paris en la Chapelle Saint Antoine le Petit, le cinquième jour de mai de l'an de grasce mil quatre cent soixante trois.

Super nouvelle! Félicitation tous les deux!

Grogne intéressé:Félicitations....Nyna, je passerai te voir à l'occasion.. de même que Thib..

Sifflote en regardant Demons....

tiens tiens .., des revenants!

Je transmets une question qui a été posé autre part et qui mérite plus a place ici :

jackouille a écrit:

Par contre j ' ai une question mais comme je ne sais ou poser me dit pourquoi pas ici , au vue des anciens se trouvant dans l ' ordre .

Nous avons la même régnante que le mandat précédent , doit on à nouveau préter allégeance ?

Svetlna a écrit:

Non Jack.

Pour une fois qu'on avait une jeune duchesse jolie et pas un vieux papy